Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 93569 раз)
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 536
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #500 - 01.09.2015 :: 21:42:55
Post Tools
Peratron писал(а) 01.09.2015 :: 14:07:20:
Не выходит каменный цветок - тут нет возможности менять что-то режимом.

Режимом - нет, а полевиком в ОС - возможно, да. Подмигивание

Peratron писал(а) 01.09.2015 :: 14:07:20:
На основе этой топологии - не получится: питание тут д.б. строго равно 2*Uбэ - и никак иначе.

Ну и хорошо... По первой прикидке - оно не будет сильно меньше 3 вольт, сунуть токоограничивающий резюк и в нижний эмиттер для симметрии, "обезвредить" по переменке оба электролитами на массу, между коллекторами воткнуть еще один резюк для смещения УМ, и с каждого коллектора подать на свое плечо двухтактного ЭП, ОС брать   с выхода. Как раз и должен получиться относительно мягко ограничивающий УМ, а не клиппирующий по насыщению или питанию. А то что ограничение будет не на полной амплитуде питания, а вот этих "2*Uбэ" - для _микрокомбо_ мощностью примерно 0.25 ватт - IMHO самое то.
Но это только _первая_прикидка, даже без симовства, реально железо покажет. Если получится - нарисую.
« Последняя редакция: 01.09.2015 :: 21:49:37 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #501 - 02.09.2015 :: 16:33:49
Post Tools
"...прикинуть регулировку гейна сразу на 6 каналов одним переменником..." - если это ПРИНЦИПИАЛЬНО НУЖНАЯ фича, то топологию схемы нужно начинать именно с возможности регулировки.
А так, 6 (шесть) каналов регулировать одним резистором - просится 1 резистор + 6 биполярных транзисторов ввиду хорошей повторяемости/близости их параметров, или, возможно, 6 каких-то элементов серии CD4000XX в одном корпусе; тут надо, однако, помозговать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4671
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #502 - 02.09.2015 :: 18:22:45
Post Tools
DDD писал(а) 01.09.2015 :: 00:46:38:
Такой каскад с ОБ на супер-бета транзисторе (типа 2N5088, к примеру или, вполне вероятно, BC849C - малошумный и проверенный 100500 раз) на вскидку даст 40дБ усиления при работе на высокоомную нагрузку

От бета (супер-бета) Кус ОБ-каскада не зависит. Более того, супер-бета транзисторы - самый плохой выбор, т.к. они имеют сочетание большое напряж. шума/малый ток шума, а для работы с одновитковым датчиком требуется прямо противоположное сочетание. Здесь будут хорошо работать 2N4401/4403, BC807/817, а ещё лучше BC635/636 (смд аналоги - BCP/BCX 51/54 или более высоковольтные 52,53,55,56).
А супер-бета транзисторы хорошо работают с традиционными гитарными датчиками, но только в схемах ОЭ, ОК, а не ОБ.
Цитата:
Ток покоя транзисторов берется 150-200 мкА, что по справочнику дает минимальный шум.

Нет, надо несколько мА, см. линии NF(Rs) - там всегда приведены графики для разных токов кол. Ещё иногда приводятся линии Кш (NF) в координатах ток/R_источн.

ПС. Вот, несколько графиков для примера, смотреть для 100 Ом (или 10, если есть), для датчика-струны ситуация усугубляется.

BC54... и BC55.. Thomson (современные производители не приводят такие графики), даже для 100 Ом неважно (хуже 6 дБ):


Хай-гейн 2N5088,89 Fairchild и ONsemi, бета больше - шум больше:



A вот, специальный транзистор для низкоомных источников - 2SB737:


Peratron писал(а) 01.09.2015 :: 14:00:20:
Цитата:
"...С одним витком катушки то?" - тут 100% просится каскад с ОБ и витком в эмиттере.

По шумам он принципиально уступает ОЭ, причём существенно.

Принципиально? Из чего это следует, что за принцип такой? Ссылок уже не прошу, т.к. это бессмысленно.
------------------------------
Для Tonwood.
ОБ можно, конечно, попробовать, но особого смысла в этом нет - шумы те же, усиление практически то же. ОБ - это или для ВЧ/СВЧ или для каскодов, каскодных токовых зеркал и т.п.
« Последняя редакция: 28.09.2015 :: 18:49:11 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13081
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #503 - 03.09.2015 :: 01:29:17
Post Tools
Цитата:
Режимом - нет, а полевиком в ОС - возможно, да.
Ну, в этом варианте - да, конечно.
Но проблемы подбора компонентов тут встают в полный размер.

И ещё: а надо ли плавно? Может дискретного переключения по сборным шинам от разных ступеней тракта будет достаточно на практике?

Цитата:
сунуть токоограничивающий резюк и в нижний эмиттер для симметрии
Совершенно ни к чему - ни на что не влияет, кроме усложнения топологии (придётся по переменке землить ёмкостью).

Цитата:
между коллекторами воткнуть еще один резюк для смещения УМ
Это как?!

Схему в студию, плз!

Цитата:
Как раз и должен получиться относительно мягко ограничивающий УМ, а не клиппирующий по насыщению или питанию.
УМ с внешней ОС диодами по курве тождественен данному биполярному каскаду - ВАХ одного кремниевого перехода в обоих случаях.

Обострение полок при клиппировании питанием происходит из-за разницы между пороговым напряжением кремняхи и значительно его превышающим напряжением питания.
А тут - всё одинаково, поскольку питание каскада автоматически уустанавливается на уровне порогового для кремния.
Потому нет никаких резонов вообще делать клиппирующий конец - достаточно разогнать Кус под полку предыдущего каскада и никогда не входить в клип в оконечнике.



  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 536
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #504 - 03.09.2015 :: 03:46:42
Post Tools
Peratron писал(а) 03.09.2015 :: 01:29:17:
Но проблемы подбора компонентов тут встают в полный размер.

Вот поэтому я и предпочитаю ОУ и регуляторы на 547КП1 (к сожалению, всего лишь счетверенные, и не SMD) Подмигивание

Peratron писал(а) 03.09.2015 :: 01:29:17:
Может дискретного переключения по сборным шинам от разных ступеней тракта будет достаточно на практике?

В том то и прикол, что я стараюсь использовать как можно меньше каскадов, выдавливая из них максимум. Как уже говорил, для меня интерес был только в в однокаскадном ограничителе, а вместо двух-трех таких каскадов считаю применение одного ОУ в режиме инвертора-фильтра для данной задачи более целесообразным.

Peratron писал(а) 03.09.2015 :: 01:29:17:
Цитата:
резюк и в нижний эмиттер для симметрии

Совершенно ни к чему - ни на что не влияет, кроме усложнения топологии (придётся по переменке землить ёмкостью).

IMHO будет создавать равномерную нагрузку на транзисторы, и симметрировать среднюю точку. Тем более, что я говорю в данный момент об оффтопе - не 6-канальнике, а УМ к микрокомбо на основе обсуждаемой схемки.
Но это не проверено на практике. Пока...

Peratron писал(а) 03.09.2015 :: 01:29:17:
Схему в студию, плз!

Ну, примерно вот так... Возможно, чего-то не учел, возможно, кое-что окажется лишним.


  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13081
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #505 - 03.09.2015 :: 08:59:09
Post Tools
Цитата:
Ну, примерно вот так... Возможно, чего-то не учел, возможно, кое-что окажется лишним.
Ну, не учёл одного - что работать нифига не будет...
Язык

Во-первых, одного диода мало для открывания двух переходов.
Во-вторых - напряжение на эмиттере фиксировано переходом, потому транзистор обязан находиться в глубоком насыте.

Просимь - и убедись, что тут невозможно вогнать транзисторы в рабочие режимы все одновременно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #506 - 03.09.2015 :: 14:24:59
Post Tools
Коллега Tonwood,
пожалуй, стоит завести новую тему - или даже две - а то в этой теме получается какая-то жуткая смесь довольно занятных вопросов, каждый из которых вполне достоин отдельного обсуждения.
К тому же, я, например, уже нафик запутался (((
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #507 - 03.09.2015 :: 15:30:35
Post Tools
... в общем, "Палата №6"   Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3921
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #508 - 03.09.2015 :: 22:57:09
Post Tools
Цитата:
"Бредовые идеи Tonwood-а"

- прилагательное убрать и всё будет нормально.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 536
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #509 - 04.09.2015 :: 02:45:56
Post Tools

Я понял, что нередко буду оффтопом во многих "стандартных" темах, поэтому начал в разделе "Флуд" новую, типа персональную тему
"TONWOOD Guitar Engine"
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/0#0
где, надеюсь, вместе будут сосуществовать примочки на любых компонентах, 6-канальник и сустейнер, гитаростроение и технология, комбики, гитары и синты, часто неразрывные в моем понимании или дополняющие друг друга.
Кроме "Флуда" более подходящего места не нашел, так как планирую там поднимать вопросы, не укладывающиеся в даже в какой-нибудь один раздел.
Кстати, модераторы, наверное, могли бы сделать раздел для типа персональных страниц участников, которые хотя бы считают, что им есть чего показать людям. Но это, конечно, только мое ненавязчивое предложение. Подмигивание

Туда скопировал для начала бэкинжиниринг Роландовского 6-канального звукоснимателя и пост #504
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252205026/504#504
отсюда, с предполагаемым УМ.
Первый сам удалить не могу, второй удалю с согласия коллеги Peratron, так как на него есть уже его ответ.
Можно, кстати его туда и перенести, а сообщения, выходящие за рамки этой темы удалить самим, или с помощью модератора.

Так что больше засорять вряд ли чего-то буду. 
Хотя, в общем-то, темы и так месяцами стояли на месте... Подмигивание
Если че - заходите, если будет интересно. Буду туда подсовывать потихоньку свои идейки, кусочки схемок, находки, заблуждения...
Если захочется обсудить - не вопрос, но желательно только по темам, которые предложу я. Подмигивание 
« Последняя редакция: 04.09.2015 :: 03:18:14 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #510 - 05.09.2015 :: 20:32:32
Post Tools
А можно ли с простым гитарным датчиком играть "синтезаторную" музыку? Вот записал в живую несколько фрагментов с обычной электрогитарой:
https://app.box.com/s/2kibp5cqvphqc0gj6qs8vltvhr51nvyd
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3921
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #511 - 05.09.2015 :: 22:59:30
Post Tools
Хе-хе, вполне похоже! Поделитесь подробностями, плиз.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #512 - 05.09.2015 :: 23:37:20
Post Tools
Да, похожесть зависит только от качества VST-плагинов, а я взял их наугад, чтобы только разница была слышна.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 536
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #513 - 05.09.2015 :: 23:57:20
Post Tools
Гы, интересно, а как их (плагины, проги) зовут ? На чем это так ? Самому бы пошшупать... Просто одно дело - слушать, другое - самому извлекать звуки. Подмигивание
« Последняя редакция: 05.09.2015 :: 23:57:33 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #514 - 06.09.2015 :: 18:48:48
Post Tools
Надо поставить такую программу:
http://jamorigin.com/products/midi-guitar/
"Standalone free trial" версию, если просто поиграть, или VST-плагин из более ранней версии для записи в каком-нибудь звуковом редакторе.
Почитать про эту программу можно тут:
http://musicbox.su/jam-origin-midi-guitar/
https://blog.amartynov.ru/archives/jamorigin-midi-guitar/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9981
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #515 - 06.09.2015 :: 19:35:42
Post Tools
TrueVAL писал(а) 06.09.2015 :: 18:48:48:
Надо поставить такую программу:
http://jamorigin.com/products/midi-guitar/
"Standalone free trial" версию, если просто поиграть, или VST-плагин из более ранней версии для записи в каком-нибудь звуковом редакторе.
Почитать про эту программу можно тут:
http://musicbox.su/jam-origin-midi-guitar/
https://blog.amartynov.ru/archives/jamorigin-midi-guitar/

Давно известные цифровые "резиновые тётьки".
Другое дело то, что делает коллега Tonwood: реальный физический процесс, кол##ания стальной струны - это натуральный продукт.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 536
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #516 - 07.09.2015 :: 01:27:01
Post Tools
DDD писал(а) 06.09.2015 :: 19:35:42:
[quote author=69666C7E697B6164626D7E080 link=1252205026/514#514 date=1441554528] реальный физический процесс, кол##ания стальной струны - это натуральный продукт.

IMHO какая разница, как сделано - главное -результат... Подмигивание А чисто софтово это пока, как хотелось бы, не выходит, сколько всяких "надувных тетек" ни пробовал. "Железно" тоже не все гладко - есть нерешенные проблемы.
Ну и опять же - тема уже давно вы$р&на , например, тем же Роландом, и более продвинутым Axon-ом, все, что мы делаем - коленочный повтор. Аксона не щупал, а вот Роланд - под боком, и есть, с чем сравнивать.
Тем не менее, все это привязано к традиционным бревнам, и не массово востребовано музыкантами.

...чуть позже :
Попробовал эту софтовую примочку, (спасибо за ссылки) - IMHO просто забавная вещица, заметно лучше, чем ранее шшупанные, но все равно "жалкое подобие левой руки"... Что и стОило ожидать. Подмигивание

« Последняя редакция: 07.09.2015 :: 02:36:19 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 678
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #517 - 22.09.2015 :: 23:04:46
Post Tools
Не иначе, синтеатор
https://www.youtube.com/watch?v=nfH-0EBlfYg
The falling leaves, drift by my window... Улыбка Все трио-супер. А соло на контрабасе-вообще, отпад
« Последняя редакция: 22.09.2015 :: 23:36:46 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 536
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #518 - 24.09.2015 :: 02:44:20
Post Tools
access777 писал(а) 22.09.2015 :: 23:04:46:
Не иначе, синтеатор

Дык... Знакомая прямоугольная панелька миди-примочки на бревне (подобную видел, когда Casio ковырял), и торчащий из него, судя по толщине, кабель с многоконтактным DIN-ом.
Конечно, виртуозы. Все. Правда, выпендреж - соло больше клавишное, нафиг было извращаться - типа фокусник... Подмигивание Больше контрабасист понравился.

P.S. адаптировал одно из бревен под сьем со струн. Не все так оказалось гладко, в том числе и по разделению каналов, пока в сравнении с магнитным сьемом не обнаружено никаких преимуществ, одни недостатки.
Как подготовлю отчетик - вывешу у себя в теме, здесь сообщу.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3921
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #519 - 24.09.2015 :: 10:01:44
Post Tools
Цитата:
выпендреж - соло больше клавишное, нафиг было извращаться

Цитата:
maybe some people don't like the way how it sounds

- и это вполне предсказуемо. Меня тоже этот однообразный механистический звук "падающих капель" утомил уже через пару минут. Напомнил известную китайскую пытку.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы