Very Hot Topic (More than 50 Replies) Пьезо в электрогитару (Прочитано 21791 раз)
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #40 - 16.11.2009 :: 23:03:15
Post Tools
спасибо, забавный сайтец.
а звукосниматель, я так понял, электромагнитный как раз широкополосник, хотя особой акустичности я от него и не услышал, а насчет запихивания его в гриф, так это вообще понта ради.
а еще послушал активный хамб для акустики  и поржал-они сделали наоброт из живого акустического звука уж совсем электрический
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #41 - 17.11.2009 :: 15:33:18
Post Tools
Ну, так, чего не сделают чтобы выпендриться, ...но зато датчик ложится туда, где всегда есть место, не уродуя корпус, ...разве что сзади придется поработать. Автору, т.е. тебе, по-любому придется искать компромисс, ...или использовать стойку с чистой акустикой.
Тремоло вообще вещица съедающая сустейн, и немного хуже проводящая звук, нежели мостик в гитарах типа LP. А еще, у меня мнение такое: пьезо должен лежать одной из сторон прям на дереве корпуса, иначе возникает металлический призвук, нет той мягкости, что присутствует в акустической гитаре, ...тому подтверждение и кастрюльность пьезо-чипов с металлической подложкой.
« Последняя редакция: 17.11.2009 :: 15:34:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denvёr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Адепт культа
св.Йоланы

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.11.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #42 - 17.11.2009 :: 17:22:18
Post Tools
@ DoctorZu

Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой.
По бриджу - у твоего как мне кажется оч.правильная конструкция, большая площадь соприкосновения деталей м/у собой а также с корпусом, поэтому менять наверное не стоит.
Ещё мысль - насчёт имеющейся у тебя пьезокерамики -мож она "неправильной системы", та которую мне предоставил мастер(ага с того сайта) с двусторонним покрытием.  М.б. попробовать между корпусом и бриджем зажать пластины пьезокерамики - если не ошибаюсь такой вариант есть в одном мастеровом басе.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #43 - 18.11.2009 :: 20:23:27
Post Tools
:Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой


так это же уже прорыв! ассоциируется хоть с советский, но таки акустикой!
опять же повторюсь что сэмпл в первозданном виде, без миксов и обработок.
что касается бриджа, то мне он очень нравится,
во-первых под рукой лежит оч мягко и нигде "не режет",
звук передает тоже качественно, сустейн ой-ой-ой
и огромный плюс что струны вкладываются в пазы сверху и не нужно целиться в дырочки(особенно если струна б\у кривая)

ну и опять наблюдения по пьезе:
- пьеза видимо имеет свой резонанс и он лежит в районе 1кгц, ведь оно то и сделано для сигнала вызова на телефоне, а там звук резкий и противный и слышно далеко(все слышалиУлыбка
- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух
- в качестве размещения датчика остановился на схеме эдакого сэндвича: бридж-тонкая полоска мягкого дерева(чтоб чуток сплющилось)-пьеза-дека.

из всех этих наблюдений делаю вывод:
- покупаю датчик с "более музыкальными" резонансами и большей чувствительностью
(От всех жду советов и рекомендаций по  поводу выбора!!!)
- делаю встроенный преамп с парой фильтров типа режекторных,
-на гитаре вместо ручки тембра делаю ручку микса с магнитными звучками( за 20 лет игры ни разу тембром не пользовался)

ну а дальше накручу уже этот микс эквалайзером на процессоре, примочках , комбиках пультах и т.д
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 20:49:55 от DoctorZu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #44 - 30.11.2009 :: 16:13:08
Post Tools
DoctorZu писал(а) 14.11.2009 :: 01:16:32:
да и с дешевыми гитарами я давно завязал

...И именно поэтому издеваешься над гитарой при помощи помоечной пьезы?

Покупаешь новый стоп-бридж*, что б сёдла были стандартные, ТоМовские,  покупаешь пьезо-сёдла** от того же баггса или графтеч и не паришь мозг.

* - http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridge...
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridge...
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridge...


** - http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/L_R_Baggs_T-Bridge.html?tab=Det...
http://www.bluestarmusic.com/lr-baggs-t-bridge-tune-o-matic-piezo-saddle-1.html
http://www.mveducation.com/invt/43713/
http://www.dv247.com/guitars/fishman-powerbridge-tune-o-matic--43713

вот подсказочка от графтеч http://www.graphtech.com/fckeditor/userfiles/File/sizing_guide%281%29.pdf

Подумав: а ещё лучше не заниматься напиллингом, а вот: http://www.graphtech.com/product-80-2/ это вот поставить.
« Последняя редакция: 30.11.2009 :: 16:19:32 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #45 - 04.12.2009 :: 21:45:13
Post Tools
Браво!Хорошо сказано...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #46 - 07.12.2009 :: 11:22:30
Post Tools
DoctorZu писал(а) 04.12.2009 :: 21:28:21:

а вот если бы ты был  грамотным человеком, то во всеуслышанье написал бы четкую и ясную статью о разнице между помоечными пьезами и элитными пьезами со стразами.

Молодой тщеловек, если вы думаете что эта истерика с соплями подвигнет меня метать стразы(я так понимаю эта тема вам более близка нежели бисер) перед организмами, которые не в состоянии приложить к своему вопросу "а пачему у меня всё плохо?" элементарный эскиз - то вы сильно ошибаетесь.

Вдогонку: и если вы думаете что лабание в кабаке это повод для гордости - мне вас жаль.

p.s. вот это "- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух " - крайне показательно.
« Последняя редакция: 07.12.2009 :: 11:29:24 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #47 - 07.12.2009 :: 14:41:54
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #48 - 08.12.2009 :: 09:49:06
Post Tools
Ладно, многие тут грешны игранием в кабаках, и я в том числе. Подмигивание  Если свою программу играть а не "мурку по заказам" - ничего плохого в этом не вижу. Главное - пафоса поменьше.  Улыбка

Мысли - конечно есть. Народ баловался попытками применения самопальной пьезы для озвучки электрогитар ещё н-цать лет назад, с того времени как появились звонки ЗП-1 и пьезодатчики охранных систем. Ничего прилично звучащего я так ни разу не наблюдал, максимум "терпимо". Скорее всего поэтому "старички" в эту тему и не лезут.

В общем виде, основной принцип - нагрузка на пьезу должна быть максимальна, масса той части бриджа что лежит на пьезе должна быть МИНИМАЛЬНА, иначе падает уровень и качество полезного сигнала и возрастает микрофон. Лишний грамм массы даёт разницу в порядки на выходе. Отсюда - идеальный вариант: седло-пьеза-изолятор*-струна. Менее идеальный: бридж-пьеза-пластиковое седло МАКСИМАЛЬНОЙ жёсткости**(опять же изолятор) и минимального размера\массы-струна.
Вот диамант на фото выше - технически грамотно сделан.

* - для обеспечения разных вариантов коммутации пьезоэлементов. В большинстве случаев, но не всегда, используется последовательное включение.  Подмигивание
** - что то в духе углепластика. Мягче материал - меньше сустейна и верхов.

Далее: резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.

Но в данном конкретном случае смысла возится с пьезой не вижу вообще. Ввиду того, что звучание собственно гитары тебе, как внезапно выяснилось, не нравится. Ищи гитару с нужным звуком а уже потом его разворачивай электроникой, все остальные варианты заведомо лажа.
« Последняя редакция: 08.12.2009 :: 09:53:56 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #49 - 08.12.2009 :: 15:08:58
Post Tools
резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.

отлично режется канцелярским ножом под линейку если основа бронза или алюминий, и все это без повреждений.  да , отечественные хрупкие и на стальной основе , но их я отбросил как класс.
что касательно рассуждений о массах и т.д.-полностью согласен,нужны седла с пьезами.

насчет кристаллов: дешевый звучок "палочка под косточку"(300 руб.) состоит из шести параллелепипедов 1,5х1,5х4 мм(примерно) вложенных в желобок из медной фольги и затянуто это все хозяйство в термоусадочную трубку для товарного вида.
для акустик очень полезный ход: аккуратненько срезаем этот пластик и засовываем это также аккуратно(чтоб не развалилось) обратно под косточку. разница в звуке поразительная- вырастает уровень и тембр более "широкий", так как этот пластик выступает в роли демпфера.

а вообще это я к тому , что эти самые кристаллы по отдельности точняком можно засунуть и в седло, только вот дырочку как там сделать... Улыбка

попробовал пьзодиски( они же диафрагмы) лепить на деку акустики-звук гораздо ярче и более богат обертонами самой деки и ни в какое сравнение не идет со звуком подпорожкового звучка(хотя его стоит оставить для микса).
вот и решил пока электрогитару оставить в покое(это временно Улыбка) и качественно озвучить акустику.

насчет пьезоматериалов вопрос остается открытым!!!!!
Гитарные бренды не являются производителями самих пьезоэлементов-они просто покупают это все по доллару за кг. , оформляют должным образом и продают уже по 200 за штучку.
Нужно просто выяснить какие марки этих самых элементов они используют(частота резонанса и т.д.) заказать это дело у производителя и совать это куда душе угодно. и все это стоит просто копейки!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #50 - 09.12.2009 :: 00:05:44
Post Tools
DoctorZu, по поводу стоимости и размеров, форм и т.п. Гитарным брендам проще. Они заказали ОЧЕНЬ много именно того что надо по частотам и размерам и не паряться, а при малых заказах никто не возьмется.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #51 - 09.12.2009 :: 01:55:57
Post Tools
в том то все и дело, что никто ничего под заказ не делает/берет. это самые простые серийники для всяких датчиков начиная от охранных на стекла и заканчивая тензодатчиками(кто учил СОПРОМАТ тот помнит).
выясняем марку-покупаем.
все. для этого не нужно быть мегабрендом.

это те же детали что и кондеры, резисторы, транзисторы итп.
просто буржуи из мухи в очередной раз сделали слона вот и все.
ты на гитарных сайтах видел переменники типа альфы по 40 баксофф?жуть Озадачен это из той же серии
как кетчупы балтимор, которые делают в Питере..
только отборные томаты...  где? в каком месте Питера они колосятся?
это маркетинг чистой воды
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #52 - 03.06.2020 :: 19:12:53
Post Tools
Ищу толковую статью, где бы давались рекомендации по получению от пьезо хорошей, в музыкально-эстетическом смысле -  АЧХ. Может кто встречал такую? Очень надо.

Не принципиально для гитары. А если для акустической гитары, то пусть это будет условный вариант с креплением датчика к деке изнутри в районе нижнего порожка. (но мне нужно не для гитары)).

Интересуют моменты крепления датчика (жестко, на мягкий двусторонний (тонкий конечно) скотч, сплошь, или в одной точке датчика, имеет ли значение тип ? Я встречал инфу, что пьезодатчик может иметь разные диапазоны частот.
Расклады по коррекции АЧХ в усилителе (если на ОУ, то подбор конденсатора  параллельно резистору обратной связи.)
« Последняя редакция: 03.06.2020 :: 19:14:11 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #53 - 05.06.2020 :: 20:52:36
Post Tools
На перо пьезу !!! Там, по моим наблюдениям, самый классный звуК. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы