guitartonelab.ru › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Защита БП от помех сети
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Normal Topic Защита БП от помех сети (Прочитано 6977 раз)
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Защита БП от помех сети
02.12.2009 :: 11:12:20
Post Tools
По поводу наводок и непонятного еще чего-то в звуке ...
Я полагаю надо ставить на выходе транса дроссели ...
В радиоаппаратуре встречал еще включение параллельно входной обмотке транса керамического конденсатора. Помню, давно еще, мне знакомый демонстрировал эффект ... Очень даже круто снижались помехи и фон.
По эл. сети гуляет бог знает что ... Радиолюбители - "связисты" могут вам подтвердит агромный эфект такой схемы ...
Я как-то предлагал этот вариант AZG ... он не ответил ..
Может кто пробовал?. Это уже давно проверенный факт и не требуется даже его доказывать ... Свою примочку еще не собрал. Обязательно отпишусь как доделаю.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #1 - 02.12.2009 :: 13:19:29
Post Tools
Если мы имеем мощную помеху между проводами питающей Сети, то замкнув её (помеху) у трансформатора через конденсатор, мы получим внутри нашего прибора достаточно эффективный контур с током помехи, будет замечательная наводка на наши чувствительные хай-гейн цепи. Может лучше такой конденсатор поставить прямо в распределительном щите, на вводе в квартиру?  Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #2 - 02.12.2009 :: 13:44:54
Post Tools
В старых схемах часто встречалось: параллельно первичной обмотке два последовательно включенных конденсатора с заземленной средней точкой, заявлялось именно как защита от сетевых помех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #3 - 02.12.2009 :: 13:48:14
Post Tools
Только если у тебя сетевой провод (и розетка) без заземления на корпусе будет сидеть половина сети.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #4 - 02.12.2009 :: 14:49:18
Post Tools
g....
Ну а что бывалые насчет дросселей скажут?
Конденсатор и дроссели проверены жизнью ...
Даже не смешно ....
Сетевая проводка (от розетки к щитку) имеет однако сопротивление ... подумайте
Эти вещи не мной придуманы.
В цыфровых платах конденсаторы такого назначения ставят около микросхемы (как можно ближе) ....
Посмейся над этим, Den.
« Последняя редакция: 02.12.2009 :: 15:00:42 от Silver »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #5 - 02.12.2009 :: 14:58:29
Post Tools
Silver писал(а) 02.12.2009 :: 14:49:18:
Сетевая проводка (от розетки к щитку) имеет однако сопротивление ...

а также ёмкость и индуктивность... однако.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #6 - 02.12.2009 :: 15:00:57
Post Tools
ИМХО, нормальный аппарат не должен грязь из сети чувствовать. Два кондёра на шасси - старый способ уменьшения фона, но лучше обходиться без этого. Вполне достаточно экрана на корпус между первичкой и вторичками, и правильно разведённой земли.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #7 - 02.12.2009 :: 15:06:12
Post Tools
Ну, а если рядом комп или еще что, не помешает.
Возможно и достаточно ... ну а для надежности можно и дроссели поставить. Особенно при проблематичной конструкции и при использовании печатных плат.
Дроссели можно из старого БП выдрать ... и все дела.
Соберу свою примочку обязательно поэкспериментирую.
« Последняя редакция: 02.12.2009 :: 15:08:41 от Silver »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #8 - 02.12.2009 :: 15:52:10
Post Tools
Silver писал(а) 02.12.2009 :: 14:49:18:
Ну а что бывалые насчет дросселей скажут?

что то мне подсказывает, что тут путают назначение фильтров из этих дросселей и конденсаторов.
такие фильтры действтельно часто стоят на входе блока питания у компьютеров и прочей техники с импульсными блоками питания. только вот назначение их прямо противоположное тому, что предлагает автор - они не защищают прибор от помех сети, а защищают сеть, от импульсных помех прибора.

что касается конденсаторов по питанию микросхем, которые стоят вплотную к корпусу, то тут так же целью установки является не фильтрация помех по питанию, а, в первую очередь, снижение внутреннего сопротивления питающей линии для этой микросхемы, чтобы обеспечить ей необходимые импульсы потребляемого тока при высоких скоростях переключения выходов.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #9 - 02.12.2009 :: 15:54:34
Post Tools
Silver писал(а) 02.12.2009 :: 15:06:12:
ну а для надежности можно и дроссели поставить. Особенно при проблематичной конструкции и при использовании печатных плат.


а чем так ухудшается конструкция при использовании печатных плат?
может, как тут уже много раз говорили, научиться их правильно трассировать для начала? Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crystal_m
Экс-Участник


Re: Защита БП от помех сети
Ответ #10 - 02.12.2009 :: 16:56:08
Post Tools
Добрый вечер, коллеги!
Вставлю свою ИМХУ в эту беседу.
Уже не первый год применяю схему фильтра, которую я подсмотрел у господина В. Шушурина (Lamm Audio)

[URL=http://keep4u.ru/full/2009/12/02/291eff1676f8e60a55f0393ad6af8aa1/jpg][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/12/02/29/291eff1676f8e60a55f0393ad6af8aa1.jpg[/IMG][/URL]

Результатом более чем доволен...

Плюс - данная схема не позволяет возникнуть подмагничивания трансформатора и не допускает насыщение.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #11 - 02.12.2009 :: 17:27:13
Post Tools

Плюс - данная схема не позволяет возникнуть подмагничивания трансформатора и не допускает насыщение.
Улыбка
Эта схема в-основном, для защиты от постоянки.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #12 - 02.12.2009 :: 17:36:54
Post Tools
а вот и мной упомянутый кондер параллельно входной обмотке, который еще в старых магнитофонах и усилителях использовался .... не для импульсных блоков питания которых тада и впомине не было.
А терь насчет кондера у микросхемы цыфровой.
Он, как упомянул аппонент, обеспечивает устойчивую работу последней. Ура ... так и лампы тоже нуждаются в устойчивой (без помех со стороны питания) работе. Хотя, впрочем, последнее я упомянул специально для Denn-a по поводу размещения кондера в шкафу распределительном ....
« Последняя редакция: 02.12.2009 :: 17:44:16 от Silver »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Crystal_m
Экс-Участник


Re: Защита БП от помех сети
Ответ #13 - 02.12.2009 :: 17:42:47
Post Tools
Цитата:
Плюс - данная схема не позволяет возникнуть подмагничивания трансформатора и не допускает насыщение.
Улыбка
Эта схема в-основном, для защиты от постоянки.


И это тоже, но главное - убивает высокочастотные помехи.

  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #14 - 02.12.2009 :: 17:44:59
Post Tools
Ну хоть один единомышленик появился ... благодарю...
Хочу добавить ...
Я своими ушами слышал ... эффект от кондера и дросселей супер ... И никто меня голыми размышлениями не убедит.

Каждый конечно сам решит ... Делать ему так или иначе ...
Всем удачи ... Думаю достаточно по этой теме.
Просто хотел поделится, а после сборки своей примочки обязательно отпишусь .. Уже скоро.
« Последняя редакция: 02.12.2009 :: 17:53:38 от Silver »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #15 - 02.12.2009 :: 18:09:32
Post Tools
Для Денна
Видимо я стар уже.... СНР75В изучал ... Спектрум собирал .... Ну тебе видимо не довелось ... Не горюй, еще наберешся опыта. Удачи.
« Последняя редакция: 02.12.2009 :: 18:11:42 от Silver »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #16 - 02.12.2009 :: 20:27:50
Post Tools
Кондёр параллельно первой обмотке популярное средство - шунтирует ВЧ помеху из сети. По поводу использования в старой аппаратуре - в современной тоже нередко встречается. Например в схемах у АЗГ.

Не понимаю что вызвало такое веслье у Денна, этот контур достаточно далёк от чувствительных цепей.
  
(Вложенный файл удалён)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #17 - 03.12.2009 :: 06:45:56
Post Tools
Конденсатор возле цифровых микросхем ставится не только для устойчивости к помехам, но и для обеспечения энергией микросхему при формировании фронта импульса. Иногда простых конденсаторов недостаточно(по причине высокой индуктивности последних) и в высокочастотной цифровой технике при фронтах 0.1-0.5нс обязательно наличие "планарного" конденсатора образованного внутренними слоями многослойной печатной платы(он имеет очень низкую индуктивность за счет большой площади).
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Silver
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Местоположение: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 01.10.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #18 - 03.12.2009 :: 09:23:19
Post Tools
Высокочастотная помеха может тянуть за собой фон (модуляция) ...
Так что надо ее обязательно убирать.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Защита БП от помех сети
Ответ #19 - 03.12.2009 :: 10:37:23
Post Tools
Часто в усилителях ставят конденсатор параллельно первичной обмотке трансформатора. Да и фильтр аналогичный компьютерным БП желателен, даже без конденсаторов на корпус,  т.к. подавит синфазную помеху.
« Последняя редакция: 03.12.2009 :: 10:39:21 от Sergius »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

guitartonelab.ru » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge