(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Логика CMOS против ламп и полевиков.
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Normal Topic Логика CMOS против ламп и полевиков. (Прочитано 177 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Логика CMOS против ламп и полевиков.
21.10.2009 :: 12:05:52
Post Tools
Поддерживаю моду, которая  в последние дни на форуме: "что-то против чего-то".


Устройства на логике CMOS... Давайте обсудим, кто что делал в этой области в смысле перегрузов, фильтров и т.д. Явное преимущество: копеечная комплектуха, да и звук, ну по крайней мере, первое впечатление - хорошее(из того что я пробовал собирать).

Интересно было бы построить предусилитель, по принципу: 1 каскад --> 1 инвентор в несколько каскадов. Структурную схему можно взять от любого известного преда.

http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
« Последняя редакция: 12.05.2012 :: 06:29:57 от Ал-ндр »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
AlKoR
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1896
Местоположение: Московская область, Голицыно
Зарегистрирован: 23.07.2007
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #1 - 21.10.2009 :: 12:47:12
Post Tools
Опять выскажу мысль, что даже если идеально сэмулировать рыжую девушку резиной, то резина тоже будет рыжей.

Другими словами, какой смысл переходить на CMOS, если сохранять образ мыслей лампофила ?

--
Без претензии на истину, Алексей.
  
(Вложенный файл удалён)
Я - официальный воен категории "В" Улыбка&&хранилище гитарных схем&&http://guitarschems.ex6.ru/index.php
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #2 - 21.10.2009 :: 12:56:48
Post Tools
Александр, твоя идея не нова.
Когда-то и я собирал нечто...
Вся проблема в том, что уже при трех инверторах такая схема весьма ощутимо шумит Печаль
Хоя, если поработать над схемотехникой, мож чего и выйдет...
  
(Вложенный файл удалён)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #3 - 21.10.2009 :: 14:43:16
Post Tools
у меня не шумит, но верха жрет ощутимо, хотя, может с кондерами не досмотрел.

В общем, на инверторах грелки весьма неплохие рулятся.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #4 - 21.10.2009 :: 15:45:37
Post Tools
Спасибо за ответы. Идея действительно не нова. Такие схемы с aronnelson.com и схемы Tima Escobedo можно гребсти лопатой. Поэтому есть что с чем сравнивать.

Насчет зашумленности - согласен. Причем некоторые МС издавали даше не шум, а треск, что явно указывало на деффект. Некоторые вообще не работали в линейном режиме при фиксированном питании, хотя как логический элемент - она работала. Т. е. отбор МС - обязателен, значит сразу нужно ставить панельку и отбирать. Но если просумировать все "+" и "-", и если брать, например, К561ЛН2 по 30коп(на Украине, даже в эти мрачные времена) то есть смысл еще раз  что-то попробовать.

Есть ли еще какие мнения?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #5 - 21.10.2009 :: 17:06:16
Post Tools
...конечно есть смысл пробовать, потому что даже хваленые APHEX Instrument Level Aural Exciter(ы) собраны (как вы думаете на чем?), а вот на 74HCU04.
С уважением, Tubeman.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #6 - 21.10.2009 :: 17:24:37
Post Tools
кстати, примочки на инверторах запатентованы ЕНХ Улыбка
Ихний Hot Tubes был первым массовым, и из него ростут ноги остальных примочей, включая эмму ризоразиц
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #7 - 21.10.2009 :: 17:45:10
Post Tools
Мнение гуру Марка Хаммера (Mark Hammer):
1. КМОП логические инверторы применять не как усилительные каскады, а как ограничители (клипперы). Усиление предварительно делать на ОУ или транзисторах (гурманы усиливают лампами Смех).
2. В трехкаскадной искажалке поставить частоты среза 3.5 - 4.5 - 5.5 кГц соответственно, при помощи мелких кондеров параллельно резисторам ООС, и тогда получится ОЧЕНЬ малошумная штука.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
macepete
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 34
Местоположение: Slovakia
Зарегистрирован: 18.02.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #8 - 21.10.2009 :: 18:08:53
Post Tools
Please:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=2945&hilit=catalinbread&start=...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #9 - 21.10.2009 :: 18:09:32
Post Tools
Цитата:
кстати, примочки на инверторах запатентованы ЕНХ Улыбка
Ихний Hot Tubes был первым массовым, и из него ростут ноги остальных примочей, включая эмму ризоразиц

Наши издания тоже в этом смысле не отставали. Первое упоминание было в журнале Радио "Линейный усилитель на лог. єлементе". - Р-07-80. Там был каскад на элементе К155ЛА8. А уже в 1981 году в том же журнале №7-8 статья "Цифровые МС в устройствах НЧ" на логике МОП. Так что, "кто тут первый?" вопрос остается открытым, тем более что применение логики в примочках наверное  сталось еще позже.


Цитата:
Отправил: DDD Отправлено: Сегодня :: 21:45:10
Мнение гуру Марка Хаммера (Mark Hammer):
1. КМОП логические инверторы применять не как усилительные каскады, а как ограничители (клипперы). Усиление предварительно делать на ОУ или транзисторах (гурманы усиливают лампами ).
2. В трехкаскадной искажалке поставить частоты среза 3.5 - 4.5 - 5.5 кГц соответственно, при помощи мелких кондеров параллельно резисторам ООС, и тогда получится ОЧЕНЬ малошумная штука. 

По (1): В некотором диапазоне амплитуд характеристика все равно остается линейной. В сети есть схемы не только искажалок, но и фильтров, кваков, микшеров ...

По (2): у меня то собственно все шумы проникали из вне, как радиопомехи, например от компа или бесперибойника. Собственные шумы были несоизмеримо малы.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #10 - 21.10.2009 :: 19:15:47
Post Tools

Ал-ндр - радио - отлично, но в 77-м Крэйг Эндертон в гитарплеере опубликовал схему Tube Sound Fuzz.

Зазор 4 года.

Вот гармошечная:
http://www.freeinfosociety.com/media/images/4305.gif

Вот еще любопытная ссылка:
http://www.harmony-central.com/Guitar/Faqs/faq/faq.tubeSoundFuzz.txt
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #11 - 21.10.2009 :: 19:22:56
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр - радио - отлично, но в 77-м Крэйг Эндертон в гитарплеере опубликовал схему Tube Sound Fuzz.

Значит совку не судьба быть первыми  Улыбка. За ссылки большое спасибо.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #12 - 22.10.2009 :: 09:38:37
Post Tools
А ещё, инверторы - суть, усилители с конечным коэффициентом усиления, и на них можно делать фильтры:
http://www.platan.ru/shem/pdf/str58-59.pdf
  
(Вложенный файл удалён)
- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #13 - 22.10.2009 :: 12:31:12
Post Tools
Цитата:
А ещё, инверторы - суть, усилители с конечным коэффициентом усиления, и на них можно делать фильтры:

Спасибо. А может еще есть у кого схема спикерсима на логике, ну например чем то напоминающего Mr.EQ
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #14 - 22.10.2009 :: 12:47:16
Post Tools
очень много у laney сделано на CMOS.
  
(Вложенный файл удалён)
Aim In Sight  aiminsight.net   http://vk.com/aiminsight
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #15 - 24.10.2009 :: 16:19:33
Post Tools
Есть известная схема спикерсима В. Кемппфа на полевиках, есть структурная схема  CMOS МС.

Вам ничего это не напоминает?

Для подсказки, ни кто  пробовал построить спикерсим на логике  - на 4-х элементах. Кстати , 2 элемента еще остается, можно использовать для перегруза..

http://www.onlinedisk.ru/cache/630446612c0e6fa79189faf446633237
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 16:21:33 от Ал-ндр »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #16 - 24.10.2009 :: 19:40:34
Post Tools
  Для фильтров высокого порядка нужна ПОС. В нашем случае нет неинв. входа, поэтому нужны повторители. Два инвертора подряд - суть, повторитель (как сделано в приведённой выше ссылке). Т.е. на спикосим "по Кемпфу" как раз уйдёт одна ЛН-ка.
« Последняя редакция: 24.10.2009 :: 19:43:42 от Spiteful »  
(Вложенный файл удалён)
- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #17 - 24.10.2009 :: 20:03:48
Post Tools
Я понял о чем речь. Но каскад по принципу Т-моста (как в Mr.EQ ) все ж работает на 1-м инвенторе.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #18 - 25.10.2009 :: 07:24:58
Post Tools
В самом деле. Спасибо за наводку на Mr.EQ.
http://www.runoffgroove.com/mreq.html
  
(Вложенный файл удалён)
- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Логика CMOS против ламп и полевиков.
Ответ #19 - 25.10.2009 :: 14:58:07
Post Tools
Mr EQ - симпатичная штука. ИМХО одна из лучших на Ранофгруве.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge