Very Hot Topic (More than 50 Replies) Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д) (Прочитано 132700 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #700 - 01.04.2014 :: 18:40:27
Post Tools
Peratron писал(а) 01.04.2014 :: 18:31:44:
@ Uncle_Cherry
Ты без флуда можешь тупо назвать диапазон питающих напряжений для конкретных ППЦ?

Я тебе непонятно что ли объяснил? Катят только 15-вольтовые BBD-шки.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13190
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #701 - 01.04.2014 :: 20:44:56
Post Tools
Непонятно.
Но теперь объяснил...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1617
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #702 - 02.04.2014 :: 11:52:18
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 01.04.2014 :: 18:01:42:
Как согласовать 5В МК (или сколько там) с 15В BBD-шки - думай.
Одно хочу сказать - на выходе желателен D-триггер в счетном режиме с его меандром, и четко прорезаемыми фронтами.



Нет проблем. Берете драйвер затворов, например, типа IRS2106. Или можно вообще для Half-Bridge, с одним входом. Только надо будет резисторы между драйвером и входами линии задержки поставить, а то современные драйверы затворов могут амперы качать, поотжигает внутренности при емкости затворных цепей у MN3007 в даташите порядка 700пФ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #703 - 02.04.2014 :: 12:20:32
Post Tools
я скидывал дилей с тапом на базе attiny13 (5V), BBDшки вытягивались на 4049, а емкость была чуть ли не полтора нанофарада.
Это к тому, что готовое и очень бюджетное решение есть.

В Мосопотамовской версии A/DA Flanger MN3007 благополучно тактируется на 1.3МГц.
Учитывая стоимость и доступность чипа, на всякие MN3009 можно и не смотреть.

Еще бы кто осилил книжку Баранек'а, в которой есть мат. модели динамиков, может удастся смоделировать на ОУ поточнее.
« Последняя редакция: 02.04.2014 :: 12:26:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #704 - 02.04.2014 :: 13:33:35
Post Tools

@ research
я скидывал дилей с тапом на базе attiny13 (5V), BBDшки вытягивались на 4049, а емкость была чуть ли не полтора нанофарада.

Продублируй пожалуйста, или ссылку напомни.

Еще бы кто осилил книжку Баранек'а, в которой есть мат. модели динамиков, может удастся смоделировать на ОУ поточнее.

Кидай ссылку, гляну.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #705 - 02.04.2014 :: 14:09:12
Post Tools
Еще один момент в симуляции каба, динамик, как колебательная резонансная система имеет сторонние эффекты в звуке.
В начале сигнала он искажает атаку "насасывая" энергию,  при резком глушении (палм) отдает ее в виде затухающих кол##аний.

Красный график - сигнал на резонансе дина. синий - на 1 кГц. Видно что даже для частоты, отличной от резонанса, атака промодулирована частотой собственного резонанса, а в конце затухающие кол##ания с частотой собственного резонанса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #706 - 02.04.2014 :: 15:40:42
Post Tools
оптика это неплохо имитировала. Когда светодиод гаснет, то гаснет не сразу, а постепенно и перегруженный звук звучит аналогично P.M. и даже с легкой "реверберацией".
А от оптопары мы плавно попадаем в экспандеры.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #707 - 02.04.2014 :: 16:01:32
Post Tools
@ zEROID

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266/335
тут драйвер. Сейчас бы я небуферизованные 4049 включил последовательно 1:2, но, в принципе, и так работает. И делалось под 3205, а у них емкость выше, чем у 3005. Буржуи - паяли, у них работает тоже.
Ах, да резистор R40 на 22 ом я по ошибке ставил на 220 Ом (не в ту ячейку положил, потом неглядя впаял), все ок, разве что мигающий в такт светодиод добавлял пуков. Без него все чудесно работало, пока я не нашел, что резистор не тот.


Что до книги, то пришлось залить повтороно, ибо гтлаб выпилил весь флэйм дальше 10й страницы.
Acoustics - L. Beranek.pdf

Автор книги, мягко говоря, не любитель и писал рецензии о всех мировых концертных залах, помогая проектировать новые.
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 09:31:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #708 - 02.04.2014 :: 16:56:14
Post Tools
Цитата:
оптика это неплохо имитировала. Когда светодиод гаснет, то гаснет не сразу, а постепенно и перегруженный звук звучит аналогично P.M. и даже с легкой "реверберацией".

Оптика не даст резонансных эффектов, обрати внимание на графики, это результат возбуждения пачкой постоянной амплитуды с прямоугольной огибающей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #709 - 02.04.2014 :: 17:17:53
Post Tools
KMG, выше я именно об этом и говорил. О том, что при разработке резонансные системы головка-подвес, головка-ящик никак не учитываются. На выходе будет мертвый мыльный звук.
Мне кажется, разработчики не с того конца начали.
Все сугубо имхо.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1617
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #710 - 02.04.2014 :: 18:38:30
Post Tools
Цитата:
Еще один момент в симуляции каба, динамик, как колебательная резонансная система имеет сторонние эффекты в звуке.


Так любой фильтр, который поднимает ограниченную полосу, так себя ведет. Есть горб на характеристике - будет такое поведение на частотах, близких к резонансной.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #711 - 02.04.2014 :: 19:08:30
Post Tools
Согласен с Rst7. Вот пропустил через кабсим пачку из 10-ти импульсов с частотой НЧ-резонанса 140Гц:

http://yadi.sk/d/yUC20qR6LgNdq
« Последняя редакция: 02.04.2014 :: 19:11:58 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #712 - 02.04.2014 :: 19:59:14
Post Tools
Не, мужики, вот тут вы не правы... Иначе кабсимы на микрухах звучали бы как настоящие кабинеты  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1617
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #713 - 02.04.2014 :: 20:43:48
Post Tools
Антон Калина писал(а) 02.04.2014 :: 19:59:14:
Не, мужики, вот тут вы не правы... Иначе кабсимы на микрухах звучали бы как настоящие кабинеты  Улыбка


"Мужики" правы. Просто
а) детализация АЧХ в аналоговых кабсимах недостаточна,
б) вокруг кабинета можно ходить, можно просто вертеть головой и АЧХ будет меняться. Не говоря уже о том, что обычно от кабинета стоят на дистанции, в уши прилично помещения лезет. Суньте ухо в положение, соответствующее on-axis микрофонному съему, и поиграйте.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #714 - 02.04.2014 :: 21:37:45
Post Tools
Эта няша с задержками, как бы часть проекта.

Резонансная система с инерционностью это отдельный модуль планируется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #715 - 02.04.2014 :: 22:01:09
Post Tools
Rst7
а) детализация здесь не при чем;
б) фазовая ачх - тоже...

zEROID, на каком принципе будет строиться резонансное "подражание"?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #716 - 02.04.2014 :: 22:22:53
Post Tools
Имхо, все эти так называемые спикерсимуляторы - не более чем костыли.
Правильно писал Rst7 - реальный кабинет, да еще и походить вокруг него, подставляя ухо вместо микрофона.

Но раз существует спрос, значит есть и предложение.

Мое участие в этом проекте пока что сводится к симуляции размеров кабинета - глубина и ширина/высота (две ЛЗ на BBD).

Дальше будем посмотреть.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1617
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #717 - 03.04.2014 :: 00:02:22
Post Tools
Антон Калина писал(а) 02.04.2014 :: 22:01:09:
Rst7
а) детализация здесь не при чем;


Еще как причем.

Цитата:
б) фазовая ачх - тоже...


Какая такая фазовая АЧХ? Там просто АЧХ очень сильно меняется в зависимости от взаиморасположения слушателя и кабинета. Уж очень сильная у гитарных динамиков/кабинетов неизотропность излучения.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #718 - 03.04.2014 :: 16:40:44
Post Tools
На микрухах реальный кабсим не собрать  Печаль
Ну, хотя бы такого качества, как импульсы...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1617
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
Ответ #719 - 03.04.2014 :: 18:10:42
Post Tools
Цитата:
Ну, хотя бы такого качества, как импульсы...


Да к импульсам, гуляющим по интернетам, тоже есть вопросы. Главный вопрос - малая их длина. Когда микрофон впритык - еще куда ни шло. А вот чуть дальше - и уже такое.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы