Very Hot Topic (More than 50 Replies) Пьезо в электрогитару (Прочитано 21829 раз)
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Пьезо в электрогитару
12.11.2009 :: 01:33:28
Post Tools
Я извиняюсь, может это нужно в тему изготовления/ремонта гитар...
Вобщем ситуация такая: устраивают и звукосниматели(электромагнитные) и примочки и гитара, но всегда от одного инструмента хочется получить чего-то большего.
хочется хоть чуть-чуть звука похожего на акустику (эмуляторы/энхансеры/имитаторы пробовал-фигня). гитара у меня оч хорошая, дерево просто поет(дека махогони+топ клен).
без лишних затрат в качестве эксперимента начал к ней лепить всякие пьезики легко доступные.
результат по звуку вполне подающий надежды.
- плюсы( хотя он пока один): звучит именно дерево со всеми его красотами а не по-тупому бридж с пьезой
-минусы: 
- сигнал очень слабый
- имеется в звуке некоторая "кастрюльность"

полезные наблюдения:
- пьезо пищалки  из старых телефонов Сименс в отличие от совковых более мягкие и податливые на обработку, можно без труда ножницами вырезать нужную форму, совок оч хрупок.
разница в чувствительности/тембре тоже в пользу сименса
- оч неплохо получается если через пульт миксовать звук от пьезы с магнитными звучками, они друг друга дополняют.
наверняка кто-нибудь занимался подобной проблемой, хотелось бы услышать рекомендации по поводу  материалов пьезо и их места размещения, а с преампами и так все понятно
« Последняя редакция: 12.11.2009 :: 02:14:46 от DoctorZu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #1 - 12.11.2009 :: 04:59:22
Post Tools
*****сигнал слабый**********

каскад усиления применял?

нужен каскад усиления , и лучше фантом,
транзистор как можно ближе к датчику
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #2 - 12.11.2009 :: 12:39:51
Post Tools
естественно применял, вплоть до активного темброблока от электроакустики, естественно временно, но сигнал настолько слабый что выкручено "все на всю" и он остается все равно слабым. если датчик приложить к месту входа струны в седло бриджа, то звук становится очень громким, но тембр более плоский , да и закрепить там этот датчик никак невозможно(бридж очень хитрый)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #3 - 12.11.2009 :: 12:53:36
Post Tools
может есть какие-нибудь более чувствительные пьезы и где их в Питере добыть. Опять же что касается размещения датчиков, то мест не так уж много, ведь сверлить и пилить дорогую гитару неохота, соответственно мы имеем:
1 под бриджем-звук громче чем в других местах, но сильно портят звук отголоски железяки бриджа
2 под бриджевым хамбакером наиболее приличный тембр
3 под грифовым хамбакером-тембр оч хороший, но довольно сильно читаются удары пальцев о гриф
4 в яме темброблока- если на боковой стенке, то в принципе это почти то же место что и под бриджевым хамбом, а если на тонкой стенке, то вообще ерунда получается
5 сзади корпуса гитары можно конечно выбрать любое место, но портится вшешний вид(хоть оно и сзади) и уж очень слышно трение об пузо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13984
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #4 - 12.11.2009 :: 13:33:17
Post Tools
Есть такой совет: не страдать фигнёй и купить для акуст. звука акустическую гитару. Серьёзно. Акустика за 4-7 тыр даст результат намного лучше, а это не ахти какие деньги. И не надо портить хорошую гитару.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #5 - 12.11.2009 :: 13:37:40
Post Tools
О! А я хочу собрать в акустику пред с Игоревского сайта.

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article44.htm

И вопрос - чем импортным и ширпотребным можно заменить кт315? Не верится, что буржуи поставили туда именно его.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #6 - 12.11.2009 :: 13:56:13
Post Tools
***********естественно применял,**************

значит , скорее всего  плохой   предусил ,

а пьезозвукосниматели   как правило обладают большим выходом   для примера скажу

можно засветить светодиод , если его подключить
к датчику и пошуршать на нём , делай вывод
что выход        2       вольта!!
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #7 - 12.11.2009 :: 14:00:45
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #8 - 12.11.2009 :: 14:00:55
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #9 - 12.11.2009 :: 15:09:05
Post Tools
Немного вел эксперименты в этом направлении, но остановился по следующим причинам. Очень сильное влияние на качество звука и выходную амплитуду оказывает металлическая подложка, от которой так просто не избавиться. В большинстве своем пьезосостав просто трескается. Если же удается отлепить хотя бы часть, то встает вопрос о покрытии нижней стороны таким же напылением, что и верхний заводской.
Это только теперь есть мысли на счет токопроводящего клея, или нанесения простого графита, тем же карандашом и контактной фольги, только теперь нет времени на эксперименты. Попробуйте, может что-то получится. Если пьезосостав у вас ножницами режется, то лезвием его срезать от подложки наверняка удастся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #10 - 12.11.2009 :: 16:13:26
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 12.11.2009 :: 13:37:40:
О! А я хочу собрать в акустику пред с Игоревского сайта.

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article44.htm

И вопрос - чем импортным и ширпотребным можно заменить кт315? Не верится, что буржуи поставили туда именно его.


2n5088, mpsa18 устроят, думаю. Шумят мало.


По теме согласен с Денном, правда считаю, что электроаккустика звущая начинается от 500 у.е.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #11 - 12.11.2009 :: 16:37:57
Post Tools
Так электроакустика есть и более ли менее нормальная, но зачастую нет просто физической возможности на выступление тащить обе гитары и тем более на сцене их менять.
а портить электрогитару я и не собираюсь! как раз и хотел это все прилепить в незаметном месте без вреда для электрухи.
а кастрюльность таки видимо и идет от этой металлической подложки на диске.
я еще слышал есть еще какие-то пьзокабели, но не попадались под руку, мож кто знает где они водятся?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13984
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #12 - 12.11.2009 :: 20:56:06
Post Tools
Концерты - другое дело. Однако, человек играющий звуком акустической гитары на электрухе смотрится как минимум странно. К тому же, для "живяка" актуальны проблемы с заводками, поэтому предпочтительнее электомагнитные датчики. Если материал требует именно акустического звука гитары, то стоит присмотреться к готовому решению (акустика с пьезой), оно и по имиджу будет адекватно.
Сколько встречал полуакустик (в т.ч. с пьезой) - ну несерьёзный это акустический звук. Из недавнего примера - полуакустика Карвин за 50 с чем-то тыр с хамбами и пьезой  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KDA
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1247
Местоположение: г.Славутич, Киевская обл.
Зарегистрирован: 11.06.2006
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #13 - 12.11.2009 :: 23:50:10
Post Tools
Где-то на форуме, давно, проскакивала тема про пьезу, даже была схема хитрая - этакий смеситель сигналов - пьезо и электромагнитного звукоснимателя. Кто копал в этом направлении - не помню.
  

(Вложенный файл удалён)

Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #14 - 13.11.2009 :: 13:45:38
Post Tools
Чтоб пьезик зазвучал, надо, чтоб он находился под давлением, но тупо притягивать его планкой к деке - корявенько смотреться будет.
Попробуй найти схему "Woody" - симулятор акустики, где-то на сайте мелькала. Может понравится.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #15 - 13.11.2009 :: 15:01:20
Post Tools
пьезик в электрогитаре - уг
да даже в акустике
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #16 - 13.11.2009 :: 17:55:26
Post Tools
В акустические инструменты, пьезо ставят под подставку, чтобы струны всем весом давили на датчик, и весь сигнал шел через него. Есть варианты и с замуровыванием плотным компаундом в выбранное место. Видел даже где-то на YouTube, замурованный в 22-лад LP-подобного инструмента, выходов 2, и коробчонок смесителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #17 - 13.11.2009 :: 21:23:50
Post Tools
1 .50 тыс руб на гитару нет, да и моя мне больше по грифу подходит чем карвин
2.  Всякие штуки типа Woody пробовал-не понравилось
3. датчик вмурованый под 22 лад? а как играть на этом 22 ладу? этож какой стук будет...
4. есть масса готовых бриджей под страт, телек, леспол и т.д. уже со встроенными пьезами в седла, но уменя бридж вообще нестандартный.

буду мудрить дальше, тем более что звук подает большие надежды
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13984
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #18 - 14.11.2009 :: 00:18:26
Post Tools
DoctorZu писал(а) 13.11.2009 :: 21:23:50:
1 .50 тыс руб на гитару нет, да и моя мне больше по грифу подходит чем карвин

Есть, напрмер, Ямаха APX-5 за 4 тыр б/у, звучит через пьезу отменно. Если интересно, могу сбросить сэмплы.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #19 - 14.11.2009 :: 01:16:32
Post Tools
Denn
это электроакустика? дык я ж говорил что у меня есть и неплохая(кстати предпочитаю нейлон), а хочется то в "одном флаконе", да и с дешевыми гитарами я давно завязал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #20 - 14.11.2009 :: 01:31:58
Post Tools
вот еще мысля посетила...
хочется чтоб у инструмента был очень широкий спектр звучаний, т.к. я играю и рубилово, и "рочок", и попсу в кабаке, и аккомпанирую в народном хоре.
так вот, на гитаре два хамба. 90 процентов партий играю на половинке грифового хамба и оставшиеся 10 процентов переключаюсь на половинку бриджевого(шоб поверещать и "поквакать"), соответственно вторые половинки этих хамбов используются очень редко и их можно заточить...... под акустический звук.
т.е. заглядывая в топики про широкополосные звукосниматели и т.д.
и мы имеем: пол хамба-классика рока, вторая половина-широкополосник для акустики.
вопрос: а как они подружатся вместе?, хотя им и не обязательно уж так дружить,но все-равно интересно Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #21 - 14.11.2009 :: 12:38:39
Post Tools
« Последняя редакция: 14.11.2009 :: 12:59:52 от Lok-T@r »  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denvёr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Адепт культа
св.Йоланы

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.11.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #22 - 14.11.2009 :: 20:14:34
Post Tools
Пьеза - это здорово Очень довольный!




Вот такую штуку на свою гитарку сделал.
Самый интересный вариант звучания - в 50/50 смеси пьеза/хамб
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #23 - 14.11.2009 :: 20:32:47
Post Tools
Прошу пардона, а пьеза что под каждой струной или мне померещилось?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denvёr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Адепт культа
св.Йоланы

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.11.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #24 - 14.11.2009 :: 20:52:42
Post Tools
Даю пардона. Именно так, отдельный пьезик под каждую струну. Перспектива - можно смешивать по разным каналам при желании, м.б. даже как мидидатчик возможно использовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #25 - 14.11.2009 :: 20:54:46
Post Tools
Если я правильно понял то под каждой струной. И провода от них не портят вид совсем  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #26 - 14.11.2009 :: 22:51:03
Post Tools
DoctorZu писал(а) 13.11.2009 :: 21:23:50:
3. датчик вмурованый под 22 лад? а как играть на этом 22 ладу? этож какой стук будет...

Под 22-м ладом, со стороны нэкового датчика, т.е. после лада последнего на гитаре есть продолжение грифа в виде 5 мм свободного дерева. Так вот, там замурован пьезо, видно как будто это вставка из пластика на ширину грифа, на длину кусочка грифа, и глубиной порядка 3-4 мм, и провода не видно, он под накладкой уходит под нэк, и далее по каналу на выход. Смотрел клип как парень этой штукой снимает акустический сигнал, оперативно педалью переключает на хамбы, делает микс, ...не могу никак найти ссылку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #27 - 15.11.2009 :: 01:49:04
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/image/267643/bigrga.jpg
http://www.onlinedisk.ru/edit_image/267647/
  а у меня вот такой бридж... и шо с ним делать..

Denvёr, пока, я так понимаю,один из немногих  кто въехал в тему не только в теории, но и на практике и ощутил всю прелесть этого, я то и сам это начал  не "с дуру", а один раз вкусивши...
мой вариант: моя гитара-мой максимум удобства по исполнению, а все остальное можно дополнительно прилепить...или я не прав?
а готовых то вариантов масса:
максимально удачно/качественный( всем рекомендую)- это Godin,
на втором месте Yamaha,
а на третьем шо найдете, но это будет дороже...либо мудрим
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #28 - 15.11.2009 :: 02:31:19
Post Tools
DoctorZu, а под каждое седло положить маленькую пьезу не выйдет?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #29 - 15.11.2009 :: 04:03:17
Post Tools
Moonlight писал(а) 15.11.2009 :: 02:31:19:
DoctorZu, а под каждое седло положить маленькую пьезу не выйдет?

пробовал, вырезал пару-тройку кусочков 10х5 мм подпаял тонюсенькими 0,1 мм проводками и запхнул их под седла. звук-ведро!!! в качестве сэмплов будут мои маты Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #30 - 15.11.2009 :: 04:16:18
Post Tools
действительно, когда струна давит непосредственно на пьезу , то это хоть какое-то подобие звука, а если схема: струна-седло-пьезо-основание бриджа, то в пресетах софтовых это называется TANK, и называется заслуженно
« Последняя редакция: 15.11.2009 :: 05:08:08 от DoctorZu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #31 - 15.11.2009 :: 05:54:34
Post Tools
DoctorZu, а пьеза прижать рамкой звукоснимателя к деревуне пробывал? Я давно хотел пьезу в гитару, теперь чую начну искать "тот самый" звук дерева Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #32 - 15.11.2009 :: 13:44:43
Post Tools
нет, рамкой не пробовал, просто варианты которые испортят внешний вид я даже не рассматриваю. да и какая разница , под рамкой или под звучком?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #33 - 15.11.2009 :: 16:40:14
Post Tools
А вот и сэмпл.
все записано без прикрас.
пьеза-преамп ART Tube MP- maudio звуковуха
кабель от пьезы до преампа 50 см

http://www.onlinedisk.ru/file/268065/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denvёr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Адепт культа
св.Йоланы

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.11.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #34 - 15.11.2009 :: 16:40:27
Post Tools
DoctorZu, начинал давно с экспериментов..сперва в акустику ставился динамик от телефона(мобил ещё не было), на металич.мембрану припаивалась булавка перпендикулярно плоскости, концом в деку - звукосьемник готов.
Таблетки, что в ак.гитарках, что на электру не впечатлили вообще.
А с пьезобриджем задача была другая, мне не нужно было иметь именно звук акустич.гитары - хотелось звучания неподключеной гитарки, чего почти и добился.
  Гитарка у тебя хитрая, такую жаль ковырять. Глянуть бы на разобраный бридж - там непонятно как регулируется длина струны.
В помошь дам интересную ссылку по озвучке иструментов:
http://nspickups.ru/
Советую пообщаться с владельцем сайта - думаю поможет в твоих терзаниях.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #35 - 15.11.2009 :: 19:37:48
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #36 - 15.11.2009 :: 19:43:03
Post Tools
кстати я давно присматривался к бриджу как у тебя, его можно помучившись ко мне прилепить Улыбка по сути мой то и представляет две твои железяки в одном флаконе.
а за ссылку спасибо, как минимум там есть интересные статьи на эту тему...и написаны они от души
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #37 - 15.11.2009 :: 21:48:41
Post Tools
DoctorZu, у тебя под бриджем деревяха выдолюлена по форме бриджа, так что обычный ТОМ красоты не добавит.
Смотрю прорези под струны в седлах широкие. Может под струну пьезу?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #38 - 15.11.2009 :: 22:32:50
Post Tools
ширина то 2, даже 2,5 мм, это гуд, но форма ...ну никак( см. его в разрезе по струне)
http://www.onlinedisk.ru/image/268456/1258314549/
ох ...намалевал(Т.Г.Шевченко у юности)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #39 - 16.11.2009 :: 00:30:28
Post Tools
Нашел тот сайт, и видео, ...но я ошибся, извиняюсь, там не пьезо, там электромагнитный датчик и такая-то технология, ...в общем, если интересно то вот: http://www.shadow-electronics.com/web/service/nanomag_technologie.html?lang_id=2
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #40 - 16.11.2009 :: 23:03:15
Post Tools
спасибо, забавный сайтец.
а звукосниматель, я так понял, электромагнитный как раз широкополосник, хотя особой акустичности я от него и не услышал, а насчет запихивания его в гриф, так это вообще понта ради.
а еще послушал активный хамб для акустики  и поржал-они сделали наоброт из живого акустического звука уж совсем электрический
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #41 - 17.11.2009 :: 15:33:18
Post Tools
Ну, так, чего не сделают чтобы выпендриться, ...но зато датчик ложится туда, где всегда есть место, не уродуя корпус, ...разве что сзади придется поработать. Автору, т.е. тебе, по-любому придется искать компромисс, ...или использовать стойку с чистой акустикой.
Тремоло вообще вещица съедающая сустейн, и немного хуже проводящая звук, нежели мостик в гитарах типа LP. А еще, у меня мнение такое: пьезо должен лежать одной из сторон прям на дереве корпуса, иначе возникает металлический призвук, нет той мягкости, что присутствует в акустической гитаре, ...тому подтверждение и кастрюльность пьезо-чипов с металлической подложкой.
« Последняя редакция: 17.11.2009 :: 15:34:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denvёr
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Адепт культа
св.Йоланы

Сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.11.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #42 - 17.11.2009 :: 17:22:18
Post Tools
@ DoctorZu

Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой.
По бриджу - у твоего как мне кажется оч.правильная конструкция, большая площадь соприкосновения деталей м/у собой а также с корпусом, поэтому менять наверное не стоит.
Ещё мысль - насчёт имеющейся у тебя пьезокерамики -мож она "неправильной системы", та которую мне предоставил мастер(ага с того сайта) с двусторонним покрытием.  М.б. попробовать между корпусом и бриджем зажать пластины пьезокерамики - если не ошибаюсь такой вариант есть в одном мастеровом басе.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #43 - 18.11.2009 :: 20:23:27
Post Tools
:Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой


так это же уже прорыв! ассоциируется хоть с советский, но таки акустикой!
опять же повторюсь что сэмпл в первозданном виде, без миксов и обработок.
что касается бриджа, то мне он очень нравится,
во-первых под рукой лежит оч мягко и нигде "не режет",
звук передает тоже качественно, сустейн ой-ой-ой
и огромный плюс что струны вкладываются в пазы сверху и не нужно целиться в дырочки(особенно если струна б\у кривая)

ну и опять наблюдения по пьезе:
- пьеза видимо имеет свой резонанс и он лежит в районе 1кгц, ведь оно то и сделано для сигнала вызова на телефоне, а там звук резкий и противный и слышно далеко(все слышалиУлыбка
- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух
- в качестве размещения датчика остановился на схеме эдакого сэндвича: бридж-тонкая полоска мягкого дерева(чтоб чуток сплющилось)-пьеза-дека.

из всех этих наблюдений делаю вывод:
- покупаю датчик с "более музыкальными" резонансами и большей чувствительностью
(От всех жду советов и рекомендаций по  поводу выбора!!!)
- делаю встроенный преамп с парой фильтров типа режекторных,
-на гитаре вместо ручки тембра делаю ручку микса с магнитными звучками( за 20 лет игры ни разу тембром не пользовался)

ну а дальше накручу уже этот микс эквалайзером на процессоре, примочках , комбиках пультах и т.д
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 20:49:55 от DoctorZu »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #44 - 30.11.2009 :: 16:13:08
Post Tools
DoctorZu писал(а) 14.11.2009 :: 01:16:32:
да и с дешевыми гитарами я давно завязал

...И именно поэтому издеваешься над гитарой при помощи помоечной пьезы?

Покупаешь новый стоп-бридж*, что б сёдла были стандартные, ТоМовские,  покупаешь пьезо-сёдла** от того же баггса или графтеч и не паришь мозг.

* - http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridge...
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridge...
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridge...


** - http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/L_R_Baggs_T-Bridge.html?tab=Det...
http://www.bluestarmusic.com/lr-baggs-t-bridge-tune-o-matic-piezo-saddle-1.html
http://www.mveducation.com/invt/43713/
http://www.dv247.com/guitars/fishman-powerbridge-tune-o-matic--43713

вот подсказочка от графтеч http://www.graphtech.com/fckeditor/userfiles/File/sizing_guide%281%29.pdf

Подумав: а ещё лучше не заниматься напиллингом, а вот: http://www.graphtech.com/product-80-2/ это вот поставить.
« Последняя редакция: 30.11.2009 :: 16:19:32 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #45 - 04.12.2009 :: 21:45:13
Post Tools
Браво!Хорошо сказано...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #46 - 07.12.2009 :: 11:22:30
Post Tools
DoctorZu писал(а) 04.12.2009 :: 21:28:21:

а вот если бы ты был  грамотным человеком, то во всеуслышанье написал бы четкую и ясную статью о разнице между помоечными пьезами и элитными пьезами со стразами.

Молодой тщеловек, если вы думаете что эта истерика с соплями подвигнет меня метать стразы(я так понимаю эта тема вам более близка нежели бисер) перед организмами, которые не в состоянии приложить к своему вопросу "а пачему у меня всё плохо?" элементарный эскиз - то вы сильно ошибаетесь.

Вдогонку: и если вы думаете что лабание в кабаке это повод для гордости - мне вас жаль.

p.s. вот это "- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух " - крайне показательно.
« Последняя редакция: 07.12.2009 :: 11:29:24 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #47 - 07.12.2009 :: 14:41:54
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #48 - 08.12.2009 :: 09:49:06
Post Tools
Ладно, многие тут грешны игранием в кабаках, и я в том числе. Подмигивание  Если свою программу играть а не "мурку по заказам" - ничего плохого в этом не вижу. Главное - пафоса поменьше.  Улыбка

Мысли - конечно есть. Народ баловался попытками применения самопальной пьезы для озвучки электрогитар ещё н-цать лет назад, с того времени как появились звонки ЗП-1 и пьезодатчики охранных систем. Ничего прилично звучащего я так ни разу не наблюдал, максимум "терпимо". Скорее всего поэтому "старички" в эту тему и не лезут.

В общем виде, основной принцип - нагрузка на пьезу должна быть максимальна, масса той части бриджа что лежит на пьезе должна быть МИНИМАЛЬНА, иначе падает уровень и качество полезного сигнала и возрастает микрофон. Лишний грамм массы даёт разницу в порядки на выходе. Отсюда - идеальный вариант: седло-пьеза-изолятор*-струна. Менее идеальный: бридж-пьеза-пластиковое седло МАКСИМАЛЬНОЙ жёсткости**(опять же изолятор) и минимального размера\массы-струна.
Вот диамант на фото выше - технически грамотно сделан.

* - для обеспечения разных вариантов коммутации пьезоэлементов. В большинстве случаев, но не всегда, используется последовательное включение.  Подмигивание
** - что то в духе углепластика. Мягче материал - меньше сустейна и верхов.

Далее: резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.

Но в данном конкретном случае смысла возится с пьезой не вижу вообще. Ввиду того, что звучание собственно гитары тебе, как внезапно выяснилось, не нравится. Ищи гитару с нужным звуком а уже потом его разворачивай электроникой, все остальные варианты заведомо лажа.
« Последняя редакция: 08.12.2009 :: 09:53:56 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #49 - 08.12.2009 :: 15:08:58
Post Tools
резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.

отлично режется канцелярским ножом под линейку если основа бронза или алюминий, и все это без повреждений.  да , отечественные хрупкие и на стальной основе , но их я отбросил как класс.
что касательно рассуждений о массах и т.д.-полностью согласен,нужны седла с пьезами.

насчет кристаллов: дешевый звучок "палочка под косточку"(300 руб.) состоит из шести параллелепипедов 1,5х1,5х4 мм(примерно) вложенных в желобок из медной фольги и затянуто это все хозяйство в термоусадочную трубку для товарного вида.
для акустик очень полезный ход: аккуратненько срезаем этот пластик и засовываем это также аккуратно(чтоб не развалилось) обратно под косточку. разница в звуке поразительная- вырастает уровень и тембр более "широкий", так как этот пластик выступает в роли демпфера.

а вообще это я к тому , что эти самые кристаллы по отдельности точняком можно засунуть и в седло, только вот дырочку как там сделать... Улыбка

попробовал пьзодиски( они же диафрагмы) лепить на деку акустики-звук гораздо ярче и более богат обертонами самой деки и ни в какое сравнение не идет со звуком подпорожкового звучка(хотя его стоит оставить для микса).
вот и решил пока электрогитару оставить в покое(это временно Улыбка) и качественно озвучить акустику.

насчет пьезоматериалов вопрос остается открытым!!!!!
Гитарные бренды не являются производителями самих пьезоэлементов-они просто покупают это все по доллару за кг. , оформляют должным образом и продают уже по 200 за штучку.
Нужно просто выяснить какие марки этих самых элементов они используют(частота резонанса и т.д.) заказать это дело у производителя и совать это куда душе угодно. и все это стоит просто копейки!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 28.08.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #50 - 09.12.2009 :: 00:05:44
Post Tools
DoctorZu, по поводу стоимости и размеров, форм и т.п. Гитарным брендам проще. Они заказали ОЧЕНЬ много именно того что надо по частотам и размерам и не паряться, а при малых заказах никто не возьмется.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
DoctorZu
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 67
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 02.04.2009
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #51 - 09.12.2009 :: 01:55:57
Post Tools
в том то все и дело, что никто ничего под заказ не делает/берет. это самые простые серийники для всяких датчиков начиная от охранных на стекла и заканчивая тензодатчиками(кто учил СОПРОМАТ тот помнит).
выясняем марку-покупаем.
все. для этого не нужно быть мегабрендом.

это те же детали что и кондеры, резисторы, транзисторы итп.
просто буржуи из мухи в очередной раз сделали слона вот и все.
ты на гитарных сайтах видел переменники типа альфы по 40 баксофф?жуть Озадачен это из той же серии
как кетчупы балтимор, которые делают в Питере..
только отборные томаты...  где? в каком месте Питера они колосятся?
это маркетинг чистой воды
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #52 - 03.06.2020 :: 19:12:53
Post Tools
Ищу толковую статью, где бы давались рекомендации по получению от пьезо хорошей, в музыкально-эстетическом смысле -  АЧХ. Может кто встречал такую? Очень надо.

Не принципиально для гитары. А если для акустической гитары, то пусть это будет условный вариант с креплением датчика к деке изнутри в районе нижнего порожка. (но мне нужно не для гитары)).

Интересуют моменты крепления датчика (жестко, на мягкий двусторонний (тонкий конечно) скотч, сплошь, или в одной точке датчика, имеет ли значение тип ? Я встречал инфу, что пьезодатчик может иметь разные диапазоны частот.
Расклады по коррекции АЧХ в усилителе (если на ОУ, то подбор конденсатора  параллельно резистору обратной связи.)
« Последняя редакция: 03.06.2020 :: 19:14:11 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Пьезо в электрогитару
Ответ #53 - 05.06.2020 :: 20:52:36
Post Tools
На перо пьезу !!! Там, по моим наблюдениям, самый классный звуК. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы