Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 143961 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #540 - 11.01.2016 :: 09:09:54
Post Tools
1) "...Из фич - фильтр типа автоквака - рекламный трюк..." - это, я уверен, не рекламный трюк, а вынужденная мера с целью расширить частотный диапазон и/или ускорить автозавод струны и ослабить ПОС "по воздуху".
2) "... не слышно проникновения звука драйвера в сигнал, в отличие от моего, мне для этого надо будет, наверное, делать хамбовые драйверы,и вместо клиппирования в их усилителях - АРУ..." - я столкнулся с такой же проблемой при ограничении формы напряжения на катушке драйвера. В сустейнерах фирмы Maniac Music применена АРУ, поэтому в начале заводке струны слышно проникновение драйвера в сигнал из-за клиппирования напряжения на драйвере, которое потом уходит, ессно.
3) Насчет глушения: что-то помню, как-то случайно получался натурально пиццикатный звук; как именно - забыл.
4) И, главное: коллега Tonwood, Ваша разработка на голову покруче, и в +100500 раз элегантнее.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #541 - 02.02.2016 :: 03:27:47
Post Tools
Попробовал еще один, достаточно крейзанутый метод подкачки струны на том же бревне, адаптированном для динамического сьема.
Так как это касается одновременно и сустейнера, и 6-канального синтезатора - вывесил все у себя.


http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/49#49
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #542 - 01.10.2016 :: 12:46:38
Post Tools
Изложил с нюансами алгоритм поднятия тона на большое число октав вверх:
http://peratronika.ucoz.ru/forum/35-173-1

ЗЫ: добавлю, что помимо банального прямого использования органного синтеза, в рассмотренных в этой теме девайсах на основе живого ограничения можно это задействовать через перемножитель или амплитудный модулятор!

Должно получиться круто и интересно...

ХИНТ: разумеется, алгоритм пригоден и в одноканальном варианте - для классического соляка вполне употребим...
« Последняя редакция: 01.10.2016 :: 12:54:43 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #543 - 13.11.2016 :: 18:47:51
Post Tools
Peratron писал(а) 01.10.2016 :: 12:46:38:
Изложил с нюансами алгоритм поднятия тона на большое число октав вверх:

Да, IMHO интересно... И, думаю, реализуемо даже на 8-й Атмеге с ее штатными ADC-ами...  Ну, разве что быстродействия не хватит - не курил расчеты... Подмигивание

По датчикам - а что, коллеги, кто-нибудь пробовал использовать линейные датчики Холла (у цифровых может не хватить чувствительности, да и "ишачий эффект" вылезет ) ? - те, которые стоЯли на древних 5" флопах ?
Очень не хочется дальше с электромагнитным сьемом заморачиваться (хотя уже моих 2 "бревна" им оснащены, наелся уже), тем более, что с ним разделение каналов не фонтан... Даже с полосовой фильтрацией 12ДБ/окт.
"Динамика" тоже немножко разочаровала - особенно из-за скрежета струн по ладам при бендах.
А оптика -  из-за шумов как мышиных оптопар, так и от шумов оптопрерывателей.
В итоге - пока электромагнитные хамб-датчики - наименьшее зло...   
« Последняя редакция: 13.11.2016 :: 19:53:19 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #544 - 14.11.2016 :: 01:52:35
Post Tools
Попробуй пьезики в седле порожка - есть такие серийные системы.
Дают весьма впечатляющий результат...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #545 - 14.11.2016 :: 13:26:16
Post Tools
Peratron писал(а) 14.11.2016 :: 01:52:35:
есть такие серийные системы.

Кому серийные, а кому дичь... Подмигивание На данный момент, и там, где я живу, это равносильно покупке космического корабля. Подмигивание Тем более для хобби.
У нас сейчас легче купить пулемет или танк... Подмигивание
Усугубляется тем, что на имеющихся бревнах бриджи - телек, флойдроуз и нестандарт.
« Последняя редакция: 14.11.2016 :: 13:26:39 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #546 - 14.11.2016 :: 13:48:32
Post Tools
Вообще то это стоит копейки и делается на коленке из подручных материалов.
Надо порожек опереть на пьезик, а пьезик берётся из зуделок. Или из пожарных датчиков. Да много где пытливый ум и острый глаз приметят живительный источник.

ХИНТ: это реально проще, чем игрища с катушками и магнитами...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #547 - 14.11.2016 :: 15:46:55
Post Tools
Peratron писал(а) 14.11.2016 :: 13:48:32:
делается на коленке из подручных материалов.

На счет подобного варианта - в курсе, не только что от титьки оторванный. Подмигивание И видел картинки, как это все сделано - как на флойде, так и на других системах. Тем не менее - на радикальную переделку бриджей своих бревен пока не согласен.
« Последняя редакция: 15.11.2016 :: 01:18:11 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #548 - 14.11.2016 :: 19:39:37
Post Tools
Кстати, прочитав список систем датчиков и не обнаружив там пьезо, я подумал: "Хм..."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #549 - 15.11.2016 :: 01:33:16
Post Tools
OlegFX писал(а) 14.11.2016 :: 19:39:37:
не обнаружив там пьезо

То же был не полный список, а только те, которые я "пытал с пристрастием". За бортом еще остались тензо, Холла, магнитострикционные, емкостные на различных принципах, ультразвуковые, а также их комбинации. Ну, и, вышеупомянутый пьезо (который че-то меня уже заранее не вдохновляет по ряду причин и особенностей).
На данный момент заинтересовался именно Холла, но, чтобы не повторять чужих путей и ошибок, задал конкретный вопрос по этим датчикам - "а есть ли у кого опыт ? ...", а совсем не типа "а посоветуйте, какой датчик попупсЕе ?" ... Подмигивание
« Последняя редакция: 15.11.2016 :: 01:33:37 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #550 - 14.12.2016 :: 05:58:33
Post Tools
С Холла результат получился больше отрицательный, чем положительный.
Пробовал A1150 со встроенной электроникой, и "чистый" - от старого 5-дюймового флопа+TL072.
Первый - вообще на струну не реагировал, судя по всему, чувствительности не хватило, да и бесполезен он, так как имеет внутри Шмитта с гистерезисом. Или, скорее всего, неисправен.
Второй - типа оказался более вменяемым.
Да, ловит, но сильно зависит от постоянного    подмагничивания, и при выходе на линейный режим характеристики, шумит посильнее оптопрерывателя, и не менее его критичен к положению относительно струны.
Сообщаю просто как результат "допроса с пристрастием". Подмигивание
« Последняя редакция: 14.12.2016 :: 14:03:04 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #551 - 12.06.2019 :: 14:35:19
Post Tools
Вспомнил нашего советского, хотя , (по нынешним временам), совсем чуждого нам  Валдемарса Кетнерса, который очень повлиял на мою жизнь - ведь он еще до сраных буржуев (легендарная, но никакая VOX-Guitar не в счет - там другие принципы) сделал раздельную обработку струн, хотя это было все "на поверхности".
Да, конечно, позже Роланд избавилась от "ишачьего эффекта" , который, скорее всего, присутствовал в оригинале Гитары-оргАна (сам его так и не победил  в том варианте) - но вот полет мысли... ПРОСТО Радиолюбителя...
Я о чем - талант - он талант во всем... Пусть Гения уже нет с нами - недавно наткнулся на его дочь, певицу Fox Lima, которая взяла псевдоним по его радиолюбительскому позывному - YL2FL. Работала как сама, так и с "Enigma"-ой
Я  "об шо говору" - люди уходят, а дела их остаются с нами.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 283
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #552 - 14.06.2019 :: 09:18:50
Post Tools
Tonwood, тоже помню ту статью в "Радио" про гитару-орган. Даже пытался собрать схему, но тогда ни знаний, ни опыта не хватило. Кроме этого у него ещё какие-то наработки были.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #553 - 14.06.2019 :: 17:08:02
Post Tools
Sonic, года два назад для (анти)коллег-коллекционеров из Sovietguitars.com (почему "анти" - я для них - пионер и вредитель Подмигивание ) восстановил на OrCAD-е оригинальную разводку платок Г-О Кетнерса, и сделал фотошаблоны для лазерпринтера/утюга/ламинатора. Но я бы не рекомендовал никому повторять эту схемотехнику конца 60-х. Подмигивание
Да у Валдемарса был довольно широкий круг интересов - радиолюбительство, медицина, спутниковый прием. Но из околомузыкального направления был только этот проект.
Куда делся оригинал - и кто его слышал - не знаю. Но очень интересно было бы "пошшупать". К сожалению, мой клон (одноканальный, на аватарке) Г-О тоже потерялся в начале 80-х в Запорожье. Сейчас бы выкупил его, если бы нашелся. Это как потерянный ребенок...
« Последняя редакция: 14.06.2019 :: 17:22:47 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #554 - 14.06.2019 :: 17:57:08
Post Tools
"С электричеством Валдиса познакомил его отец, Эрнест Кетнерс, научив сына работать с различными инструментами и приборами. Уже в годы ПТУ Валдис создал домашнюю лабораторию с осциллографом и генераторами сигналов, а по окончанию училища поступил на Рижский телецентр, где работал со всеми видами телевизионной аппаратуры. Далее он был призван в советскую армию и служил в Белорусской ССР, где получил практический опыт в военной радиосвязи и самостоятельной жизни. После службы он построил собственный дом в г. Огре и некоторое время работал на участке радиосвязи Огрского трикотажного комбината.

В 70-е Кентерс стал сотрудником одной из лабораторий Института физики АН Латвийской ССР и, как радиолюбитель-конструктор, участвовал в радиовыставках различного ранга, в том числе в международной выставке «Связь-75», проходившей в Москве. Он уже активный радиоспортсмен и не раз выступал за республиканскую сборную команду по «охоте на лис», занимая призовые места в соревнованиях.


В 1973 на 26-й Всесоюзной выставке творчества радиолюбителей-конструкторов ДОСААФ на ВДНХ, В. Кетнерс получает 2-е место за электромузыкальный инструмент «электрогитара-орган», чьё подробное описание выходит во втором номере журнала «Радио» за 1976, и становится необычайно популярным: «гитару Кетнерса» успешно повторяют и используют в разных концах страны, присылая автору огромное количество писем.

В 1981, на 28-й Всесоюзной выставке, он впервые получил первый приз за приемник-пеленгатор для радиосоревнований.

В 1984, на 30-й Всесоюзной юбилейной выставке, Кетнерс получает её главный приз за декодер PAL для просмотра в цвете зарубежного видео и ТВ на телевизоры СССР (SECAM), что вскоре станет самой массовой из радиолюбительских конструкций 80-х.

Но главный успех и слава пришли в 1989 году, когда на 34-й радиолюбительской выставке В. Кетнерс получил три главных места и Золотую медаль ВДНХ за первый в СССР приёмный комплекс спутникового телевидения.

В конце 80-х Кетнерс официально зарегистрировал одно из первых частных производств в СССР – радиотехническую фирму WalKet (VIDEO ENGGINEERING, SATELLITE COMMUNICATION & ELECTRONIC INSTRUMENT COMPANY), выпускавшую спутниковые ТВ-аксессуары, а также широкий ассортимент готовых электронных изделий, наборы для самостоятельной сборки и комплекты документации для производства на местах.
В те же годы, на базе своих разработок и опыта работы на Рижском телецентре, он основал местное Огрское телевидение.

Однако, после распада СССР и массового ввоза дешёвых электронных товаров, Кетнерсу пришлось выдерживать тяжёлую конкуренцию с потерей многолетней сети клиентов в бывшем СССР. После пика популярности и рентабельности в начале 1990-х, производство WalKet™ постепенно становилось малодоходным, а в 2000-е годы было фактически свёрнуто.
Эти и новые, уже и семейные, проблемы не могли не сказаться на его моральном и физическом здоровье. Он все реже появлялся в радиолюбительской среде и большинство коллег узнало о его кончине лишь из интернета…
Волдемарс Кетнерс похоронен на главном кладбище г. Огре 14 июля 2009 года." (с)
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #555 - 14.06.2019 :: 18:10:26
Post Tools
Да, название города Огре. на ангийском получается типа "Людоедие". Или "Людоедск" Подмигивание
Кстати, попробовал кроме Боссовского, еще другой преобразователь - тоже не ишачит на симе, но вживую пока не собирал. И Муговский фильтр 24 ДБ/окт  посимил - любопытная штучка. Подмигивание
« Последняя редакция: 14.06.2019 :: 20:11:39 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #556 - 26.09.2019 :: 01:14:50
Post Tools
Очередная бредовая идея, наверное, не я первооткрыватель, тем не менее нигде о подобном не читал и не слышал.
Что, если на струнном (динамическом) сьеме "по фэньшуЮ" - с обратной шиной по грифу, не меня всего остального,  не  подключить струны к входам каналов, а закоротить их концы на эту шину за (изолирующим)бриджем, а каждую струну пропустить через (кольцевой или стержневой) магнитопровод с многовитковой обмоткой. Получится как бы тот же алюмитон, где первичкой будет сама струна.
Преимущества можно только предполагать - существенно бОльший "выхлоп", чем при динамическом сьеме, отсутствие "микрофонного" сьема скрежета ладов, возможность пострунной эквализации уже на сьеме, предполагаемые недостатки - возможное ухудшение поканального разделения из-за общей обратной шины, и неполное подавление внешних маг.полей за счет геометрической несимметрии связки струна-шина.
Или же, наоборот, использовать это как драйвер 6-канального сустейнера ? (опять приходится в оффтоп выпадать, т.к. темы связаны)
Кто что скажет ?   
« Последняя редакция: 26.09.2019 :: 01:36:18 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #557 - 26.09.2019 :: 12:16:33
Post Tools
Цитата:
Получится как бы тот же алюмитон, где первичкой будет сама струна.

Прокидывал именно такой вариант.
Но до живой конструкции не довёл.

Это конструктивное решение, полезное в производстве - но принципиально нового не вносит.

ИМХО

Цитата:
существенно бОльший "выхлоп", чем при динамическом сьеме
Вопрос решается трансформаторами, аналогичными трансам ленточных миков.

ХИНТ: в моём варианте съёма главной проблемой была нескомпенсированная магнитная рамка - она задавала уровень прямой помеховой наводки несколько выше, чем на традиционном сингле. Ну, или сопоставимый - что всё равно многовато.

Транс в любой реинкарнации тут проблем не решает...

Цитата:
отсутствие "микрофонного" сьема скрежета ладов
А А его и так не было у меня - от слова совсем.

Цитата:
возможность пострунной эквализации уже на сьеме
Ну, это всё равно решается комплексно в парциальном канале...

Цитата:
и неполное подавление внешних маг.полей за счет геометрической несимметрии связки струна-шина.

Вот это - главная проблема самого принципа.
Вменяемого решения я не нашёл...  Печаль
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #558 - 26.09.2019 :: 18:08:25
Post Tools
Peratron писал(а) 26.09.2019 :: 12:16:33:
Цитата:
[quote]отсутствие "микрофонного" сьема скрежета ладов
А А его и так не было у меня - от слова совсем.

А вот у меня -  в полный рост - любитель побендить на тянучих тонких струнах, и пофлажолетить... Подмигивание скрежетало на бендах еще как.
Только пусть коллеги не говорят опять о заземлении ладов, и прочей электрической фигне на динамическом сьеме , в данном варианте СКРЕЖЕТ - был чисто из-за ленточно-микрофонного эффекта струны, у меня были в свое время и заземленные лады - ничего в этом плане не менялось.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #559 - 26.09.2019 :: 23:58:18
Post Tools
А, ну да - старческий маразм, мы, оказывается, с подачи коллеги DDD. еще в 10-м году здесь обсуждали этот метод сьема... Забыл... И начал "изобретать" заново... Лисапет... Подмигивание
« Последняя редакция: 27.09.2019 :: 00:12:31 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы