Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 5785 раз)
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #580 - 02.07.2022 :: 06:43:55
Post Tools
Цитата:
для нас "Видео недоступно"
- Uriah Heep исполнял Magican Bithday на многих концертах и необязательно смотреть то видео, на который я дал линк - в инете много записей с этого альбома.
Цитата:
Там, где что-то крякает с тембром расчески с бумагой между зубьями ?
- Очевидно коллега имел в виду весёлое соло на казу ?  Улыбка 
Наверно я не совсем понятно написал - о какой гитарной партии идёт речь - речь идёт о длинном гитарном соло Мика Бокса, которое начинается в 3мин 38сек от начала темы Magician Bithday. Впервые услышал в начале 73-го года и для меня это было как откровение в технике использования перегруза. Само соло с музыкальной точки зрения не представляет шедевра, но это был ничем не ограниченный полёт фантазии и техники игры перегруженным звуком - Мик просто купается в этой ничем не ограниченной свободе звукоизвлечения.
Вот об этой свободе и речь.   
« Последняя редакция: 02.07.2022 :: 06:52:15 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #581 - 02.07.2022 :: 07:54:40
Post Tools
Ах, вот о чем речь, оказывается... Подмигивание
А я, наоборот, восприняв вот этот контекст как ругательный в сторону Хипа,

patron писал(а) 30.06.2022 :: 18:51:54:
пропадает неограниченный полёт фантазии. Сразу вспоминаю Uriah Heep "Magican Birthday"


долго и нудно искал в этой песенке синтетику и мертвечину... Нашел что-то похожее на расческу, и то, относительно. И не нашел, где же там пропадает этот "полет". Подмигивание
Тогда в большой мере согласен. И потому, имея два образца синтезированной гитары, все еще занимаюсь 6-каналкой _просто_с_перегруженным_ звуком, _без_синтетики_ плюс 6-канальный сустейнер. Задача - сделать его управляемым и применимым в реальной музыке, а не просто дичью.
Кстати, есть музыканты, не вьезжающие в тонкости звукоизвлечения и гибкость вот этого магически непосредственного общения рук со струнами.
К примеру, мой 4-юродный братик - образовнный и профессиональный пианист, джазмен, как-то заинтересовался гитарой, занимался с ней, делал заказные фонограммы с гитарными партиями, но потОм завязал - говорит, надоели эти ограниченные звуки, тупая пентатоника, ну и т.д. - типа все в ней постиг, неинтересно. Думаю, он со своим клавишным мышлением так и не вьехал, несмотря на всю его музыкальность и профессионализм. Кстати, щупал его гитары - ни на одной из них я не смог брякать - расстояние струн от грифа миллиметров 5, говорит, ему так удобно. О каких тонкостях звукоизвлечения и владении гитарным звуком можетр быть речь...
« Последняя редакция: 02.07.2022 :: 07:55:43 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #582 - 02.07.2022 :: 09:01:03
Post Tools
patron писал(а) 30.06.2022 :: 18:51:54:
Моё самое большое разочарование - соло-гитара превращается в клавишный синтезатор - пропадает неограниченный полёт фантазии. Сразу вспоминаю Uriah Heep "Magican Birthday"

Да, именно это я и имел в виду - на 6-ти канальном "овердрайве" невозможно будет так свободно играть, как это делал Бокс в Magician Birthday.

Но прошу меня не понимать неправильно, что я вообще против поисков в данном направлении - может кому-то придёт гениальная мысль - как уйти от всех этих ограничений.
Я в своих экспериментах сразу исключил преобразование для сопряжения с синтезатором, более того - у меня после 6-ти входных повторителей стояло 6 шт. 12AX7 в качестве овердрайва и далее 6 пассивных пескореза. Далее - сумматор.
Был предусмотрен и вариант выхода на 6 отдельных комбов, но мой бюджет такого не потянул Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #583 - 03.07.2022 :: 01:39:25
Post Tools
Звук Мика Бокса никогда не был для меня загадкой - это сначала квак, а потом жёсткий перегруз Улыбка
Подцепился осциллографом к выходу наушников, прислушался и определил, что во время упомянутого продолжительного импровиза стук идёт справа, а гитара - слева, и стал анализировать картинки именно в левом канале. Наиболее показателен эпизод (около 8-й минуты), когда Мик предваряет фразы длительным "воплем" и там процесс звукообразования очищается от посторонней информации и становится наглядным. Задранные плечи меандра характеризуют АЧХ постобработки, но то, что здесь мы имеем дело с явным меандром - это совершенно очевидно Подмигивание
https://disk.yandex.ru/i/fXeRX0iMzMcQLg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #584 - 03.07.2022 :: 11:40:42
Post Tools
patron писал(а) 02.07.2022 :: 09:01:03:
на 6-ти канальном "овердрайве" невозможно будет так свободно играть, как это делал Бокс в Magician Birthday.

Ну. Дык. Одно другому ведь не мешает... Просто для разных применений - разный звук.  У меня сейчас в текущем релизе на Ибанезе так и есть - по выбору нетронутый выход с датчиков, встроенный 1-канальный перегруз, и 6-канальный перегруз, все это с переключаемым (основной/гармониковый) 6-канальным сустейнером, или без него.
Новое добавляется, не исключая старое.
« Последняя редакция: 03.07.2022 :: 11:46:07 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #585 - 03.07.2022 :: 11:45:28
Post Tools
KSG писал(а) 03.07.2022 :: 01:39:25:
Звук Мика Бокса никогда не был для меня загадкой - это сначала квак, а потом жёсткий перегруз

Ага. Я, когда вьехал, и сам попробовал, удивился... Обычно сам делал наоборот, квак после перегруза. Но моя заморочка всегда была - не звук Бокса, а звук Мэя. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #586 - 03.07.2022 :: 16:21:21
Post Tools
Что-то мы говорим про разные вещи.
Речь ведь не о самом звуке в стационарном режиме с одной струны, а о неограниченной свободе звукоизвлечения при однокнальном перегрузе : как ни изгаляйся - хоть по одной струне, хоть по всем струнам - всё звучит и даже диссонансные созвучия не сильно раздражают.

И основное отличие, до которого я не допёр, пока не попробовал 6-тиканалку вживую - не получить на ней "пилораму", как на обычном перегрузе : вместо характерного рыпа на квартах-квинтах будет обычное клавишное звучание. Всё из-за того, что в клавишных идёт линейное сложение спектров, а в одноканальном перегрузе гитары - их перемножение, приводящее к взаимомодуляции, дающий этот рып разностными частотами.
В 6-тиканалке происходит тоже самое, что и в клавишных.
« Последняя редакция: 03.07.2022 :: 16:34:57 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #587 - 03.07.2022 :: 20:05:33
Post Tools
patron писал(а) 03.07.2022 :: 16:21:21:
Что-то мы говорим про разные вещи.

Надо продолжить : "...и друг друга не слушаем..." Подмигивание
6-каналка не отменяет "традиции". Она только добавляет возможности. Мы же не сравниваем, что лучше - клавиши или струны, а используем то и другое в нужных местах. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #588 - 04.07.2022 :: 06:20:49
Post Tools
Цитата:
6-каналка не отменяет "традиции"
- сильно ограничивает возможности инструмента, как солирующего.
Цитата:
Она только добавляет возможности
- согласен - позволяет играть с перегрузом полными аккордами. А ещё ?
« Последняя редакция: 04.07.2022 :: 08:43:44 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #589 - 04.07.2022 :: 10:01:21
Post Tools
А может, не мучиться, просто подкопить денег и купить вот такую волшебную штуку? Улыбка
https://www.youtube.com/watch?v=oZKVPzRyn50
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #590 - 05.07.2022 :: 16:30:25
Post Tools
patron писал(а) 04.07.2022 :: 06:20:49:
- сильно ограничивает возможности инструмента, как солирующего.

Так не солируйте на ней... Подмигивание Никто же не ругает калькулятор за то, что им плохо гвозди забивать... Подмигивание

patron писал(а) 04.07.2022 :: 06:20:49:

- согласен - позволяет играть с перегрузом полными аккордами. А ещё ?

Пятки чесать она явно не умеет. А еще многое другое не умеет. Но это всего лишь инструмент, а как им воспользуется музыкант - такой и будет результат. И не сравнивайте свою многоламповую 6-каналку, которой Вы остались недовольным с более совершенными вариантами.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #591 - 05.07.2022 :: 16:38:05
Post Tools
KSG писал(а) 04.07.2022 :: 10:01:21:
А может, не мучиться, просто подкопить денег и купить вот такую волшебную штуку? Улыбка

Чем удивили... Мой Роландовский гитарный синт 15-летней давности делает то же самое, и даже гитарные бенды понимает. Притом любым инструментом из банка или внешнего синта с MIDI.
И че... ?
« Последняя редакция: 05.07.2022 :: 16:39:28 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #592 - 05.07.2022 :: 17:23:58
Post Tools
Ну, и вот, для примера, такой точно, как у меня, древний  Roland GR-09 вживую:

https://www.youtube.com/watch?v=AOtMHOoghTc

А это записанное заводское демо его возможностей (звучание внутреннего банка) :

https://www.youtube.com/watch?v=tQRupxATkEw

Еще одна моя игрушка - YouRock Guitar :

https://www.youtube.com/watch?v=d-DvClsb8jc
https://www.youtube.com/watch?v=jKcKQb_aywM

Я не для того, чтобы похвастаться, а просто говорю, что эти технологии давно используются продвинутыми музыкантами, и ими не удивить тех, кто "в теме".
А лично я просто развлекаюсь с 6-каналкой+сикстейнер, не задумываясь об мировых проблемах лабухов.
Не нравится - не пользуйся, но и хаять не смей. Подмигивание
« Последняя редакция: 05.07.2022 :: 17:26:07 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #593 - 05.07.2022 :: 18:37:23
Post Tools
Цитата:
не сравнивайте свою многоламповую 6-каналку, которой Вы остались недовольным с более совершенными вариантами
- не совсем так. Надо отделить мух от котлет : был поражён сочностью звучания аккордов с присутствием какой-то квази-реверберации и даже вполне "играбельным" овердрайвом - никаких задержек, глотания динамики, стационарности и даже можно играть бендами и высекать флажолет - т.е. к самому звуку особых претензий не было. Разочарован был сильным ограничением свободы. Я то расчитывал на полноценный солирующий инструмент. Но это - чистая ИМХа.

« Последняя редакция: 05.07.2022 :: 18:44:56 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #594 - 05.07.2022 :: 18:47:45
Post Tools
patron писал(а) 05.07.2022 :: 18:37:23:
Разочарован был сильным ограничением свободы.

Как по классике : "Вы не любите собак ? А, может, Вы просто не умеете их готовить ?" Подмигивание
Естественно, для 6-каналок необходимо выработать специальную технику игры, чтобы раскрыть их возможности. То же было и с перегрузом, и только музыканты смогли сделать из простой рыпелки-перделки ЗВУК и канон. А мы только можем предоставить им ВОЗМОЖНОСТЬ и заинтересовать.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #595 - 06.07.2022 :: 07:54:59
Post Tools
Дык первые 6-тиканалки были сделаны ещё в 70-х. Прошло 50 лет...
  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #596 - 06.07.2022 :: 14:07:07
Post Tools
patron писал(а) 06.07.2022 :: 07:54:59:
Дык первые 6-тиканалки были сделаны ещё в 70-х. Прошло 50 лет...

"Моделист-Конструктор"? Прибалт Валдис Кетнерс?
« Последняя редакция: 06.07.2022 :: 14:07:32 от Sonic »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #597 - 06.07.2022 :: 16:26:15
Post Tools
Sonic писал(а) 06.07.2022 :: 14:07:07:
"Моделист-Конструктор"? Прибалт Валдис Кетнерс?

Полная дока в "Радио" 76-1. Но у Кетнерса не было перегруза как такового. Датчик-пред-фильтр-триггер Шмитта-делители-манипуляторы огибающей. Там больше техника тогдашних электроорганов. А разработка, судя по деталям, схеме и первой публикации, еще до 72-го года. 
« Последняя редакция: 06.07.2022 :: 16:28:09 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #598 - 06.07.2022 :: 16:42:57
Post Tools
Да, статья называлась "Гитара- орган", вроде. В середине 80-х хотел её собрать, но знаний не хватило- только начал осваивать электронику.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор
Ответ #599 - 06.07.2022 :: 20:56:09
Post Tools
Sonic писал(а) 06.07.2022 :: 16:42:57:
В середине 80-х хотел её собрать

Смысла не было. Там схемотехника середины 60-х, триггеры на транзисторах ГТ108, все это в 80-х спокойно функционально заменялось на микрухи, если по 80-м, то пара ОУ, и пара логики 176/561-й серии.
Ну, а самое главное - все это "ишачило" безбожно, т.е 1-й тригггер то делил, то нет, потому что струна "жила". Я еще с конца 70-х ею "заболел", и нарвался на все эти "прелести". Зато само бревно склепал. Из стеклотекстолита. См. аватарку. Подмигивание
А чуть позже Роланд сделал схемотехнику адаптивного формирователя, который практически свел "ишАчку" почти на нет (если, конечно, не борзеть со звукоизвлечением).
« Последняя редакция: 06.07.2022 :: 20:59:51 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы