Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эстрадин Эффект-2 Фейзер (Прочитано 1592 раз)
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Эстрадин Эффект-2 Фейзер
07.10.2009 :: 18:58:27
Post Tools
http://www.effectrode.com/website/phaser/phaser_main.htm

Вот такое вот чудо нарыл в сети. Каково ваше мнение по данному вопросу?
Бывают ли схемы подобных фэйзеров (оптических)?
В чем преимущество оптических ф. над обычными и есть ли оно вообще?
Оптические фэйзера выпускались еще в совке, может есть зарубежные качественные аналоги?
« Последняя редакция: 01.05.2010 :: 18:30:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #1 - 07.10.2009 :: 21:38:26
Post Tools
дык MXR Phase100 местами на оптике, Univibe - аналогично.

Сабж  обложен  на гитарплеере, я там даже подкидывал версию 12-вольтового лампового фэйзера на оптике Улыбка

Говоря по теме, преимуществ перед ПП никаких, к тому же стекло там маркетинговый ход - генератор ,один черт, на камнях.

Дома такое делается за 2 дня, особенно когда  полевиков нет, LM13700 нет, а фэйзер хочется. Пошел, купил горсть 6Н2П и радуешься.

Все, естессно, имхо.
« Последняя редакция: 07.10.2009 :: 21:38:49 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #2 - 07.10.2009 :: 21:45:28
Post Tools
вот сцылко http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=122558.0

я за Муга, а не мебель Улыбка) Но если будут брать мебель - оперативно наладим производство Улыбка
« Последняя редакция: 07.10.2009 :: 21:46:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #3 - 08.10.2009 :: 21:28:58
Post Tools
2 Petros:
==В чем преимущество оптических ф. над обычными и есть ли оно вообще?==

Преимущества есть и они значительные.
1) Дело в том, что ПТ и ОТА(3080, 13700...) - это всегда компромисс искажения/шум, т.е. улучшая что-то одно, ухудшается другое. Грубо говоря, 100мВ на полевике - это уже очень слышно, в смысле искажений. Цепи компенсации этих искажений - это путь, по которому неслабо пролазят помехи от генератора. С ОТА чуть полегче, но и там свои сложности. В файзере же на фоторезисторах можно (и я так делал) усилить сигнал в 3-10 раз, подать его на цепочку фаз. звеньев, далее обработанный сигнал уменьшить в те же 3-10 раз, и, в результате, во столько же раз умньшатся шумы без увеличения искажений, т.к. современные ОУ прекрасно работают с 2-5 вольтовыми сигналами при соответствующем питающем напряжении. Такой файзер становится вообще бесшумным даже при 10-12 звеньях.
2) Намного проще избавиться от помех генератора (стук, щелчки, удары).

Наверняка, мне многие возразят, что, мол, есть прекрасно работающие классические схемы, проверенные временем и т.д. Я знаю об этом, и сам некоторые из них собирал, но по качеству работы опто-файзер вне конкуренции, ИМХО.
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 18:21:50 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #4 - 08.10.2009 :: 22:00:59
Post Tools
А по звуку как они? Возможно ли собрать например Bad Stone на оптике (бредовый вопрос конечно, но все же)? Или у них схема принципиально различна?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #5 - 08.10.2009 :: 23:12:18
Post Tools
2 Petros:
==А по звуку как они?==
Все определяется схемой, в которые ставить фоторезисторы. ФР - это просто регулируемое сопротивление. По-любому, искажений будет меньше. Если следовать моим рекомендациям из предыдущего поста, то шуметь будет меньше. Какого-то своего "оптического" звука нет, просто чище все, "студийней", что ли. Если правильно сделать все остальное, разумеется.

==Возможно ли собрать например Bad Stone на оптике==

Конечно, возможно. Вместо ПТ поставить фоторезистор. Только управление возьми с какого-нибудь опто-файзера. Тут возможны два варианта:
1) засвечивать лампочкой накаливания. Вокруг нее по кругу разместить все ФР. Так, кстсти, был устроен один советский файзер;
2) засвечивать светодиодами. Один СД - один ФР.
Цепи управления будут немного разными при этом, т.е. выбирай соответствующую схему.
« Последняя редакция: 09.10.2009 :: 13:32:05 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #6 - 09.10.2009 :: 16:30:49
Post Tools
Интересен вариант с лампой накаливания. А можно пример схемы (чтоб структуру понять, так что ли)? И кстати, как назывался советский фэйзер подобной конструкции?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #7 - 09.10.2009 :: 21:39:36
Post Tools
осспади, Univox univibe, ему 40 лет уже, на лампе накаливания.
есть всякие neovibe и easyvibe (изя на самопальных оптопарах - светик+фоторезистор в термоусадке).

Эти примочки числится вайбами, но по буржуйским меркам добавить ООС, поставить одинаковые межкаскадные конденсаторы, и будет фэйзер.

и  в MXR Phase 100 оптика.

Фэйзера на полевиках заметно шипят, слепил себе 8ми ступенчатый с переключателем числа ступеней. Шип давится, а при 4х ступенях особо и не беспокоит.

http://www.modezero.com/gallery3.htm - тут про фэйзеры. Местами есть ссылки на схемы и для большинства - демки. Великолепный ресурс.

Я бы советовал покрутить простой Phase90, скорей всего, он удовлетворит потребности в фэйзерах.
На оптике свет клином не сошелся

OlegFX - как всегда, твои слова - целая школа.
« Последняя редакция: 09.10.2009 :: 21:40:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #8 - 09.10.2009 :: 22:19:02
Post Tools
Спасибо! Но Phase 90 потребности в фэйзерах  не удовлетворит. Увы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #9 - 10.10.2009 :: 17:38:33
Post Tools
2 Petros:

==как назывался советский фэйзер подобной конструкции?==

Назывется так: Файзер "Эффект-2". На корпусе сзади написано еще "Эстрадин", ну, контора такая была, или серия муз. девайсов (клавишные всякие были точно с таким названием) - пусть знатоки уточнят. У меня есть и файзер, и схема на него, но очень плохо напечатана, так что, без корректировки со сверкой номиналов не обойтись, поэтому не обещаю ее выложить, по крайней мере, скоро. Хотя, если надумаешь делать именно с лампочкой, то узел управления могу нарисовать.

2 research:
Спасибо за хорошую ссылку и добрые слова!




« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 08:35:04 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Ламповый оптический фэйзер
Ответ #10 - 10.10.2009 :: 18:21:29
Post Tools
Petros писал(а) 09.10.2009 :: 22:19:02:
Спасибо! Но Phase 90 потребности в фэйзерах  не удовлетворит. Увы.


у идеального фэйзера, как я гдето читал, должно быть 5 или 6 ручек. Если немного поработать, то можно из фэйз 90 сделать нормальный.

Непомню, вроде бы Polyphase тоже был с оптикой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Baza
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18.03.2009
Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #11 - 27.04.2010 :: 12:59:31
Post Tools
Немного истории.

Принесли в ремонт это чудо, чудо ожило...звук интересный Улыбка

Вид сверху


Вид сзади:


Внутренний мир:


Оптический узел Подмигивание


Если у кого-нибудь осталась схема или схема с инструкцией....пишите.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #12 - 27.04.2010 :: 13:14:46
Post Tools
оО ! Это ж юнивайб собственной персоной Улыбка Только зачем 6 ступеней?

Электролиты успели все сменить? Пленку бы тоже стоило Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #13 - 27.04.2010 :: 14:16:59
Post Tools
Улыбка впечатлил хоровод фоторезисторов вокруг лампочки. Улыбка Гнёзда ещё поменять бы, кнопку...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Baza
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18.03.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #14 - 27.04.2010 :: 14:18:55
Post Tools
Не припомню случая, чтобы плёнку надо было менять ....это-ж не ХайЭнд.... Смех

Электролиты поставил с запасом по ёмкости. В цепи задающей частоту генератора пришлось подгадывать ёмкость (там разводка под два полярных в неполярном включении стояли 2х50мкф)...в итоге  туда поставил 2х 22 мкф танталы-капельки. Частота модуляции регулируется от 0,1 до 10Гц.

Зачем там 6 ступеней незнаю...скорее всего "чтоб былО" Подмигивание
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 14:20:48 от Baza »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #15 - 27.04.2010 :: 14:53:55
Post Tools
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #16 - 27.04.2010 :: 18:37:44
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.04.2010 :: 14:53:55:
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.


абсолютно нет Улыбка он разный, не лучше и не хуже
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #17 - 28.04.2010 :: 05:32:48
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель писал(а) 27.04.2010 :: 14:53:55:
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.


абсолютно нет Улыбка он разный, не лучше и не хуже

Дело вкуса...Но чем меньше ячеек у фейзера - тем больше он напоминает квак. Чем больше - тем условно ближе к фленжеру. Лет 25 назад мне в руки попал самопальный фейзер на 10 ячейках - звук был... ничего подобного больше не слышал. Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #18 - 28.04.2010 :: 05:53:09
Post Tools
Цитата:
Наблюдатель писал(а) 27.04.2010 :: 14:53:55:
Вообще-то чем больше ступеней при прочих равных - тем лучше звук.

абсолютно нет Улыбка он разный, не лучше и не хуже

Ну, да - разный. В пределах диапазона регулировки ручки "глубина".

Количество звеньев определяет фазовый сдвиг - и короткая цепочка красит значительно меньше, чем длинная. Со всеми вытекающими последствиями...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #19 - 28.04.2010 :: 09:38:32
Post Tools
Peratron, чтобы не вступать в долгую дискуссию, ответьте на вопрос:
отчего производятся фейзеры с разным количеством ячеек? По вашей логике с 6-ю должен быть хуже, чем с 4-мя. Т.е. производители не только усложнили и удорожили изделие, но ещё и звук ухудшили. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы