Very Hot Topic (More than 50 Replies) Hammond vs handmade :) (Прочитано 13796 раз)
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Hammond vs handmade :)
11.10.2009 :: 17:54:40
Post Tools
Всем привет! Скажите пожалуйста, насколько хаммодны "круче" самодельных выходников? (если учесть что руки растут из правильного места)
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #1 - 11.10.2009 :: 18:00:31
Post Tools
Нисколько не круче, даже наоборот, если не только руки, но и голова на месте. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #2 - 12.10.2009 :: 07:20:24
Post Tools
А где можно почерпнуть инфу как лучше наматывать, чтоб "голова была на месте"? Улыбка)
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #3 - 12.10.2009 :: 07:36:28
Post Tools
Самое ценное в хаммондах это трансформаторное железо, заточенное под звук. Все остальное в Ваших руках.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #4 - 12.10.2009 :: 07:56:31
Post Tools
Имеется ввиду толщина/площадь или есть какие-то конструктивные особенности?
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #5 - 12.10.2009 :: 08:21:53
Post Tools
Serchey писал(а) 12.10.2009 :: 07:20:24:
А где можно почерпнуть инфу как лучше наматывать, чтоб "голова была на месте"? Улыбка)

Только собственный опыт.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #6 - 12.10.2009 :: 08:32:51
Post Tools
Цитата:
Только собственный опыт.


Шутишь? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3774
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #7 - 12.10.2009 :: 08:37:09
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #8 - 12.10.2009 :: 08:49:22
Post Tools
Serchey писал(а) 12.10.2009 :: 08:32:51:
Цитата:
Только собственный опыт.


Шутишь? Улыбка


Отнюдь.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #9 - 12.10.2009 :: 08:58:43
Post Tools
Serchey писал(а) 12.10.2009 :: 07:56:31:
Имеется ввиду толщина/площадь или есть какие-то конструктивные особенности?


Хуже. Материал сердечника, точнее марка стали, которая заточена под звук. Толщина пластин 0,35мм. Конечно, конструкция и схема намотки, толщина  межслойных и межобмоточных прокладок, которые не известны, сильно влияют на звук. Но все же материал сердечника не перепрыгнешь. Я много экспериментировал с разными самодельными трансформаторами для гитарного звука, да и не только. Просто было интересно влияние разных конструкций трансформаторов на звук. Так вот оказалось, что если на любом старом ржавом железе как ни сделай, звук получается приятный ламповый. А вот если те же витки и конструкцию повторить на современном красивом лакированном железе от питающих трансов (других, увы, больше нет), то звук получается жестким с генерацией неприятных высших гармоник (и на низших частотах и на высших), причем, как я понял из-за материала сердечника. И вот тут начинается шаманство с прокладками и секциями, схемами намотки и коэффициентами трансформации, что бы хоть как-то заставить звучать. А с ТВЗ-шниками или сердечниками от киношных усилков все гораздо проще. Они, видимо, просто, не умеют передавать и генерить высокие частоты и поэтому звучат мягко. Вот и хаммондовские трансформаторы, видимо, имеют в своей основе звуковое низкочастное железо, а не питающее. А вообще марок электротехнической стали очень много даже для питающих трансов. Но где взять именно то, что надо и для звука. Вот это главный вопрос. И хаммондовцы, видимо, его решили положительно т.к. их трансы звучат здорово и без искажений. А мы... либо у них покупать, либо на помойку, если алкаши не растащили, и станок в руки. Других путей нет и не будет т.к. из-за горстки самодельщиков никто не будет запускать производство пластин, которые кроме как им никуда больше массово не нужны. Не выгодно никому (пластины будут золотыми по цене, хоть и из стали), да и не кому этим заниматься. Печально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #10 - 12.10.2009 :: 09:50:15
Post Tools
Весьма неплохие трансформаторы можно намотать на распространенном ШЛ - железе.  Подмигивание

Да и попадаются иногда интересные экземпляры из старого оборудования, особенно те у которых пластины 0.2 - 0.35
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #11 - 12.10.2009 :: 10:02:30
Post Tools
А если заказывать вот такое http://www.ele-com.com/products/shl.html

"Производим магнитопроводы по ТУУ31.1-23082489-003-2004, ГОСТ 22050-76 из анизотропной электротехнической стали марки 3406?3409 ГОСТ 21427.1-83 толщиной ?0,3 мм и марки 3421?3425 по ГОСТ 21427.4 – 83 толщиной ?0,08 – 0,15 мм, мощностью от 0,3 Вт до 2000 Вт с магнитной индукцией не менее 1,6 Тл при напряженности магнитного поля не более 0,5 А/см и удельными магнитными потерями не более 4 Вт/кг"

Для звука такое пойдет? (имеется ввиду хорошего звука Улыбка )
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 10:04:49 от Serchey »  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #12 - 12.10.2009 :: 10:24:37
Post Tools
пойдет, но этот завод вроде на украине.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #13 - 12.10.2009 :: 10:37:22
Post Tools
Ну я вроде тоже там Улыбка А что лучше брать из: ШЛ(О, М, П, Р) ?
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #14 - 12.10.2009 :: 10:52:35
Post Tools
ШЛ либо ПЛ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #15 - 12.10.2009 :: 14:58:15
Post Tools
Serchey писал(а) 12.10.2009 :: 10:02:30:
А если заказывать вот такое http://www.ele-com.com/products/shl.html

"Производим магнитопроводы по ТУУ31.1-23082489-003-2004, ГОСТ 22050-76 из анизотропной электротехнической стали марки 3406?3409 ГОСТ 21427.1-83 толщиной ?0,3 мм и марки 3421?3425 по ГОСТ 21427.4 – 83 толщиной ?0,08 – 0,15 мм, мощностью от 0,3 Вт до 2000 Вт с магнитной индукцией не менее 1,6 Тл при напряженности магнитного поля не более 0,5 А/см и удельными магнитными потерями не более 4 Вт/кг"

Для звука такое пойдет? (имеется ввиду хорошего звука Улыбка )


я так понимаю это и есть то что описывал Балашов.
только не положительно, а отрицательно - железо для питальных трансов.

П.С.
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.
« Последняя редакция: 12.10.2009 :: 14:59:13 от Hader »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #16 - 12.10.2009 :: 15:16:38
Post Tools
Ну, 3408-3409, наверное действительно лучшее из того, что сейчас у нас можно заказать. Но когда дело дойдет до заказа, то вам скорее всего скажут, что 3405-3406 - пожалуйста, хоть штуками, а 3408 уже со скрипом и тоннами. И стоит раза в 2-3 дороже 3405.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #17 - 12.10.2009 :: 16:11:15
Post Tools
Цитата:
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.


Я тоже. Если есть возможность купить.

Насчет трансов типа ШЛ. На чистом звуке и вопросов почти нет. А вот на перегрузе они уступают Ш по звучанию и искажениям. А завод, действительно, на Украине. Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там... А у нас Трансвит и Транслед с вычурными  каркасами под питальники. Вот и приходится приспосабливаться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #18 - 12.10.2009 :: 17:03:19
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 12.10.2009 :: 16:11:15:
Цитата:
я за хаммонд. Ловкие руки многое могут, но не лепить же конфетку их говна.


Я тоже. Если есть возможность купить.

Насчет трансов типа ШЛ. На чистом звуке и вопросов почти нет. А вот на перегрузе они уступают Ш по звучанию и искажениям. А завод, действительно, на Украине. Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там... А у нас Трансвит и Транслед с вычурными  каркасами под питальники. Вот и приходится приспосабливаться.


тогда будем мучатся дальше.

Кстати, а вы не сталкивались с выходниками производства "Аудиоинструмент" ? как вам их железо ??

у меня есть парочка TW6SE я их правда в хай-фае юзаю...
Вроде приличные трансы, про железо ничего сказать не могу - не разбираюсь в этом. Могу лишь сказать что на цвет оно рыжее...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон09
Участник


Re: Hammond vs handmade :)
Ответ #19 - 12.10.2009 :: 17:13:35
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 12.10.2009 :: 16:11:15:
Кстати, у них там дело лучше обстоит и с Ш образными магнитопроводами. Но это там...


кто такое сказал? Признайтесь и я к ним схожу. С Ш как раз и очень плохо все. Толщина 0,5 и сталь качества не ахти. Что-то другое сами понимаете от каких количеств штамповать согласятся.
С ШЛ в этом плане легче. И 0,35 можно достать и 3409, если очень постараться....
У аудиоинструмента железо средненькое, где-то на форуме они признавались какое.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы