Normal Topic Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель (Прочитано 7721 раз)
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
12.11.2009 :: 17:14:22
Post Tools
Хочу построить Фендер Принстон Реверб.

http://schematicheaven.com/fenderamps/princeton_rev_gz34_aa1164.pdf

Посчитал токи, получилось:

340в - 0,125А
6,3в - 2,5А
5в - 2А

С накалами всё понятно.
А вот с анодным - не очень. Во-первых, нужно ли умножать ток анодной обмотки на 1,42 ?
Я консультировался с разными людьми - и мнения прямо противоположные.
Одни говорят - пусть транс "приседает", ток получишь нужный, просто железо уйдёт в насыщение. А как же обмотки?

Ну и второй вопрос - при использовании двуполупериодного выпрямителя (два диода) - мы делим ток на две обмотки. А в случае с кеном?   


  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #1 - 12.11.2009 :: 20:11:22
Post Tools
Для такого выпрямителя нужна обмотка 2х340В, каждая полуобмотка на ток 0,16 А. Насчёт "транс присядет" Улыбка Улыбка...."просто железо уйдёт в насыщение"  Улыбка Улыбка  Железо насыщается совсем не от активного тока в обмотках. Ток умножаем, а не делим. Например, надо постоянного 0,1А, тогда для двухполупериодного выпрямителя со ср. точкой умножаем 0,1 на 1,275, для мостового умножаем на 2,12, и на этот переменный ток рассчитываем обмотки. Соответственно, у Вас расчётный ток анодной обмотки будет 0,125х1,275 = 0,16А. Кен от п/п отличается высоким внутренним сопротивлением, соответственно, при расчёте анодной обмотки надо добавить 30-40В для компенсации. Улыбка
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 16:32:11 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #2 - 12.11.2009 :: 20:49:06
Post Tools
Я ничего не понял, если честно. 0,16 нужно на всю анодку, по Вашей логике. Почему тогде, если обычно ток делим напополам при СТ, сейчас этого не делаем?
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #3 - 12.11.2009 :: 21:05:19
Post Tools
Каждый полупериод работает только одна половина обмотка, так? Поэтому делить ничего не надо. Вспомним закон сохранения энергии. Если по переменному току обмотка может отдать, например, 100В и 1А, то после выпрямления отдаваемый ток упадёт, причём не в корень из двух. Для разных типов выпрямителей эта величина разная, выше я написал (в 1,275 для всей обмотки и 2,12 раза). Связано это с худшим использованием обмоток при выпрямлении и работе на конденсатор, чем при работе транса на активную нагрузку.
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 16:45:40 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #4 - 12.11.2009 :: 23:42:06
Post Tools
...какой транс мотать...
я никогда не прикоснусь к Высшей мудрости...
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #5 - 13.11.2009 :: 10:46:26
Post Tools
Цитата:
...Вспомним закон сохранения энергии...
если ток не делить на 2 мощность возрастёт в 2 раза.
мотай этот
хттп://www.hammondmfg.com/guitarLinePWR.htm
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 10:50:12 от Лучезар »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #6 - 13.11.2009 :: 12:21:06
Post Tools
Лучезар писал(а) 13.11.2009 :: 10:46:26:
если ток не делить на 2 мощность возрастёт в 2 раза.

Потрудитесь прочитать, и понять написанное. Возрастает требуемая габаритная мощность трансформатора, для двухполупериодного со ср. точкой в 1,8 раза, для мостового - в 1,5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #7 - 13.11.2009 :: 17:13:39
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 12.11.2009 :: 23:42:06:
...какой транс мотать...
я никогда не прикоснусь к Высшей мудрости...

Улыбка Всего-навсего надо твёрдо запомнить таблицу:


« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 17:19:49 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BJIAD
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Россия, Дзержинск
Зарегистрирован: 13.08.2009
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #8 - 13.11.2009 :: 17:30:27
Post Tools
Пасиб за картинку Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #9 - 13.11.2009 :: 18:42:22
Post Tools
а ты это комбарь то вообще слышал ?
пожет не стоит принстон делать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #10 - 13.11.2009 :: 19:54:25
Post Tools
Прошу прощения за глупость но правильно ли я понимаю, что если допустим 2 6н2п потребляют около 10мА по анодке, то нужно мотать трансформатор способный выдать 21,2мА (при мостовом выпрямлении)??
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #11 - 13.11.2009 :: 19:57:04
Post Tools
я чтото тоже не понял Озадачен Очень довольный Наблюдатель обьясните пожалуйста!
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #12 - 13.11.2009 :: 20:44:07
Post Tools
Moonlight писал(а) 13.11.2009 :: 19:54:25:
Прошу прощения за глупость но правильно ли я понимаю, что если допустим 2 6н2п потребляют около 10мА по анодке, то нужно мотать трансформатор способный выдать 21,2мА (при мостовом выпрямлении)??

Да, расчётный переменный ток для обмотки будет 21,2 мА. Поясню. Максимальную мощность транс может отдать на активную нагрузку (лампа, нагреватель, и т.п.). Не секрет, что после выпрямителя на конденсаторе напряжение в 1,41 раза выше. Соответственно, ток не может остаться тем же, ведь мощность транса не увеличилась. Т.е. уже "как бы" в 1,41 меньше, но это не всё, к сожалению. Работа выпрямителя прямо на конденсатор загоняет транс в невыгодный режим работы - достаточно короткие и мощные импульсы подзарядки кондёра, а большую часть периода ток с обмотки не снимается. Активные потери пропорциональны квадрату тока, поэтому допустимая мощность снижается ещё в соответствии с таблицей. Самый высокий кпд обеспечивает LC - фильтр с мостом, мощность транса падает лишь в 1,11 раза. У LC - фильтра ток зарядки кондёра представляет из себя  практически прямую линию, равную току потребления. А мощность в 1,11 раза меньше получается из-за того, что дроссель усредняет напряжение, а величина среднего напряжения для синусоиды в 1,57 (пи/2) раз меньше амплитудного. Эффективное, как известно, меньше амплитудного в 1,41 раза. Вот и выходит, 1,57/1,41 = 1,11. Т.е. напряжение на выходе LC - выпрямителя при правильном расчёте в 1,11 раза ниже, чем на входе. Улыбка Эффективное, у обмотки транса - 100В, выпрямленное - 90, ток одинаковый. Улыбка
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 21:09:04 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #13 - 13.11.2009 :: 20:56:12
Post Tools
Наблюдатель, спасибо за поясниния! Все ясно теперь.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #14 - 13.11.2009 :: 20:59:37
Post Tools
вывод буду везде тыкать дроссель... Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #15 - 13.11.2009 :: 21:05:23
Post Tools
Dr.Fox писал(а) 13.11.2009 :: 20:59:37:
вывод буду везде тыкать дроссель... Круглые глаза

Улыбка Дык ведь он там будет в несколько раз больше Бассменовского, например. Ему полный ток усилителя тянуть надо! И полную же амплитуду пульсаций давить. Улыбка Так что в габаритах и весе выигрыша не будет. К тому же LC не очень хорош в усилителях АВ. Ведь это колебательный контур с некислой добротностью. Переходные процессы при изменении тока потребления могут свести на нет все его преимущества. В-общем, в гитарных делах не советую.
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 21:10:29 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
iceknight
Участник


Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #16 - 13.11.2009 :: 22:49:54
Post Tools
А можно еще раз - если у меня кенотрон, потребление 0.125А при 380в постоянки это 47.5Вт, значит по переменке должно быть V=325в
((325-50в)*1.41=380) I=0.016А (0.125*1.275) а P=47.5*1.8 = 85.5вт?

Если у меня усилок каменный жрет 2х60в постоянки 7А, P=800вт, значит по переменке у меня будет 2х43В, I=2.12*7= 14.8A, P=800*1.5=1200вт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #17 - 14.11.2009 :: 06:45:03
Post Tools
Вот по ссылке хаммондовский транс - явно не с таким адским запасом намотан.  Очень довольный
А указан, как реплейсмент для принстона, кстати.

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB291AEX.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #18 - 14.11.2009 :: 07:17:52
Post Tools
Цитата:
А можно еще раз - если у меня кенотрон, потребление 0.125А при 380в постоянки это 47.5Вт, значит по переменке должно быть V=325в
((325-50в)*1.41=380) I=0.016А (0.125*1.275) а P=47.5*1.8 = 85.5вт?

Если у меня усилок каменный жрет 2х60в постоянки 7А, P=800вт, значит по переменке у меня будет 2х43В, I=2.12*7= 14.8A, P=800*1.5=1200вт?

Угу. Ещё один важный момент. Эти расчёты - для полной мощности, т.е. если Вы будете длительно снимать с уся всю его синусоидальную мощность, силовой транс всё равно не перегреется. В реальности у блюзовых и джазовых аппаратов средняя выходная мощность даже при самой активной игре не превышает 1/3 максимальной. В связи с этим, можно снизить требования к току транса, насколько - каждому решать самостоятельно. А вот в хайгейновых аппаратах, да с перегрузом оконечника выходная мощность может составить 1,5 - 1,7 синусоидальной. Печаль Транс такого уся, да ещё стоящего на реп. базе, д.б. с запасом. Да и в Бассмен тоже можно примочь воткнуть, и оконечник перегрузить. Что тогда будет с Хаммондовскими трансами - не знаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Лучезар
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 451
Местоположение: Тула
Зарегистрирован: 14.10.2007
Re: Расчёт тока анодного и кенотронный выпрямитель
Ответ #19 - 14.11.2009 :: 08:41:47
Post Tools
Цитата:
...В-общем, в гитарных делах не советую...
дроссель хорошо когда токи не стремятся к нулю. пример тому jcm800 (фильтр питания преда, фазоинвертора , экранирующих сеток мощных ламп) и SE усилители.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы