Hot Topic (More than 25 Replies) Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!? (Прочитано 7504 раз)
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
23.09.2009 :: 08:24:03
Post Tools
Глупость какая-то, но мне не померять напряжение на проходном (разделительном) конденсаторе.
Меряю и так и этак и попой через косяк... по нулям. Только перед оконечником на конденсаторе -33В смещения сетки.

Гитара воткнута.. фонит потихоньку в углу.

Зачем: советуют кондёры на 400В, есть мало хороших на 250В.
Далее, если у меня приходит на анод 150В (6Н2П) - значит в проходе больше анодки не появится! Я не прав?

И ещё про напряжение на аноде.
Собирал СЛОРЕКТО - напряжение на входе преампа 360В вместо оригинальных 390В. Всё спаяно верно -- и на лампах 150В. Это нормально?
Смотрел у ерасова на 12АХ7 - 210В, у Маршалла -290В. Глаза разбегаются...

Кого мог уже поспрашивал... некому ответить на мои вопросы.... Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #1 - 23.09.2009 :: 08:33:09
Post Tools
Если каскад с резистивной нагрузкой , то конденсатор должен быть рассчитан на напряжение хотя-бы 1.2 Uп , не забывайте, что напряжение в сети 220 +-15% только по ГОСТ, а в жизни Ужас.

Т.к. каскад на триоде работает в классе А , то через лампу в режиме покоя протекает ток равный половине от максимального. Поэтому в режиме покоя на аноде лампы всегда будет напряжение меньше чем Uп, т.к. будет падение на анодном резисторе...
Следовательно напряжение на аноде будет зависеть : от напряжения питания каскада, от тока покоя, от резистора в аноде лампы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #2 - 23.09.2009 :: 08:34:30
Post Tools
К тому же у вас лампа 6н2п , а следовательно при тех же параметрах резистора смещения положение рабочей точки будет иное чем у 12ах7, отсюда и разница с ерасовым  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #3 - 23.09.2009 :: 08:41:07
Post Tools
Так, ну допустим в сети жахнуло 270В: это +50*1,4=70В
Допустим я жгу по полной ..я не знаю...+20В
Итого: 150+70+20=240В
240*1,2=288В - расчётное для кондёра.
Так правильно?

Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #4 - 23.09.2009 :: 08:54:47
Post Tools
зависит только от напряжения питания каскада т.е. так.
трансформатор 220 в 280, следовательно выпримим получим 390В
если на входе 250В  то на вторичке трансформатора 320В, следовательно 450В

Вывод конденсаторы надо минимум на 450В , а лучше на 600.... если у тебя напряжения меньше пересчитывай....

Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят
« Последняя редакция: 23.09.2009 :: 08:56:06 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #5 - 23.09.2009 :: 09:05:17
Post Tools
Вот теперь понятно!
Жалко кондёры....
Написать что ли большими буквами "БЕЗ ЛАМП НЕ ЗАПУСКАТЬ!"
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #6 - 23.09.2009 :: 09:07:23
Post Tools
Tan писал(а) 23.09.2009 :: 09:05:17:
Вот теперь понятно!
Жалко кондёры....
Написать что ли большими буквами "БЕЗ ЛАМП НЕ ЗАПУСКАТЬ!"


Дурак всегда найдется   Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #7 - 23.09.2009 :: 09:17:46
Post Tools
Sergius писал(а) 23.09.2009 :: 08:54:47:
Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят


Такая ситуация всегда имеет место при подаче питания, т.к. неуспевшая нагреться лампа считается отсутствующей.

По опыту, конденсаторы иногда выдерживают удвоенную и даже утроенную напругу от той, что значится максимальной на их корпусе. Но это вовсе не повод рисковать. Наоборот, желательно чтобы максимальная напруга была с хорошим (1,5-2 кратным) запасом. Можно конечно поставить какой-нибудь замечательный разделительный конденсатор на 275в в конструкцию с анодкой 320..350в и тешить себя мыслью, что там же всего будет 160..175в в рабочем режиме. Но вот как скажутся для кондёра толчки величиной в анодное (причём на ХХ!) в моменты включения - это вопрос, и кому нужна эта лотерея.  Озадачен

Конденсаторы на 400 и на 630 вольт не такой уж дифицит, и стоят не сильно дороже низковольтных. Зато поставил и забыл.
« Последняя редакция: 23.09.2009 :: 09:21:00 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #8 - 23.09.2009 :: 09:38:09
Post Tools
Denn писал(а) 23.09.2009 :: 09:17:46:
Sergius писал(а) 23.09.2009 :: 08:54:47:
Возможна ведь ситуация когда все лампы убраны, а усилитель включен... напряжение будет на всех конденсаторах как на первом конденсаторе фильтра...
тока не будет на резисторах падать не будет, которые по питанию стоят


Такая ситуация всегда имеет место при подаче питания, т.к. неуспевшая нагреться лампа считается отсутствующей.

По опыту, конденсаторы иногда выдерживают удвоенную и даже утроенную напругу от той, что значится максимальной на их корпусе. Но это вовсе не повод рисковать. Наоборот, желательно чтобы максимальная напруга была с хорошим (1,5-2 кратным) запасом. Можно конечно поставить какой-нибудь замечательный разделительный конденсатор на 275в в конструкцию с анодкой 320..350в и тешить себя мыслью, что там же всего будет 160..175в в рабочем режиме. Но вот как скажутся для кондёра толчки величиной в анодное (причём на ХХ!) в моменты включения - это вопрос, и кому нужна эта лотерея.  Озадачен

Конденсаторы на 400 и на 630 вольт не такой уж дифицит, и стоят не сильно дороже низковольтных. Зато поставил и забыл.



Забыл совсем про это.. Смех привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают
« Последняя редакция: 23.09.2009 :: 09:38:25 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #9 - 23.09.2009 :: 10:02:23
Post Tools
Sergius писал(а) 23.09.2009 :: 09:38:09:
привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают


Также наверное привыкаешь предугадывать когда лампы выходят из строя и в сети случаются перекосы фаз...  Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #10 - 23.09.2009 :: 10:09:26
Post Tools
Denn писал(а) 23.09.2009 :: 10:02:23:
Sergius писал(а) 23.09.2009 :: 09:38:09:
привыкаешь включать анодное напряжение после прогрева накала... и думаешь, что все так делают


Также наверное привыкаешь предугадывать когда лампы выходят из строя и в сети случаются перекосы фаз...  Со сжатыми губами


ну дык от перекоса фаз ничто не спасет  Подмигивание у меня у коллеги в щитке отпал ноль...дак так перекосило, что у него дома вся электроника погорела  Плачущий
« Последняя редакция: 23.09.2009 :: 10:10:06 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #11 - 23.09.2009 :: 10:11:02
Post Tools
Нда... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3774
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #12 - 23.09.2009 :: 10:21:34
Post Tools
Нужно также на забывать, что при перегрузе разделительные конденсаторы "дозаряжаются" за счет сеточного тока и постоянная составляющая на них увеличивается по сравнению с напряжением при отсутствии сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #13 - 23.09.2009 :: 10:26:18
Post Tools
KMG писал(а) 23.09.2009 :: 10:21:34:
Нужно также на забывать, что при перегрузе разделительные конденсаторы "дозаряжаются" за счет сеточного тока и постоянная составляющая на них увеличивается по сравнению с напряжением при отсутствии сигнала.


все равно с резистивной нагрузкой худший вариант - это опираться на питание!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3774
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #14 - 23.09.2009 :: 10:28:23
Post Tools
В своих девайсах я делаю задержку подачи анодного питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #15 - 23.09.2009 :: 12:35:27
Post Tools
в срт 350 вообще то должно быть, если мне не изменяет память...

а проходные кондеры от 250в.
лучше брать с коэфициентом 1.5 потому что у нас сеть нехорошая и напруга там скачет будь здоров.
кроме того запас как говорится кушать не просит.

лично я в проход меньше 400в никогда никуда не ставлю...
в катод выходных ламп от 100 до 400в ставлю.
на фазике если ставить между анодами кандер, то от 600 до 3000 вольт. почем 3000в ? потому что есть хорошая малошумящая керамика но она на 3кв. вообще от наминала зависит... можно и пленку поставить, вима на пример на 500 в.

так же есть мнение, что если брать хороший запас, то кандер/резистор работает стабильнее и меньше искажает звук. Но по этому мнению я пока подтверждений не нашел. Просто на слух у меня такое ощущение присутствует...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #16 - 23.09.2009 :: 13:07:44
Post Tools
Hader писал(а) 23.09.2009 :: 12:35:27:
в катод выходных ламп от 100 до 400в ставлю.

На случай, если забуду впаять катодный резистор...  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #17 - 23.09.2009 :: 13:17:29
Post Tools
Кстати интересует вопрос. Улыбка У меня оконечник на 6п3с-е. На аноде фазика вольт 400, смещение где-то -50. Разделительные конденсаторы меж фазиком и сеткой 6п3с-ов - Wima MKS4 400V. Это не криминал слочайно?  Класс Везде пишут 600В а у меня таких нету...
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #18 - 24.09.2009 :: 02:08:56
Post Tools
Serchey писал(а) 23.09.2009 :: 13:17:29:
Кстати интересует вопрос. Улыбка У меня оконечник на 6п3с-е. На аноде фазика вольт 400, смещение где-то -50. Разделительные конденсаторы меж фазиком и сеткой 6п3с-ов - Wima MKS4 400V. Это не криминал слочайно?  Класс Везде пишут 600В а у меня таких нету...


Не криминально если для себя делаешь  Смех а если у кого-нибудь другого задымит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Напряжение на проходных конденсаторах - сколько!?
Ответ #19 - 25.09.2009 :: 17:32:49
Post Tools
Особенное спасибо Hader'у за супер полное объяснение! У меня есть такое чувство, что мы с тобой на форуме Ерасова разговаривали. Верно?

Вопрос по 6П3С к случаю:
Напряжение смещения на сетке для двухтактника в режиме АВ1: -18В.
У ерасова нарисовано -36В
У Serchey: -50.
На что это влияет? Количество искажений?
На каком уровне остановится?
И как перегружается мощник? Входным сигналом или режимом?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы