Very Hot Topic (More than 50 Replies) Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д) (Прочитано 2557 раз)
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #100 - 21.03.2012 :: 19:39:46
Post Tools
А вообще пики и провалы можно формировать увеличивая количество звеньев и обойтись без задержек.

Тупиковая ветвь эволюции Улыбка Лучше наоборот - пики и провалы формировать, подмешивая задержанный сигнал, а фильтрацию ограничить необходимым минимумом. Ибо важнее правильно сформировать ГВЗ и отклик системы на сигнал во временной области, а не мифические "кривульки" АЧХ.

для варианта PRO можно и спикер на неограниченном количестве ОУ

Для варианта PRO лучше вообще без ОУ Улыбка Повторители на полевиках, ну или лампы опять-же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #101 - 21.03.2012 :: 19:53:06
Post Tools
Цитата:
Тупиковая ветвь эволюции


Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ. Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев. Другое дело и я согласен, нет смысла повторять этот путь. Наоборот идем на упрощение  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #102 - 21.03.2012 :: 20:39:30
Post Tools
Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ.


Ну и УГ все до единого - везде плоский звук.

Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев.

Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.
« Последняя редакция: 21.03.2012 :: 20:40:25 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #103 - 21.03.2012 :: 20:51:48
Post Tools
Цитата:
Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.


Да все это понятно. Тем не менее делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #104 - 21.03.2012 :: 20:55:26
Post Tools
делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы

Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #105 - 21.03.2012 :: 21:03:57
Post Tools
Цитата:
Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...


Мы ж тут не показатели определяем, просто это уже история ...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #106 - 21.03.2012 :: 21:28:10
Post Tools
TrueVAL

Цитата:
А ведь там музыкальных звуков нет.  Для уха там - просто энергия! Могли бы полку опустить с тем же результатом.

А вот и не с тем-же! Попробуйте поиграть вживую так и так, и почувствуете.

Цитата:
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?

Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #107 - 21.03.2012 :: 22:32:45
Post Tools
Rus писал(а) 21.03.2012 :: 21:28:10:
Цитата:
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?

Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.

О, как!
Вот это будет интересно - ждём освещения разработки!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #108 - 21.03.2012 :: 22:51:07
Post Tools
как только, так сразу - самому не терпится)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #109 - 22.03.2012 :: 09:19:26
Post Tools
Думаю, что это будет просто началом нового этапа, т.к. гитарная электроника плохо поддается классическим канонам Улыбка)
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай Подмигивание
« Последняя редакция: 22.03.2012 :: 09:19:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #110 - 22.03.2012 :: 16:16:24
Post Tools
research

Цитата:
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай

Так свертка, она и в Африке свертка. Тут в основном решает качество ац/ца преобразования. То что для серьезного использования родные 12 и 10-битные преобразователи LPC не годятся, это очевидно. Так, поиграться, поэксериментировать на начальном этапе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #111 - 22.03.2012 :: 18:38:10
Post Tools
А на конечном этапе что? Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет, а тем, у которых первым в цепочке диван стоит, и ноута хватит и поиграть, и для демок. Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках, ну или при игре в пульт в сельском клубе. Не должен он быть сложным!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #112 - 22.03.2012 :: 19:56:32
Post Tools
TrueVAL
Цитата:
А на конечном этапе что?

полноценный convolution processor)
Цитата:
Не должен он быть сложным!

А с чего вы взяли, что он сложным будет? В минималистичном варианте даже проще, чем ОУ-шный, и деталек меньше))
Цитата:
Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет

Вот тут уже не все так однозначно. Сколько стоит хороший проц? Сколько % его функций будет использоваться? Есть ли там возможность загружать свои импульсы (и не только кабов, а любых других пространств)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #113 - 22.03.2012 :: 20:28:40
Post Tools
Цитата:
Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках

Вот как раз для наушников требования к спикосиму как раз самые жесткие, иначе клиент через 20 минут отложит гитару в сторону.
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #114 - 22.03.2012 :: 20:48:56
Post Tools
KMG писал(а) 22.03.2012 :: 20:28:40:
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.

Очень точно подмечено. Только я бы "уши" взял в кавычки. Психоакустика, однако...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #115 - 23.03.2012 :: 01:07:52
Post Tools
Все "хорошие процы" даже из лучших и дорогих - гуано мыльное, да хоть там свёртки любые, конверторы всё убивают на корню. В конвертор надо уже полностью сформированный сигнал отправлять, чем лучше он будет оформлен до оцифровки - тем лучше, чем сырее и чем больше обработки в цифре, тем хуже. "Проверено электроникой" ©

Расслабьтесь со свёртками поэтому, сначала ацп сделайте достойный, только не выйдет ибо упрётесь в тупые дельта-сигма чипы, вы-же не станете параллельный ацп на рассыпухе городить, ну или R2R цепочку... а потом вычисления с огромным объёмом данных )

Поэтому, чем больше можно сформировать в аналоговом домене, надо формировать там.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #116 - 23.03.2012 :: 05:56:12
Post Tools
Ребята, в данный момент я к этой теме абсолютно равнодушен.
Но, опыт был.
Если вы уж озаботились задержками (что на мой взгляд - перебор Круглые глаза), то не стоит уходить от аналога - раз, и не усложнять схему - два.

30 лет назад у меня был темброблок (о спикосимах тогда и слыхом не слыхивали).

Я взял обыкновенный 4-х звенный 90* фэйзер и всунул в него счетверенный (самодельный) переменный резистор.

А если заранее рассчитать задержку, то ничего и не надо - счетверенный операционник, и небольшой обвес.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #117 - 23.03.2012 :: 06:13:01
Post Tools

Тоже хотел было предложить на базе фейзера, но у него ограниченное количество пиков\провалов АЧХ в отличие от ЛЗ на ПЗС. Для 4 ячеек - это 3. Значит для большей рельефности нужно увеличивать количество ячеек.

А где взять счетверенный переменный резистор ?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #118 - 23.03.2012 :: 06:26:33
Post Tools
@ Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.

Чип, и немножко обвеса. Можно два - с двумя задержками.
Переменный резистор не нужен. Нужен некоторый НИОКР.

За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.

« Последняя редакция: 23.03.2012 :: 06:28:15 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #119 - 23.03.2012 :: 07:40:36
Post Tools
Цитата:
@Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.



Переубедили, может и хватит вполне  Улыбка

Цитата:
За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.



ОТА недешевые, по крайней мере в моей местности. Я для себя выбрал вариант оптопары, тем более широкий ассортимент фоторезисторов на разные диапазоны сопротивлений. Изготовление - ровно одна минута.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы