Hot Topic (More than 25 Replies) защита для динамиков (Прочитано 279 раз)
Ambas
Участник


защита для динамиков
24.09.2009 :: 22:39:55
Post Tools
после того как за последние 24 часа я лишился 2х ВЧ пищалок, 2х динамикоов Celestion 10" для басового комбо и одного 12" динамика celestion для гитарного комбо встал ребром в голове вопрос. учитывая что в гитарных (и басовых) кабинетах окромя наших любимых динамиков ничего нет - можно ли туда что нибудь для их защиты допаять, и, самое главное, а как это "Что - то" рассчитать???
« Последняя редакция: 24.09.2009 :: 22:40:27 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #1 - 25.09.2009 :: 02:07:50
Post Tools
В розетку что-ли включал динамики ? Смех

К чему подключал то?
« Последняя редакция: 25.09.2009 :: 02:08:28 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: защита для динамиков
Ответ #2 - 25.09.2009 :: 05:19:09
Post Tools
А из за чего динамики-то вылетели - перегрузка или отказ усилителя? (особенно удивляет выход ВЧ головок)

Пассивная защита может быть сделана просто с помощью реле - подключаешь обмотку через RC фильтр параллельно динамику, а нормально замкнутые контакты - после точки подключения последовательно с ним.

Основная же защита от выхода должна производиться в усилителе. Посмотри вот эту схему - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12 и набери в поисковике "LM3886 Lynx" или "схема защиты АС"

Если нужно защищать динамик от перегрузки, то структура защиты может быть такой - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirover, http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6.
Можно на входе усилителя поставить лимитер.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: защита для динамиков
Ответ #3 - 25.09.2009 :: 12:49:43
Post Tools
Пищалки динамические можно защитить включив с ними последовательно пару ламп 12v/21W и используя фильтры не менее 2-го порядка при дочтаточно большой частоте раздела, НЧ - брать всегда с запасом в 2 раза, если усилитель транзисторный - ограничивать ток оконечного каскада, от "постоянки" - специальные схемы есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: защита для динамиков
Ответ #4 - 25.09.2009 :: 15:32:47
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #5 - 26.09.2009 :: 18:08:31
Post Tools
Цитата:
Пищалки динамические можно защитить включив с ними последовательно пару ламп 12v/21W и используя фильтры не менее 2-го порядка при дочтаточно большой частоте раздела, НЧ - брать всегда с запасом в 2 раза, если усилитель транзисторный - ограничивать ток оконечного каскада, от "постоянки" - специальные схемы есть.



Лампочки, конечно помогают, но они очень инерционны, и трудно подобрать их для конкретных моделей пищалок. Я применяю полисвитчи, цена на радиорынке порялка 1.5 доллара, практически на любые токи. Ток считаешь по закону Ома. А для НЧ-релейная защита от постоянки, либо в транзисторный комбик тупо предохранитель последовательно с динамиком. Как правило помогает Улыбка
« Последняя редакция: 26.09.2009 :: 18:30:35 от NICK1976 »  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
Ambas
Участник


Re: защита для динамиков
Ответ #6 - 27.09.2009 :: 20:18:40
Post Tools
а как рассчитать - какой предохранитель поставить???
в смысле на какую мощность усилителя при каком сопротивлении динамиков какой должен быть предохранитель??
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: защита для динамиков
Ответ #7 - 27.09.2009 :: 20:56:41
Post Tools
по закону ома
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #8 - 06.11.2013 :: 19:13:26
Post Tools
Как рассчитать лампочку для вч драйвера?
Где то читал что она должна быть той же мощности что и драйвер. Это так?
Драйвер 8 0м 150вт.
По логике это должна быть лампочка в 100вт 48в?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #9 - 07.11.2013 :: 07:24:33
Post Tools
Скорее 150 W 36 V - из автомобильных можно подобрать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #10 - 07.11.2013 :: 07:40:35
Post Tools
Таких ламп не бывает (доступных)
Нужно делать составную. Как на счет галогенных? Правда есть сложность в обращении с ними.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #11 - 07.11.2013 :: 07:47:51
Post Tools
Есть 24-вольтовые для грузовиков, думаю прекрасно подойдут.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #12 - 07.11.2013 :: 08:03:22
Post Tools
И ещё, если интересует надёжность, на пищалку после лампы можно повесить цобель. Навскидку конденсатор 0.5 - 1 uF и резистор 1 Ом. Чтобы расчитать точнее, надо знать индуктивность пищалки и что там в кроссовере наверчено.


Практически проверяется так: После кроссовера лампочка и цобель, пищалку пока отключаем.  С усилителя на вход колонки подаём синус 20 кГц максимальной расчётной мощности. Лампочка в таком режиме должна гореть почти в полный накал, а напряжение на цобеле не должно превышать безопасное для пищалки значение. Потом подключаем пищалку на место и гоняем всякими меандрами, плавно увеличивая мощность и меряя напряжение на ней.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #13 - 07.11.2013 :: 08:14:50
Post Tools
К сожалению на это нет времени. Нужно по быстрому сообразить че то для защиты. Пока 2 варианта.
1. Резистор 270-300ом 5 вт и параллельно ему полисвич.
2. 3 последовательных галогенки на 12в 50вт.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #14 - 07.11.2013 :: 10:53:51
Post Tools
Думаю, пары галогенок тогда будет достаточно. В рабочем режиме даже на полной громкости будут еле нагреваться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #15 - 07.11.2013 :: 12:04:50
Post Tools
zEROID писал(а) 07.11.2013 :: 10:53:51:
Думаю, пары галогенок тогда будет достаточно. В рабочем режиме даже на полной громкости будут еле нагреваться.

Разве? 150вт ведь. Это 35вольт, 4,3А. Наверно все таки 3 нужно?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #16 - 07.11.2013 :: 14:26:26
Post Tools
12 V и 50 W это 4.16(6) А ток и сопротивление 2.88 Ома. Две последовательно - получим 5.76 Ома.

Чтобы спалить пищалку с такой защитой, нужно будет подать на вход больше 60 V! Достаточно? Язык

Единственный момент - сопротивление пищалки имеет комплексный характер и от частоты растёт. Насколько растёт - надо индуктивность мерять.


Кстати, а какое сопротивление у этих ламп в холодном состоянии?


На самом деле одну 24-вольтовую от фары грузовика влепить и всё. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #17 - 07.11.2013 :: 14:28:16
Post Tools
PS: Да и то не спалишь, лампочка быстрее сгорит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #18 - 07.11.2013 :: 14:32:43
Post Tools
Я запутался.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #19 - 07.11.2013 :: 21:09:07
Post Tools
Индуктивность пищали померяй и сопротивление по постоянке. Ща распутаем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: защита для динамиков
Ответ #20 - 07.11.2013 :: 21:47:20
Post Tools
В Peavey PV215 последовательно стоят две автомобильные лампочки 12В 25Вт, работают стабильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #21 - 08.11.2013 :: 07:05:08
Post Tools
Цитата:
В Peavey PV215 последовательно стоят две автомобильные лампочки 12В 25Вт, работают стабильно.

Че то не нашел какой мощности пищалка.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
AZS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 84
Зарегистрирован: 03.11.2013
Re: защита для динамиков
Ответ #22 - 08.11.2013 :: 08:17:02
Post Tools
В большинстве случаев используются пищалки на 8 ом, 30 - 40 ВТ.  Очень много раз, после замены сгоревшей пищалки, ставил последовательно одну авто-лампочку на 12в, 21Вт. Поверьте, ни одного возврата не было или жалоб на звук.
Для более мощных пищалок ставил 24в лампочки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #23 - 08.11.2013 :: 10:44:14
Post Tools
одну авто-лампочку на 12в, 21Вт

Ну это классика жанра Улыбка

Для более мощных пищалок ставил 24в лампочки.

Я сразу сказал, что от грузовика будет самое то! Очень довольный
« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 10:44:48 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #24 - 08.11.2013 :: 11:09:30
Post Tools
Купил а 24в 70вт, (от противотуманок).  Так нормально?
Не забывайте что у меня 150вт пищалка и не хочется чтобы лампочка компрессировала звук намного раньше своей мощности.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #25 - 08.11.2013 :: 11:16:52
Post Tools
Купил а 24в 70вт, (от противотуманок).  Так нормально?

Да.

не хочется чтобы лампочка компрессировала звук намного раньше своей мощности.

Лампочка - крайне медленный компрессор, динамика звука на ВЧ обычно быстрая и дискретная, так что для звука будет только лучше, поверь!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: защита для динамиков
Ответ #26 - 08.11.2013 :: 12:00:12
Post Tools
Да, настоящий ламповый компрессор  Очень довольный
надо видеть лица музыкантов, когда от косорукости у них "свистит микрофон" в сопровождении яркого света из колонок  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #27 - 08.11.2013 :: 17:13:53
Post Tools
Заказчик меня жестко н...л, с ним соответственно так же поступили поставщики . Пищалки по 40 вт оказались.
Все по новой. Какая теперь нужна? На 10вт 12 вольт?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #28 - 08.11.2013 :: 23:26:27
Post Tools
21W 12V стандартные от стоп-сигналов Улыбка

Другие стандартные 5W это мало.

PS: А индуктивность пищалок и активное сопротивление ты всё же померяй. И схему кроссовера глянь.
« Последняя редакция: 08.11.2013 :: 23:28:11 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
AZS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 84
Зарегистрирован: 03.11.2013
Re: защита для динамиков
Ответ #29 - 09.11.2013 :: 03:36:09
Post Tools
21W 12v - только обязательно наши. Пробовал немецкие. У них сопротивление более стабильное от тока. А это, в нашем случае, не есть корошо. Смех
« Последняя редакция: 09.11.2013 :: 03:36:46 от AZS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #30 - 09.11.2013 :: 05:24:54
Post Tools
AZS писал(а) 09.11.2013 :: 03:36:09:
21W 12v - только обязательно наши. Пробовал немецкие. У них сопротивление более стабильное от тока. А это, в нашем случае, не есть корошо. Смех

Это легко решается резистором в параллель лампочке...

Вдогонку: никто не мешает и лампочки параллелить - играясь и мощностью, и скоростью срабатывания.

ХИНТ: а барретерная (токостабилизируующая) характеристика лампы накаливания - инерционна. Так, что "стабилизация тока" не означает стабилизацию динамики...
« Последняя редакция: 09.11.2013 :: 05:28:47 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AZS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 84
Зарегистрирован: 03.11.2013
Re: защита для динамиков
Ответ #31 - 09.11.2013 :: 05:44:12
Post Tools
Надо наоборот, что бы сопротивление лампочки росло от тока. У наших 21w 12v, при изменении тока от 0,5 - 1.8А сопротивление меняется от 1,2 - 6,7 Ом(снимал из любопытства). Это отлично и не надо ни чего параллельно. 
« Последняя редакция: 09.11.2013 :: 05:56:25 от AZS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: защита для динамиков
Ответ #32 - 09.11.2013 :: 05:56:10
Post Tools
Что именно надо - это ещё большой вопрос: в компрессорах используются разнообразные законы.
В данном случае лимитер - вполне уместен.

А ВАХ, снятая в статике, не определяет динамику для инерционной системы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
AZS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 84
Зарегистрирован: 03.11.2013
Re: защита для динамиков
Ответ #33 - 09.11.2013 :: 06:01:26
Post Tools
Цитата:
Да, настоящий ламповый компрессор  Очень довольный
надо видеть лица музыкантов, когда от косорукости у них "свистит микрофон" в сопровождении яркого света из колонок  Смех Смех Смех

Вот главное Очень довольный
А лимитеры, я у лабухов в басовых комбиках, обычно отключаю. Любят они по торчать.  Смех
« Последняя редакция: 09.11.2013 :: 06:15:30 от AZS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы