Very Hot Topic (More than 50 Replies)   6-ти Канальный Гитарный Синтезатор (Прочитано 3345 раз)
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #80 - 11.11.2010 :: 08:52:03
Post Tools
patron писал(а) 11.11.2010 :: 06:58:16:
Тот 6-ти канальный датчик, что я делал был хамбакером и с соотношением c/ш там было всё в порядке.

Мои 9-килоомные тоже дают бешенный сигнал, не хуже хорошего обыкновенного хамба.

Цитата:
Но вот с пролезанием в соседний канал - ессно неважно.

IMHO главная проблема загрязнения 6-канального звука. И пока кроме сьема со струны, или подкачки раздельными  сустейнерами, не представляю, как бороться. Всякие вычитающе-компенсирующие схемы не помогли.

Цитата:
сильные магниты сбивают натуральные орбиты струн, что приводит к более быстрому затуханию и "жёваному" звуку.

Замечал такое, суешь сильный магнит с узкой направленностью, и в этом месте струна типа так тормозится, как вроде бы там флажолет берешь, а если попадаешь не в узел, то быстрое затухание с паразитными кол##аниями получается.
Печаль
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 08:53:02 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #81 - 11.11.2010 :: 08:58:21
Post Tools
Цитата:
2. Общего - ничего. Опять же все было в моих прибамбасках - одна выдавала типа бас-барабаны-бякающие клавиши, как в Цероновской "Super Nature", а другая - повторяющиеся секвенции электронных нот, как в одной из композиций Флойда (название не помню, но еще до "Animals").


Tonwood, все равно интересно было бы послушать, хоть и "бякающее", если это какие то психодельные звуки как у  P_F или секвенции как у Церон - ценители найдутся. Можно это как то в звуковом формате ...  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #82 - 11.11.2010 :: 08:59:48
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 08.11.2010 :: 08:54:05:
по мотивам Радио №5-6, 1981. 

Нашел те Радио, глянул, пока ничего сказать не могу. Типа автор говорит, что по принципу аналогового частотомера, лично я не уверен, что он решил проблему измерения периода живого гитарного звука. Если че-то пойму, напишу обязательно.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #83 - 11.11.2010 :: 12:09:50
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 11.11.2010 :: 08:58:21:

Можно это как то в звуковом формате ...  Подмигивание

Было же это все в году так 81-82-м, дивайсы где-то умерли, звуки писАть тогда никто и не собирался, так что, увы, только в памяти и осталось.
Кстати, сейчас подобное лучше наруливать в компе.
Мне очень нравился эмулятор аналогового синта Retro AC1, космос еще тот, куча уже готовых "классических" Муговских звуков, и возможность наруливать свои,  к сожалению, уже под ХР и выше не работает, а нового варианта нет.
Я на нем как-то три кусочка типа музонов записал году так в 2002-м, вернее, даже не всегда наиграл на мидиклаве(практически не умею на клавишах), а нарисовал в Cakewalk-е :

http://pop-eco.caucasus.net/sounds/synth1.ogg
http://pop-eco.caucasus.net/sounds/synth2.ogg
http://pop-eco.caucasus.net/sounds/synth4.ogg 

Конечно, это к гитаре не имеет отношения. Подмигивание
Старые схемы эл.барабанов (в тетради) тоже уже не актуальны, схемы для бякалок брались за основу из буржуйских журналов, там  (да и в Радио тоже) печатались узлы аналоговых синтезаторов. Все это древнее и лучше делается софтово не хуже.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #84 - 11.11.2010 :: 13:30:31
Post Tools
Жаль, что не сохранилось звуков от старых железяк, у меня хоть и немного таких записей, но храню пока старые эксперименты. Есть еще на кассетах  записанные, на удвоенной 9-й скорости, для повышения качества делалось  Улыбка. Берегу для музея

На Рэтро тоже упражнялся примерно в такое же время, что интересно, некоторые мои треки переплетаются по звукам с вашими
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #85 - 11.11.2010 :: 13:40:01
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 11.11.2010 :: 13:30:31:
некоторые мои треки переплетаются по звукам с вашими 

Ну, дык, кто осознанно слушал звуки Мугоподобных синтов, наверное, имеет определенные предпочтения. Подмигивание
А, может, просто с подобной "свободой управления синтезом" аналоговых синтов получался все равно однообразный набор боль-мень приличных звуков.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #86 - 11.11.2010 :: 14:04:03
Post Tools
Tonwood, рекомендую обратить пристальное внимание на Roland GR-300, вообще и на схему выделения основного тона, в частности. В сети есть сервис-мануал, но там не очень всё чётко видно, хотя разобрать можно. У меня есть нужный кусок схемы (они это называют fundamental detector) в более высоком разрешении. Принцип похож на Радио, только здесь обратная регулировка, т.е. фильтры управляются вых. сигналом.

Вот патенты с подробным объяснением принципа, схема FD, кусок из сервис мануала, схема собственно гитары:
http://www.onlinedisk.ru/file/550309/

« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 14:04:47 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #87 - 11.11.2010 :: 17:12:07
Post Tools
Да, уж... Сумрачный японский гений - он такой...
Ужас

@ OlegFX
За схемку - респект!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #88 - 15.11.2010 :: 09:05:05
Post Tools
Подключил к старушке Alfa (Jolana) вышевывешенную примочку, на ней уже давно стоит 6-канальный звукосниматель.

Картинки устройства звукоснимателя и его расположения на бревне :

http://www.box.com/s/qzh7pumeqjl78mf7hdae
http://www.box.com/s/x9q5io0pmi0rnr682rlp

Записал несколько маленьких сэмплов (но не музыки), сымитировав, как смог, гитариста. Подмигивание
Никакой обработки, чисто в линию, только мой обычный фильтр (ФВЧ 80Гц и управляемый ФНЧ 200Гц-8кГц) с разными положениями регулятора.

http://www.box.com/s/8hm1u8vcvkjv29b9yhbm
http://www.box.com/s/zh4j2148k2purc1t2vlz
http://www.box.com/s/qievfctkburome00rnqk
http://www.box.com/s/3pdk50zq4kgeye198roa
http://www.box.com/s/xvpd2rliautb01jd8z27 

А это "старые" звуки, подобной примочки образца 90-го года, с 1-килоомными чашечными синглами и каналами на 140УД7, немного обработанные хорусом :

http://www.box.com/s/dd8b5z5ui68z76aqic3m
http://www.box.com/s/j2i2ncek38osiovoy9ic

Не берусь судить о музыкальной ценности и применимости  полученного звука, скажу только о замеченных недостатках :

1. LM324 все-таки имеет довольно заметную ступеньку при нагрузке меньше примерно 10кОм (при меньшем гейне нагрузка получается даже меньше 1кОм, и ступенька наиболее заметна), его выбор неудачен.
2. Данные полевики имеют заметный разброс, поэтому гейн регулируется не одинаково во всех каналах.
3.Помехозащищенность по магнитному полю получилась заметно меньше, чем у обычного хамбакера, как я думаю, именно из-за того, что, пусть даже и небольшие, но _синфазные_ наводки из 6 каналов складываются в сумматоре. По идее, смена полярности катушек через один канал, может решить эту проблему.
4. Все-таки крайне необходим гейт, и , желательно, поканальный, а не общий, очень много посторонних призвуков в паузах.
5. Недостаточное разделение каналов в звукоснимателе этой конструкции, которое при боль-мень большом гейне приводит к загрязнению звука интермодуляцией. Была раньше бредовая идея частично вычитать из входного сигнал соседних каналов, но, как оказалось по фигурам Лиссажу(вход X- с текущего канала звукоснимателя,  Y - соседнего при звучании струны текущего), там не только фазы разные, но и они постоянно гуляют, поэтому адекватная компенсация не получается.
Вот такая амплитудно-фазовая загогулина вместо честной прямой, или эллипса , притом она живет, и дергает в разные стороны своими меняющимися щупальцами.

http://www.box.com/s/eyz408td89zmag074au4

Ну, о том, что IMHO для раскрытия потенциала 6-канальной примочки нужна какая-то особенная техника игры, я уже молчу. Подмигивание

« Последняя редакция: 29.12.2011 :: 22:30:17 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #89 - 15.11.2010 :: 09:50:46
Post Tools
Ну, вторая серия немного больше похожа - разделение явно получше.

У первой - разделение никакое.

Опять же - размещение у порожка даёт слишком много гармоник. Для овердрайва оно ещё ничего - но для "расшифровки" не годится.
И тембр у порожка соответственный...

Ты ещё попробуй дать примерчик арпеджированной игры - там много своей прелести .

А в целом - респект...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #90 - 15.11.2010 :: 12:19:41
Post Tools
Peratron писал(а) 15.11.2010 :: 09:50:46:
Ну, вторая серия немного больше похожа - разделение явно получше.

Вторая серия - это более новая, или старая ? Подмигивание
И та , и эта примочки - на одном и том же бревне, а у Альфы немного меньше расстояние между струнами, чем у стандартных современных гитар, поэтому разделение еще хуже.

Цитата:
Для овердрайва оно ещё ничего - но для "расшифровки" не годится.
И тембр у порожка соответственный...

То да. Там гармоник... Дык, в принципе, я для себя пока ставлю задачу только обогатить тембр и сустейн, а там гармоники только в кайф, наоборот, ограничитель еще и середину-верх поднимает (за счет небольшой емкости, которая на землю в ОС), а уже после ограничителя режется фильтром, так IMHO получается лучше.
Вот для расшифровки это, конечно, тяжко, хотя, с другой стороны - в бридже струна более адекватна по центру датчика,  я представляю, что будет с сигналом нэкового однострунного звукоснимателя, когда музыкант потянет струну, а тянут они их дай Бог. Сигнал-то уедет, а вероятнее, перейдет на соседний канал...
Ограничивать лабуха в технике игры- IMHO грех, да им и самим не понравится такое.
Кстати, ведь MIDI датчики ставят именно в бридж, притом даже "бриджОвей" штатного, и как-то с расшифровкой справляются.

Цитата:
Ты ещё попробуй дать примерчик арпеджированной игры - там много своей прелести .

Ок. Согласен, хотя на большом гейне арпеджио смазывается. Чуть позже ченьть набренчу.
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 12:24:04 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #91 - 15.11.2010 :: 14:05:37
Post Tools
Tonwood, почти Брайн Мэй звучит на некоторых семплах, респект!

*************
==Опять же - размещение у порожка даёт слишком много гармоник. Для овердрайва оно ещё ничего - но для "расшифровки" не годится.==

В упомянутом Роланде датчик не только не нековый, но даже размещён (втиснут) между бриджем и бриджевым датчиком - всё работает отлично, послушай Пэта Метини, например, или на Ютьюбе всякие демки. В схемотехнике сила, брат.
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 14:12:01 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #92 - 15.11.2010 :: 17:27:48
Post Tools
Цитата:
Вторая серия - это более новая, или старая ?
По порядку изложения  Круглые глаза

Но должен признать, что я немного не прав - вторая с хорусом, который по своему подкрасил общий звук. Разделение тут не сильно оличается...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #93 - 15.11.2010 :: 17:45:03
Post Tools
Цитата:
В упомянутом Роланде датчик не только не нековый, но даже размещён (втиснут) между бриджем и бриджевым датчиком - всё работает отлично, послушай Пэта Метини, например, или на Ютьюбе всякие демки. В схемотехнике сила, брат.
Я очень хорошо знаю, куда втиснут роландовский датчик и как он звучит.

Парадная демка - это одно, а реальная гитара у юзвера это совсем другое.

Распознавание ноты на роландо-ямаховской системе очень хромое.
Аксон - много лучше, но и с ним тоже есть проблемы при использовании роландовского съёмника.
Так, что грифовое положение датчика тоже в колоде должно быть.

Плюс к этому - мультиканальный пьезик в машинке. Это ещё один тип звука.
Вот с ним Аксон работает замечательно.
Корю себя, что до этого решения в те годы не добрался.

ХИНТ: несколько слов о проблеме переходного затухания в электромагнитном датчике.
Уровень сигнала в ЭМ-системе зависит от квадрата расстояния струны от полюсного наконечника. И как бы не изголяться с формой полюсов - минимальное расстояние лимитируется амплитудой кол##аний струны.
При нековом размещении систему приходится отдалять от струн на расстояние, примерно равное межструнному шагу. Что даёт переходное затухание не более 6...10 дБ.

При бриджевом размещении приблизить можно до 1...2 мм, что, конечно, лучше - но и это не даст затухание лучше 26...30 дБ.

У меня в электродинамическом съёмнике разделение было таким, что замерить его было невозможно - для 80 года лаборатория с звуковым анализатором спектра, это очень круто. Вот в такой лаборатории я намерил разделение лучше 76 дБ - что для аналоговой техники вообще крутейше. Но это не реальное проникание, а просто порог чувствительности измерителя...

А съём - нековый, с правильным соотношением гармоник...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #94 - 15.11.2010 :: 17:55:14
Post Tools
Кто-нибудь пробовал оптические звучки, где каждая струна в своей "трубочке" с излучателем и приемником? ИМХО тут можно получить неслабое переходное (межструнное) затухание, не очень изголяясь над конструкцией типичной гитары.
П.С. про оптические звучки, особенно для баса, я давно читал много хвалебного, но, как-то, эта тема не развивается.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #95 - 15.11.2010 :: 17:57:54
Post Tools
Цитата:
Кто-нибудь пробовал оптические звучки, где каждая струна в своей "трубочке" с излучателем и приемником?
Перейти на оптику - было первым направлением, когда выяснилось, что переходное затухание нужно резко увеличивать.
Ни одной работоспособной схемы оптического датчика родить не удалось.
Промышленных тоже не встречается...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #96 - 15.11.2010 :: 18:07:20
Post Tools
Встречал описание и фотки именно 6-канального - ну, это понятно - оптического звучка (правда, не уверен, что на выходе каналы не смешаны). Вид натурально заводской. http://www.lightwave-systems.com/product/productguitar.html
Потом еще видел именно басовый вариант, тоже не самопал явно, хорошая реклама, пишут про ломовой бас и отсутствие фона. Внешний вид и описания убедительные.
Еще видел статью одного американского самоделкина, там 6-струнный звучок, типа небольшая коробочка надета на струны почти на самом бридже. http://www.opticalguitars.com/
Добавил:
Midi-гитара с оптикой:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=46240261
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 18:36:39 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #97 - 15.11.2010 :: 18:34:20
Post Tools
Описания на уровне "коробочка, надетая на струны" - сколько угодно. Реальной информации, пока не нашлось.

Оптический принцип съёма тоже не свободен от проблем - и про это обычно скромно умалчивают...

ХИНТ: я делал и емкостной съёмник - но принципиальные проблемы те же, что в электромагнитном: низкое разделение...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #98 - 15.11.2010 :: 18:38:09
Post Tools
Ссылок в гугле море. Постом выше привел парочку практических, найденных за три минуты.
В свое время пытался на токах Фуко снимать звук. День возился...а потом пришла мысль про сустейнер, и бросил Фуко.  Со сжатыми губами
« Последняя редакция: 15.11.2010 :: 18:40:42 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re:  6-КАНАЛЬНЫЙ ГИТАРНЫЙ СИНТЕЗАТОР
Ответ #99 - 15.11.2010 :: 18:50:33
Post Tools
Мы со товарищем как-то экспериментировали с оптическим съемом. В качестве приемников и передатчиков использовали оптопрерыватели от видиков, кажется, в таком Ш-образном пластмассовом корпусе. На однострунном макете получалось чистое четкое звучание.
А дальше не двинулось. Конструкция потребовала нешутейного ювелирства. Нам оказалось не по зубам.
А чисто схемотехнически - там проблем никаких. Сложновато - то да...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы