Very Hot Topic (More than 50 Replies) Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д) (Прочитано 133978 раз)
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Спикерсим на одном сдвоеном ОУ(и на двух ОУ и т.д)
04.12.2009 :: 14:28:31
Post Tools
Подскажите какие ещё есть спикерсимы на одном сдвоеном ОУ, кроме AMZ Speakersimulator. Проблема в том, что в новый преамп нормальный саикерсим не влезет, а о AMZ Speakersimulator очень плохие отзывы. Может кто его модил?
« Последняя редакция: 20.06.2012 :: 11:02:54 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #1 - 04.12.2009 :: 15:21:44
Post Tools
а сколько площади свободной есть? у меня V30 или Кондор занимают менее 5см^2
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
SanderZ
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27.08.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #2 - 04.12.2009 :: 15:29:40
Post Tools
Маршалловский тоже не много места занимает, если на счетверённом ОУ делать. Вот он, в нижнем левом углу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #3 - 04.12.2009 :: 15:35:44
Post Tools
маршал/в30/кондор по схемотехнике почти близнецы, так что и места займут одинаково.
просто если с местом проблема, то я и предложил свой вариант на смд. раза в 4 меньше площадь занимает чем очень плотный выводной монтаж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
SanderZ
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 27.08.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #4 - 04.12.2009 :: 15:39:15
Post Tools
Если на СМД, то, конечно, да, очень компактно можно собрать.
« Последняя редакция: 04.12.2009 :: 15:39:37 от SanderZ »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #5 - 04.12.2009 :: 16:19:39
Post Tools
места 2 кв/см. Но тут дело не только в месте, если бы заказчик не жался я бы ухитрился туда V30 в CMD запехнуть, но поскольку он жмется ссылаясь на то, что редко в линию играет, то не хочу. И так почти за даром делаю. Но в то же время совсем говно ставить не хочется, для репутации плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #6 - 04.12.2009 :: 18:25:08
Post Tools
Млжно активный ФНЧ 4го порядка поставить и не париться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #7 - 04.12.2009 :: 19:25:37
Post Tools
У меня Marshall спикерсимулятор на 2хTL072 SMD, спичечный коробок площадь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #8 - 04.12.2009 :: 23:57:52
Post Tools
MARcus пополдробнее? если можно со схемкой. электронику я понимаю, но вот представить, что-то четвертого порядка не могу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2869
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #9 - 05.12.2009 :: 10:03:50
Post Tools
Sanoend: два последних операционника в схеме Кондор-а представляешь? вот на каждом из них собран фнч 2 порядка. ну а два таких каскада последовательно - 4 порядок
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #10 - 05.12.2009 :: 12:47:11
Post Tools
Alex_SG спасибо всё понял. Это я ступил, приглючило, что надо 4 порядка на одном каскаде собрать. Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13640
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #11 - 05.12.2009 :: 13:21:20
Post Tools
Спикерсим - штука формальная, поэтому имхо вполне достаточно схемки на двух баллонах... пардон, ОУ Улыбка от СансАмпа. См. мой вариант - http://denn.ru/sansamp/scheme.gif (сабж - это каскады D3.1 и D3.2 с их обвесом).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #12 - 05.12.2009 :: 14:45:15
Post Tools
Denn как раз то что нужно. Спасибо большое. Как я понимаю беленькие стрелочки идут на +4.5 вольт ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #13 - 05.12.2009 :: 17:33:04
Post Tools
Вот здесь мой спикер-сим
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240862069/0#0
То, о чём я говорю - это ФНЧ на DA2.2-DA2.1
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sd
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #14 - 05.12.2009 :: 17:39:22
Post Tools
если еще не начал делать, то посмотри - Бульдог. вообще схема известная. мне нравится больше всего что пробывал (маршалл, амз, ...). в30 не пробывал.

хорошая вещь. я делал без ручки "бленд"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Volkmar
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 498
Местоположение: Ternopil, Ukraine
Зарегистрирован: 13.01.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #15 - 05.12.2009 :: 18:26:52
Post Tools
еще вариант ето - Рекорд аут от Месы Триаксис...вполне адекватно работает и мало места занимает
  

(Вложенный файл удалён)

преамп: Tomato, Engl mod2, bass preamp v.1.3, Hot Box, Custom JFET bass preamp&&Усилки: kalamazoo 1 , fender princeton clone, 4*6p3s, 2*6p3s(marshall jsm800), OKKO Diablo+, Deep blue deelay, e.t.c
Наверх
WWW  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #16 - 05.12.2009 :: 20:18:08
Post Tools
у Lion"а глянь в его LionSound, в соседнем топике - там один каскад оу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
dalgo
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #17 - 10.12.2009 :: 00:51:20
Post Tools
Цитата:
если еще не начал делать, то посмотри - Бульдог. вообще схема известная. мне нравится больше всего что пробывал (маршалл, амз, ...). в30 не пробывал.

хорошая вещь. я делал без ручки "бленд"


+1. Только с ручкой "бленд" - очень полезная ручка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #18 - 11.12.2009 :: 07:18:24
Post Tools
VasiliuS писал(а) 05.12.2009 :: 20:18:08:
у Lion"а глянь в его LionSound, в соседнем топике - там один каскад оу


Мне он понравился, простой и по звуку неплох! т.ч. поставил в свой преамп такой же.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #19 - 11.12.2009 :: 12:14:10
Post Tools
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=379может заинтересует, посмотри
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #20 - 29.12.2009 :: 14:59:45
Post Tools
bekar1961 писал(а) 11.12.2009 :: 12:14:10:
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=379может заинтересует, посмотри

выложи нормально, плз
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #21 - 29.12.2009 :: 17:57:21
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #22 - 29.12.2009 :: 19:08:01
Post Tools
bekar1961 писал(а) 29.12.2009 :: 17:57:21:

Не надо туда ходить, может плохо кончится.
Подробнее здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261606011
« Последняя редакция: 29.12.2009 :: 19:08:42 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #23 - 29.12.2009 :: 19:36:44
Post Tools
2Lion

а можете поделится своей новой разработкой - новым спико-амп-симом с LionSound 4.4 ?
можно в приват\мыло (vasilius соб@к@ .ukr.net)

спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #24 - 29.12.2009 :: 21:22:09
Post Tools
lion,
спасибо за предупреждение... Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Kurtz
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #25 - 29.12.2009 :: 21:46:38
Post Tools
Я в своё время маршала на tl074 перерисовал.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=688
Можно детальки еще поближе поставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alixxx
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #26 - 30.12.2009 :: 19:45:56
Post Tools
Cпикерсим от Lionsound - простая и отличная вещь. ИМХО лучше чем маршалл и В30.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #27 - 02.01.2010 :: 17:40:13
Post Tools
lion можно схемку на мыло. 5ano(dog)mail.ru
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #28 - 02.01.2010 :: 18:40:38
Post Tools
Sanoend писал(а) 02.01.2010 :: 17:40:13:
lion можно схемку на мыло. 5ano(dog)mail.ru

В личке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alixxx
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #29 - 02.01.2010 :: 21:01:54
Post Tools
2Lion

а можете поделится и со мной своей новой разработкой - новым спико-амп-симом с LionSound 4.4? Да и от самой схемы 4.4 не откажусь  Круглые глаза

спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #30 - 02.01.2010 :: 22:14:09
Post Tools
Да и я бы не отказался от схемы 4.4 ( особенно ТБ и всё, что после него до повторителя)
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #31 - 03.01.2010 :: 00:00:09
Post Tools
.
« Последняя редакция: 23.01.2010 :: 00:08:31 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #32 - 18.01.2010 :: 23:49:12
Post Tools
Цитата:
а можете поделится и со мной своей новой разработкой - новым спико-амп-симом с LionSound 4.4?

4.4 не распространяется.


« Последняя редакция: 07.03.2010 :: 23:17:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #33 - 19.01.2010 :: 09:43:21
Post Tools
Спикосимом яму не выроешь. Первый каскад изящно сделан, респект. Жаль пичка на 100Гц нет, но подъём на 3кГц и резкий спад после очень радует. Я бы сделал так:

а вот сравнение АЧХ схемы Льва (зелёный график) и моего мода (красный).

Срез самого низа устраняет гул, пичок на 100гц даёт тело низа. Однако я не знаю АЧХ схемы Льва до  его спикосима, возможно и пик на 100Гц и срез лишних низов уже заложен в предыдущих каскадах и мои вмешательства в его схеме  лишние. Я просто попробовал приблизить его спикосим к общепринятым характеристикам.
« Последняя редакция: 19.01.2010 :: 10:24:56 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Alixxx
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #34 - 19.01.2010 :: 12:53:05
Post Tools
То Lion.

Большое спасибо, на выходных отмакечу, отпишусь
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3265
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #35 - 19.01.2010 :: 13:33:10
Post Tools
Lion, мне кажется, что все это только популяризует основной продукт, так что ничего страшного. Иначе на форуме не очем говорить будет  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3265
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #36 - 19.01.2010 :: 14:52:08
Post Tools
Цитата:
dks писал(а) 19.01.2010 :: 13:33:10:
Lion, Иначе на форуме не очем говорить будет  Подмигивание

Да, как то скучно стало на форуме.

все уже все попробовали, собрали и пресытились?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #37 - 19.01.2010 :: 15:14:49
Post Tools
Лев, я не зря сделал оговорку на незнание АЧХ предыдущих каскадов LS4.4 ( не даром у меня вызвал интерес ТБ в 4.4 Подмигивание)
Есть устоявшиеся характеристики спикосима, соответственно и его АЧХ, но  для каждого гитарного искажающего прибора она должна корректироваться под него.
Я не сторонник встраивания простого спикосима в качественно звучащий прибор, если  строить спикосим - то  отдельным прибором, не на одном сдвоенном ОУ и с регулировками, позволяющими втыкать в него любой пред или дисторшн. За основу например взять полевой спикосим Кемпфа или Condor, а далее переруливать его под свой девайс.

Насчёт поднятия нижней середины УМ - ничего сказать не могу, так как такие замеры нужно производить на очень качественных усилителях для каждого дисторшена и подстраивать его ТБ. Даже марка динамика меняет результирующую АЧХ, так что тут нюансов море, и не для домашнего изучения.
У меня например эталоном перегруза служит Трио Танго (клон Солдано GTO), куда не втыкался им - везде звук на высоте, дома по нему в ерасовский ГТА15 c 12" Дженсеном и равняюсь.
А так, как вопрос поднимался в начале топика просто о спикосиме на  сдвоенном ОУ то ваш, Лев спикосим, как очень удачный в первом его каскаде  просто подогнал под "стандарт" характеристик  подобных простых девайсов. Может кому и пригодится.
Очень жаль, что у таких как вы, Лев людей такой медленный интернет Ужас
« Последняя редакция: 19.01.2010 :: 15:16:56 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3265
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #38 - 19.01.2010 :: 15:17:09
Post Tools
Да, кстати то, что нет закладки "Показать новые ответы на Ваши сообщения." удручает  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #39 - 19.01.2010 :: 17:35:39
Post Tools
Лев, дискутировать можно долго Улыбка. Я предлагаю вам взять готовый 4.4 и просто заменить обвязку второго каскада спикосима, заменив ваш фнч на предложенный мною фвч и добавить перед ним пассивный RC фильтр. Дел на 15 минут, а после сравнить два варианта примусов (будь у меня 2штуки LS4.4 я бы так и сделал). По- моему должен появиться упругий низ, без захлёба и гудения.
а ТБ всё таки активный?
« Последняя редакция: 19.01.2010 :: 17:36:35 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
mixalip
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #40 - 13.02.2010 :: 00:10:26
Post Tools
можна пажалуста схемку в личку LIONSOUND 4.4  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #41 - 07.03.2010 :: 03:00:50
Post Tools
Lion, осмелюсь тоже попросить схему спикосима в лс.
Заранее спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #42 - 08.03.2010 :: 00:23:51
Post Tools
Цитата:
4.4 не распространяется.

Если вы про спикосим, то я был бы доволен и предидущей серией.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #43 - 08.03.2010 :: 01:59:44
Post Tools
Цитата:
NordLex писал(а) 08.03.2010 :: 00:23:51:
Если вы про спикосим, то я был бы доволен и предидущей серией.

В личке.


Благодарю
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #44 - 23.03.2010 :: 14:26:50
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5718
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #45 - 20.12.2011 :: 17:58:01
Post Tools
А можно и мне схемку?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #46 - 21.12.2011 :: 07:50:21
Post Tools
THRASH писал(а) 20.12.2011 :: 17:58:01:
А можно и мне схемку?

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=173586.0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ne7v
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 36
Зарегистрирован: 29.03.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #47 - 27.12.2011 :: 22:57:13
Post Tools
Прочитав Уйму тем про сп/симы так и не нашел для себя ответа какой же собрать...может кто собирал...посоветуйте Че выбрать пока что упал взгляд на н0t linе 2 но не могу разобраться в схеме(((
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #48 - 29.12.2011 :: 15:29:18
Post Tools
@ ne7v нот лайн не собирай. Я его собирал он вроде нормально формирует частотку, но ватно всё получается.

Собери для начала спикерсим от Лиона. Очень зачетная штука!!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #49 - 09.03.2012 :: 21:28:48
Post Tools
А вот еще простой кабсим на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/839609/4x12CabinetSimulator.JPG
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Proks
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Бог в помощь

Сообщений: 308
Местоположение: Новочеркасск
Зарегистрирован: 30.09.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #50 - 10.03.2012 :: 00:06:21
Post Tools
@ Sanoend

Какой именно имеется ввиду, из Лионсаунда 4.2?
  

(Вложенный файл удалён)

Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #51 - 10.03.2012 :: 01:54:46
Post Tools
TrueVAL писал(а) 09.03.2012 :: 21:28:48:
А вот еще простой кабсим на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/839609/4x12CabinetSimulator.JPG
Интересный вариант.

Заодно, позволю себе напомнить и про свой тоже (тема про "Батарейные примочки" стр.83, #1654).

         



Совсем нестандартный подход, но пока что не услышал ни одного отзыва.
Если трудно сделать в этом исполнении, почему бы не протестировать в навесном варианте?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5718
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #52 - 10.03.2012 :: 11:35:41
Post Tools
@ Uncle_Cherry

А есть АЧХ график к вашему симу? Решение реально какое то нестандартное.
« Последняя редакция: 10.03.2012 :: 11:35:53 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #53 - 10.03.2012 :: 12:03:54
Post Tools
THRASH писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:41:
@ Uncle_Cherry
А есть АЧХ график к вашему симу? Решение реально какое то нестандартное.
АЧХ где-то была в той же теме. Сейчас занят, но будет время - выложу.

Собственно, схема не моя. Я даже давал ссылку на источник.

Это симбиоз НЧ и ВЧ фильтров третьего порядка с режекторным фильтром по ВЧ.

Неплохо работала в некоторых моих изделиях.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #54 - 10.03.2012 :: 12:40:12
Post Tools
Всем сочувствующим очень рекомендую почитать книгу В.Т.Поляков "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". На стр. 132-147 подробно рассматривается дизайн как пассивных, так и активных фильтров.

Вот, например, пример построения комбинированных НЧ-ВЧ фильтров на одном ОУ:


РАзвивая идею, можно ещё и в цепь инвертирующего выхода ввести фильтрующие цепочки, тем самым собрать одновременно до 4 фильтров на одном ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #55 - 11.03.2012 :: 19:58:27
Post Tools
На одном ОУ можно собрать симулятор кабинета 4х12. Вот простая схема:http://www.onlinedisk.ru/image/840723/SimpleCabsim.JPG
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #56 - 11.03.2012 :: 22:07:59
Post Tools
TrueVAL писал(а) 09.03.2012 :: 21:28:48:
А вот еще простой кабсим на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/839609/4x12CabinetSimulator.JPG

Прикольная схемка...семплов нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #57 - 12.03.2012 :: 21:03:00
Post Tools
@Lion

Есть пара семплов для обоих моих схем:http://www.onlinedisk.ru/file/841318/. Получены в симе. Исходный файл - Ваш LIONSOUND 4.4. Позаимствовал его на GuitarPlayer.Ru:http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=147691.0. Тема "Impulse Responses или Что такое импульсы?"  Всем, кстати, советую почитать! Замечания по второй схеме: АЧХ снята для Rн 47кОм; пик-пик сигнала по входу до ограничения на ВЧ - 3 вольта. А первая схема - попытка изобразить связку хед-транс-динамик путем мягкого вхождения в жесткое ограничение по питанию НЧ-составляющих спектра. Файлы в Ltspice могу выслать. Вторую схему использую с дистом, а первая - пока в теории.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #58 - 12.03.2012 :: 22:41:03
Post Tools
TrueVAL, весьма недурно.
Двух-оушный поприличнее звучит, особенно сверху.
Только...провал середины не лишний? Подмигивание
(для СПИКОсима)
« Последняя редакция: 12.03.2012 :: 22:44:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #59 - 13.03.2012 :: 22:05:48
Post Tools
Lion, спасибо за оценку! Провал середины - кажущийся. Тот же подъем 4дБ по ВЧ виден на АЧХ динамика (V30), a так как схема не спикерсим, а симулятор кабинета и ламповой головы с высоким Rвых, появляется еще и НЧ-резонанс. Отсюда и яма. Поднять середину можно снижением добротности контуров.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #60 - 13.03.2012 :: 23:09:14
Post Tools
Провал середины вовсе не 100% обязателен, вот три графика "оконечник+каб", два от камрада KMG и мой - белый график:

« Последняя редакция: 23.05.2012 :: 08:23:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #61 - 13.03.2012 :: 23:32:37
Post Tools
@ TrueVAL

а нет печатки для "двухоперационного" ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #62 - 14.03.2012 :: 17:47:03
Post Tools
@ TrueVAL, Андрей, здорово, что Вы присоединились к участникам форума!
Ваши труды достойны внимания, и их оценят по достоинству!

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #63 - 14.03.2012 :: 21:58:01
Post Tools
@ Lion

Согласен на 200%! Как снимать! Если динамическим миком вдоль решетки - вообще одна середина останется, думаю. Помню симили с MARcus`ом девятиполосный кабсим. Вот уж где был простор! Вали, поднимай...Но только кто будет такого монстра паять? А пару дБ в середину для схемы на одном ОУ действительно надо добавить.
  Осмелюсь предложить Вам и Максиму, а также другим настоящим экспертам послушать пару сэмплов мода кабсима на двух ОУ: http://www.onlinedisk.ru/file/842661/. Добавил небольшую активную обвязку и ручку регулировки дампинга "Dry/Wet". Нужно ли это, реализма не прибавилось?

@ -s_d-

К сожалению печатки нет. Я бы платку для Tubescreamer`а или Guv`nor`a использовал и, частично, навесной монтаж. А то вдруг Вам не понравится, тогда плата еще пригодится по прямому назначению.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #64 - 14.03.2012 :: 23:32:26
Post Tools
@ TrueVAL, мне Dry больше понравился. Хотя Wet тоже ничего, как другая позиция мика относительно дина.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #65 - 14.03.2012 :: 23:37:55
Post Tools
TrueVAL, снимались все три примерно одинаково, 1,5-2 см в сторону от оси динамика с направлением оси микрофона в центр колпака (поворот градусов на 15-20). В общем - как всегда.
Подмигивание

ps. Послушаю только завтра.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 14.03.2012 :: 23:39:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #66 - 15.03.2012 :: 14:10:11
Post Tools
Послушал.
Согласен с камрадом MARcus-ом, два немного разных звучания как разные позиции мика. Подмигивание


ps. Ещё один нюанс, если в качестве источника - семпл LS4.4, то для полной адекватности нужна ещё эмуляция ачх чистого канала преда перед сабжем (если сабжевая схема эмулирует только кабинет). Иначе получается, что примочь включена не в чистый канал (как расчитана), а в ретурн усила+каб. Не тру.  Улыбка
« Последняя редакция: 15.03.2012 :: 14:12:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #67 - 15.03.2012 :: 21:59:32
Post Tools
Спасибо, коллеги! Иллюзий поубавилось. Оставляю первый вариант схемы. Хотя должен заметить, что АЧХ менялась не по простому алгоритму - тут низов больше, верхов меньше, а тут - наоборот. Думал будет слышно, что в варианте Wet ряд коротких звуков в сэмпле похож на удары по ящику, а не по доске как в Dry. Вот картинка для Wet:http://www.onlinedisk.ru/image/843362/Wet.JPG. А вот как ограничивается входной сигнал в первом каскаде:http://www.onlinedisk.ru/image/843371/FirstOampOut.jpg.
На счет снятия АЧХ в RMAA. Мне кажется, что эта программа дает лишний монотонный спад децибелл на 5 по диапазону, и не так детально рисует кривую как, допустим, ARTA. Сам я смотрю АЧХ в звуковом редакторе как огибающую свип-синуса. Думаю так точнее и детальнее. Еще лучше  для тест-сигнала применить наборчик из 48 быстро затухающих синусов, совпадающих по частоте с гитарными звуками, и смотреть тоже огибающую и спектр каждой отдельной ноты! Все собираюсь этим заняться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #68 - 16.03.2012 :: 12:29:30
Post Tools
Еще хороший способ мерять АЧХ - пропустить через схему единичный импульс, и записать результат - импульсную характеристику, АЧХ к-рой и смотреть любым FFT-анализатором. Запросто делается в Adobe Audition за 2 минуты. FFT-смотрелка в ней тоже хорошая есть.
« Последняя редакция: 16.03.2012 :: 12:31:52 от Rus »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #69 - 16.03.2012 :: 12:56:24
Post Tools
@ Rus, этот единичный импульс до вхождения в исследуемую схему проходит по каскадам формирования/усиления звуковой карты... В итоге импульсную характеристику чего ты получишь? Свип в это смысле честнее.

Я подавал на вход дина не единичный импульс (дельта-функция), а переход-ступеньку (подключал/отключал батарейку), получал переходную характеристику (интеграл от импульсной), затем дифференцировал её и получал импульсную. Результат в теме про спикер-симы, тут, в популярных.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #70 - 16.03.2012 :: 12:58:17
Post Tools
@ MARcus

А свип не проходит? Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #71 - 16.03.2012 :: 13:09:50
Post Tools
Влияние частотных и фазовых характеристик карты, как и соединительных проводов, легко исключить. Догадаешься, как, или написать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #72 - 16.03.2012 :: 13:55:59
Post Tools
Rus писал(а) 16.03.2012 :: 12:58:17:
@ MARcus

А свип не проходит? Очень довольный

Улыбка конечно проходит, пиши, почитаем  Подмигивание

Обновил:
Имелось в виду, что условия формирования дельта-функции неоднозначны (сколько отсчётов в длительности и при какой частоте квантования, какие оптимальные данные?), а свип более определён (детерминирован), его длительности достаточно для вхождения усилителей в устоявшийся режим, тем более, что свип квази-периодичен.
« Последняя редакция: 16.03.2012 :: 14:31:43 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #73 - 16.03.2012 :: 21:28:48
Post Tools
TrueVAL писал(а) 15.03.2012 :: 21:59:32:
...На счет снятия АЧХ в RMAA. Мне кажется, что эта программа дает лишний монотонный спад децибелл на 5 по диапазону...

На мультитоне конечно не очень, а вот свип в RMAA вполне точен для наших целей.
Снятые ачх хорошо коррелируют со слуховым восприятием... и эмуляцией микрокапа, кстати тоже.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #74 - 16.03.2012 :: 21:48:18
Post Tools
Тогда объясни, почему
Цитата:
Свип в это смысле честнее.

,если он тоже
Цитата:
конечно проходит

?

Цитата:
Имелось в виду, что условия формирования дельта-функции неоднозначны (сколько отсчётов в длительности и при какой частоте квантования, какие оптимальные данные?)

На вход подаешь одну точку максимальной амплитуды. От частоты квантования ее формирование никак не зависит. Главное, чтоб с выхода исследуемой схемы функция времени записалась полностью с частотой квантования не меньше 44к (дабы влезли все звуковые частоты). А в этом случае она будет иметь однозначную связь с АЧХ.
Цитата:
его длительности достаточно для вхождения усилителей в устоявшийся режим

В установившийся режим усилитель входит раз и на всегда после включения питания.
Если ты имеешь ввиду переходные процессы в начале и в конце подачи длительного сигнала, то они есть следствие инерционности системы (что и придает ей фильтрующие свойства), и так же однозначно связаны с АЧХ, а следовательно и с импульсной и переходной характеристиками. Ты же не будешь утверждать, что в зависимости от типа поданного на вход сигнала меняются свойства системы? Нет. Меняется только ее отклик, который нужно правильно интерпретировать.
Я выбрал для себя такой способ потому, что он мне представляется наиболее удобным и наглядным именно в плане оценки результата.

Цитата:
пиши, почитаем

Я думал, это очевидно Улыбка
Снимаешь импульс или полученную свипом АЧХ измерительного тракта без исследуемой схемы. А после снятия характеристики всего вместе вычитаешь первый из второго.
В случае импульса просто микшируешь их в аудиоредакторе, изменив знак первого.
В случае АЧХ вычитаешь их в том же RMAA, например.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #75 - 16.03.2012 :: 23:58:58
Post Tools
@ access

В ООС первого каскада стоит обычный диодный ограничитель, но так как ОУ неинвертирующий, к напряжению порога в 2В  прибавляется еще чистый входной сигнал, при амплитуде которого в 1.5В входит в ограничение по питанию уже сам ОУ. Называю такой режим мягким вхождением в жесткое ограничение и часто применяю в педалях для имитации триода. Еще там стоит Т-контур на частоту 125Гц. В результате Ку на НЧ растет с единицы почти до четырех. То есть в мягкое ораничение первыми входят НЧ-составляющие и всё, что с ними попало в аккорд, как и у реального динамика при его нелинейных делах. Германий выбран за "мягкость"  ВАХ. Применяю ГД507А 80-го года выпуска, потому как их у меня много. Заменить можно диодами Шоттки или цепочкой: красный LED + Si-диод- в одну сторону и они же, но обратной полярности- в другую. При этом, правда, мигать при перегрузке будут уже два светодиода, но слабее (с меньшей эффективностью применения одного из них в качестве индикатора).

@ Lion

А я думаю, что наоборот мультитон точнее покажет амплитуду, динамику и нелинейности по полосе, только тонов должен быть не десяток как в RMAA, а хотя бы 48, по 6 в октаве. Только смотреть надо не кривую обработку спектра, а настоящие несофтверные осциллограммы сигналов. Да, это долго, но хватит и одного раза, чтобы понимание реальных процессов пришло (это я про себя). Вот снял сегодня картинки одного каба: АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше. У меня простой RMAA. Может версия PRO точнее работает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #76 - 16.03.2012 :: 23:59:26
Post Tools
Rus писал(а) 16.03.2012 :: 21:48:18:
На вход подаешь одну точку максимальной амплитуды.

Я не пробовал и сильно сомневаюсь...
Как-нить попробую.

Rus писал(а) 16.03.2012 :: 21:48:18:
Цитата:
пиши, почитаем

Я думал, это очевидно Улыбка

Очевидно-то очевидно. Вдруг некий новый метод предложишь, потому и говорю "почитаем".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #77 - 17.03.2012 :: 00:05:21
Post Tools
@TrueVAL
Большое спасибо. А Я вопрос свой перенес в песочницу Улыбка
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1331931277
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #78 - 17.03.2012 :: 03:25:13
Post Tools
@ MARcus

Цитата:
Я не пробовал и сильно сомневаюсь...

Тем не менее, метод работает на практике.
Это и есть та самая дельта-функция.
« Последняя редакция: 17.03.2012 :: 03:42:24 от Rus »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #79 - 17.03.2012 :: 22:05:24
Post Tools
TrueVAL писал(а) 16.03.2012 :: 23:58:58:
... АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше...

Ну есть конечно разница, но особого смысла не вижу разглядывать эти...волосы.   Круглые глаза
По моему опыту - точность RMAA на свипе вполне достаточна для наших целей. Всё равно окончательный тест - ухами, хорошими, длинными, отращенными на голове.   Смех


ps. Кстати, вопрос по картинке графика RMAA: как убрал график THD с диаграммы?
У меня не отключается никак (чекбокс в настройках есть, но неактивен - серенький) Плачущий
Хэлп ми.  Озадачен
« Последняя редакция: 17.03.2012 :: 22:19:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #80 - 17.03.2012 :: 22:10:40
Post Tools
Цитата:
... АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше...

А в каком режиме на RMAA вы эту АЧХ получили?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #81 - 17.03.2012 :: 23:24:12
Post Tools
@ Lion

Выброс на 1.8кГц - разница почти 6дБ! Неважно? А ведь это - "nosal sound"!
График THD тоже не умею убирать, а тут он просто вниз ушел при увеличении картинки.

@ Rus

Внизу - режим анализа свипа "Frequency response+THD",  а вверху - последний участок тест-сигнала RMAA, собственно сам свип-синус изуродованный кабом и показанный как "Волна (дБ)" в звуковом редакторе Audasity.

Вот описание более интересной чем RMAA программы ARTA:http://www.onlinedisk.ru/file/844606/

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #82 - 18.03.2012 :: 08:28:22
Post Tools
TrueVAL писал(а) 17.03.2012 :: 23:24:12:
Выброс на 1.8кГц - разница почти 6дБ!

Может мик или спорадические акустические резонансы?
Цитата:
График THD тоже не умею убирать, а тут он просто вниз ушел при увеличении картинки.

Понял, жаль.

« Последняя редакция: 18.03.2012 :: 08:30:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #83 - 19.03.2012 :: 21:09:07
Post Tools
@ Lion

Картинки получил использовав импульс кабинета Mesa Boogie 4x12, V30 из набора Reсabinet 2.0, мик - в сетку сразу за колпаком, без наклона. Этот мик там конденсаторный, референсный, но ненаправленный RTA. То есть хорошо все отражения ловит! Взял такой импульс только потому, что с ним проявляются все недостатки RMAA в сравнении с прямым наблюдением огибающей отклика свипа в звуковом редакторе, а лучше - в осциллографе. А вот в ARTA Software просто импортируем импульс, нажимаем FR с Uniform и  видим , что разницы нет! Э-э-э, ну почти.

Еще одна схема на двух ОУ:https://app.box.com/s/3z7j8nfq0t8xq4f5zaff. Попытка учесть влияние стоячих волн внутри незаглушенного корпуса каба. Добавлены два гребенчатых фильтра сделанных с помощью линий задержки на 5.5мс и 3.9мс. С ПЗС никогда не работал. Схема - чистая теория. АЧХ снята в симе. Буду рад, если найдутся знатоки и на ошибки укажут.
          
« Последняя редакция: 05.10.2014 :: 19:43:39 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #84 - 20.03.2012 :: 00:33:15
Post Tools
TrueVAL писал(а) 19.03.2012 :: 21:09:07:
Еще одна схема на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/845666/HyperbolicCabinrtSimulator.JPG. Попытка учесть влияние стоячих волн внутри незаглушенного корпуса каба. Добавлены два гребенчатых фильтра сделанных с помощью линий задержки на 5.5мс и 3.9мс. С ПЗС никогда не работал. Схема - чистая теория. АЧХ снята в симе. Буду рад, если найдутся знатоки и на ошибки укажут.   

Вот это - супер!!!
Задержка и подмешивание полосы исходного сигнала окрашивает его именно в сторону оживления из пластмассы в гундосенький такой живой каб!

Я где-то выкладывал сэмпл такого дела, что мы с Андреем раскручивали, но тоже смоделированный в Аудишне, до железа так и не дошло дело...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #85 - 20.03.2012 :: 01:55:36
Post Tools
Да, путь очень правильный. Две задержки - хорошо, надо сделать их только регулируемыми и правильно частотку до и после подмешивания сформировать. Сразу-же полосовую фильтрацию можно будет упростить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #86 - 20.03.2012 :: 03:59:34
Post Tools
С задержками правильная мысль. Тоже об этом думал, но нет опыта работы с ними, а в моем симуляторе их тоже нет( Что за сим у тебя и где либы задержек брал?
И еще, наиболее важная область в симе - высокие частоты (10-16к). Там должны быть крутые пики/провалы. Иначе будет либо пластмасса (если этих частот мало), либо неестественный "песок"(если много).
« Последняя редакция: 20.03.2012 :: 04:06:25 от Rus »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3601
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #87 - 20.03.2012 :: 10:00:48
Post Tools
Цитата:
а в моем симуляторе их тоже нет( Что за сим у тебя и где либы задержек брал?

В лтспайсе есть элемент tline.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #88 - 20.03.2012 :: 20:12:57
Post Tools
Цитата:
Попытка учесть влияние стоячих волн внутри незаглушенного корпуса каба. Добавлены два гребенчатых фильтра сделанных с помощью линий задержки на 5.5мс и 3.9мс.


TrueVAL, значения 5.5мс и 3.9мс из каких источников взяты ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #89 - 20.03.2012 :: 21:18:33
Post Tools
@ zEROID

Пробовал -  не получилось упростить. Крутой спад задержками не сделать, а это - два фильтра. Регулируемый резонанс на НЧ тоже задачка не для Л.З.

@ Rus

А если не много и не мало этих частот, а полочкой как у меня?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #90 - 20.03.2012 :: 22:02:27
Post Tools
@ Rus

Да, прав KMG, это LTspice и элемент tline. Файл сима могу выслать.

@ Ал-ндр

Подбирал соотносясь с известными мне картинками АЧХ кабинетов 4х12 с динамиками V30 и геометрией этих кабинетов.

Подобные схемы мы с MARcus`ом симили где-то с год и я тоже так и не собрал ничего. Правда цеплял на выход кабсима на одном ОУ "легендарный" флэнжер "Электроника ФЛ-01 с минимальной девиацией модулятора и задержкой 4-5мс. Максим, кстати, справедливо заметил тогда, что в звуке есть некая "трубность". Добавил в схему вторую линию задержки. Стало лучше! Регулировки времени задержки как бы меняют размеры кабинета по "ширине-высоте" и по "глубине". АЧХ при этом так же меняется и получается много-много кабинетов!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #91 - 20.03.2012 :: 22:22:29
Post Tools
Цитата:
Подбирал соотносясь с известными мне картинками АЧХ кабинетов 4х12 с динамиками V30 и геометрией этих кабинетов.


ИМХО, время задержки целесообразней выбрать больше - десятки мс, тогда "трубность" поменяется на объем деревяной резонансной коробки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #92 - 21.03.2012 :: 00:45:10
Post Tools
@ TrueVAL
Полочкой-то оно хорошо, но она не должна быть плоской.
Вот для примера два семпла моего спикерсима. В одном верх порезан режекторными фильтрами, а в другом плоский. В реале, конечно, разница более слышна, чем на семплах, но все же.
http://www.onlinedisk.ru/file/846473/
http://www.onlinedisk.ru/file/846477/
А вообще, ИМХО, эти приближения с садержками довольно топорные, потому что в настоящем кабе на разных частотах они проявляются по разному и сымитировать их все просто нереально. Тоже занимался раньше этими мытарствами с фильтрами, но потом пошел по другому пути Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #93 - 21.03.2012 :: 02:02:46
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 20.03.2012 :: 22:22:29:
Цитата:
Подбирал соотносясь с известными мне картинками АЧХ кабинетов 4х12 с динамиками V30 и геометрией этих кабинетов.


ИМХО, время задержки целесообразней выбрать больше - десятки мс, тогда "трубность" поменяется на объем деревяной резонансной коробки 

Тут, похоже, будут расхождения у разных авторов... Мои расчёты крутятся около 1,7 мс.

Я задавал(ся) вопросом: что такое резонанс каба/форманта, как это "представить" технически и как это "хавает" мик?

Пока мой ответ: мик "хавает" волну от диффузора и от задней стенки каба  Озадачен (отсюда я высчитывал время задержки). Сложно с обнаружение центральной частоты полосы отражённого от стенки сигнала...

В двух кабах (4х12 и 1х12) с разными динами я замечал резкий подъём, а затем провал в районе частоты 600 Гц... Тут какя-то интерференция, но чего с чем - я не разобрался, а потом опыты в этом направлении заглохли, в чём я каюсь перед Андреем - обещал ему собрать железку...

Добавил:
Rus, что-то я не заметил разницы  Озадачен . И волновые формы практически одинаковые, и АЧХи...
Файлы точно разные?
« Последняя редакция: 21.03.2012 :: 02:08:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #94 - 21.03.2012 :: 10:50:44
Post Tools
Тут, похоже, будут расхождения у разных авторов... Мои расчёты крутятся около 1,7 мс.

По моим прикидкам тоже до 2мс выходит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #95 - 21.03.2012 :: 11:09:11
Post Tools
MARcus
Не совсем. В самом верху перед срезом на 16к АЧХ разные. Говорю же, в реале разница более ощутима. А что, на семплах не слышно совсем?)

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #96 - 21.03.2012 :: 13:20:14
Post Tools
@ Rus, ну, я не раскусил пока Улыбка. Может, банан в ухе помешал  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #97 - 21.03.2012 :: 20:38:50
Post Tools
@ Rus, а я уловил, уловил разницу то! В файле "Cut highs1" песка поменьше. Ну и что с того? Глянул спектр - так и есть. После 11кГц полка порезана режекторами. А ведь там музыкальных звуков нет.  Для уха там - просто энергия! Могли бы полку опустить с тем же результатом. А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #98 - 21.03.2012 :: 21:46:40
Post Tools
Коллеги, поймите! Стоячие волны это не отражения, а избыточное давление воздуха на диффузор, когда на любой из стенок закрытого ящика образуется узел кол##аний, а пучность давит в противофазе. В результате на АЧХ возникает провал! Посмотрите формулы для закрытой и открытой органной трубы, нарисуйте кабинет и приложите мысленно половинки волны вдоль и поперек корпуса. Много раз я это делал, не один лист изрисовал, исписал и получил следующие значения для кабинета с условными размерами 77х77х36см: tз1=4.6мс, tз2=3.4мс. В моей схеме с учетом фазовой задержки в самом фильтре эти цифры немного выше. Подгонял их уже глядя на АЧХ реальных кабов. О чем спорим? Ведь не в точном совпадении дело, а в количестве флуктуаций амплитуды. Кабинет - многоформантная система! Усложнение переходных процессов,  гортанность одних нот, гнусавость других, полетность третьих, ...Много чего еще, оживляющего плоский звук гитары без деки, добавляет кабинет своими резонансами-формантами. Да и акустическую обратную связь динамик-струны вспомним. Маловато двух ОУ для полной имитации будет!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #99 - 21.03.2012 :: 22:15:33
Post Tools
Цитата:
Маловато двух ОУ для полной имитации будет!



А меня наоборот заинтриговала ваша идея минимализма с одной или двумя ОУ. Только вот уже вешать к ним недешевый  "прицеп" с ЛЗ на ПЗС - это уже, как бы не формат. Сюда нужно что-то попроще - типа РТ2399, если бы такие существовали в природе под конкретное время задержки.

А для варианта PRO можно и спикер на неограниченном количестве ОУ и задержки на ПЗС. А вообще пики и провалы можно формировать увеличивая количество звеньев и обойтись без задержек.

Можно увеличить время задержки для tз1=4.6мс, tз2=3.4мс в кратное число раз, будем иметь пики\провалы на тех же частотах, только их  диапазон их расширится в сторону низких частот, т. е. будем иметь дополнительные пики\провалы на низах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #100 - 21.03.2012 :: 22:39:46
Post Tools
А вообще пики и провалы можно формировать увеличивая количество звеньев и обойтись без задержек.

Тупиковая ветвь эволюции Улыбка Лучше наоборот - пики и провалы формировать, подмешивая задержанный сигнал, а фильтрацию ограничить необходимым минимумом. Ибо важнее правильно сформировать ГВЗ и отклик системы на сигнал во временной области, а не мифические "кривульки" АЧХ.

для варианта PRO можно и спикер на неограниченном количестве ОУ

Для варианта PRO лучше вообще без ОУ Улыбка Повторители на полевиках, ну или лампы опять-же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #101 - 21.03.2012 :: 22:53:06
Post Tools
Цитата:
Тупиковая ветвь эволюции


Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ. Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев. Другое дело и я согласен, нет смысла повторять этот путь. Наоборот идем на упрощение  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #102 - 21.03.2012 :: 23:39:30
Post Tools
Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ.


Ну и УГ все до единого - везде плоский звук.

Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев.

Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.
« Последняя редакция: 21.03.2012 :: 23:40:25 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #103 - 21.03.2012 :: 23:51:48
Post Tools
Цитата:
Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.


Да все это понятно. Тем не менее делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #104 - 21.03.2012 :: 23:55:26
Post Tools
делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы

Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #105 - 22.03.2012 :: 00:03:57
Post Tools
Цитата:
Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...


Мы ж тут не показатели определяем, просто это уже история ...

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #106 - 22.03.2012 :: 00:28:10
Post Tools
TrueVAL

Цитата:
А ведь там музыкальных звуков нет.  Для уха там - просто энергия! Могли бы полку опустить с тем же результатом.

А вот и не с тем-же! Попробуйте поиграть вживую так и так, и почувствуете.

Цитата:
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?

Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #107 - 22.03.2012 :: 01:32:45
Post Tools
Rus писал(а) 22.03.2012 :: 00:28:10:
Цитата:
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?

Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.

О, как!
Вот это будет интересно - ждём освещения разработки!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #108 - 22.03.2012 :: 01:51:07
Post Tools
как только, так сразу - самому не терпится)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #109 - 22.03.2012 :: 12:19:26
Post Tools
Думаю, что это будет просто началом нового этапа, т.к. гитарная электроника плохо поддается классическим канонам Улыбка)
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай Подмигивание
« Последняя редакция: 22.03.2012 :: 12:19:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #110 - 22.03.2012 :: 19:16:24
Post Tools
research

Цитата:
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай

Так свертка, она и в Африке свертка. Тут в основном решает качество ац/ца преобразования. То что для серьезного использования родные 12 и 10-битные преобразователи LPC не годятся, это очевидно. Так, поиграться, поэксериментировать на начальном этапе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #111 - 22.03.2012 :: 21:38:10
Post Tools
А на конечном этапе что? Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет, а тем, у которых первым в цепочке диван стоит, и ноута хватит и поиграть, и для демок. Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках, ну или при игре в пульт в сельском клубе. Не должен он быть сложным!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #112 - 22.03.2012 :: 22:56:32
Post Tools
TrueVAL
Цитата:
А на конечном этапе что?

полноценный convolution processor)
Цитата:
Не должен он быть сложным!

А с чего вы взяли, что он сложным будет? В минималистичном варианте даже проще, чем ОУ-шный, и деталек меньше))
Цитата:
Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет

Вот тут уже не все так однозначно. Сколько стоит хороший проц? Сколько % его функций будет использоваться? Есть ли там возможность загружать свои импульсы (и не только кабов, а любых других пространств)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3601
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #113 - 22.03.2012 :: 23:28:40
Post Tools
Цитата:
Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках

Вот как раз для наушников требования к спикосиму как раз самые жесткие, иначе клиент через 20 минут отложит гитару в сторону.
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #114 - 22.03.2012 :: 23:48:56
Post Tools
KMG писал(а) 22.03.2012 :: 23:28:40:
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.

Очень точно подмечено. Только я бы "уши" взял в кавычки. Психоакустика, однако...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #115 - 23.03.2012 :: 04:07:52
Post Tools
Все "хорошие процы" даже из лучших и дорогих - гуано мыльное, да хоть там свёртки любые, конверторы всё убивают на корню. В конвертор надо уже полностью сформированный сигнал отправлять, чем лучше он будет оформлен до оцифровки - тем лучше, чем сырее и чем больше обработки в цифре, тем хуже. "Проверено электроникой" ©

Расслабьтесь со свёртками поэтому, сначала ацп сделайте достойный, только не выйдет ибо упрётесь в тупые дельта-сигма чипы, вы-же не станете параллельный ацп на рассыпухе городить, ну или R2R цепочку... а потом вычисления с огромным объёмом данных )

Поэтому, чем больше можно сформировать в аналоговом домене, надо формировать там.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #116 - 23.03.2012 :: 08:56:12
Post Tools
Ребята, в данный момент я к этой теме абсолютно равнодушен.
Но, опыт был.
Если вы уж озаботились задержками (что на мой взгляд - перебор Круглые глаза), то не стоит уходить от аналога - раз, и не усложнять схему - два.

30 лет назад у меня был темброблок (о спикосимах тогда и слыхом не слыхивали).

Я взял обыкновенный 4-х звенный 90* фэйзер и всунул в него счетверенный (самодельный) переменный резистор.

А если заранее рассчитать задержку, то ничего и не надо - счетверенный операционник, и небольшой обвес.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #117 - 23.03.2012 :: 09:13:01
Post Tools

Тоже хотел было предложить на базе фейзера, но у него ограниченное количество пиков\провалов АЧХ в отличие от ЛЗ на ПЗС. Для 4 ячеек - это 3. Значит для большей рельефности нужно увеличивать количество ячеек.

А где взять счетверенный переменный резистор ?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #118 - 23.03.2012 :: 09:26:33
Post Tools
@ Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.

Чип, и немножко обвеса. Можно два - с двумя задержками.
Переменный резистор не нужен. Нужен некоторый НИОКР.

За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.

« Последняя редакция: 23.03.2012 :: 09:28:15 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #119 - 23.03.2012 :: 10:40:36
Post Tools
Цитата:
@Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.



Переубедили, может и хватит вполне  Улыбка

Цитата:
За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.



ОТА недешевые, по крайней мере в моей местности. Я для себя выбрал вариант оптопары, тем более широкий ассортимент фоторезисторов на разные диапазоны сопротивлений. Изготовление - ровно одна минута.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #120 - 23.03.2012 :: 11:41:23
Post Tools
@ Ал-ндр, ну ты конечно меня удивил! Круглые глаза
Зачем ОТА?
Микроб TL 074 - и все дела.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #121 - 23.03.2012 :: 11:56:48
Post Tools
Цитата:
@Ал-ндр, ну ты конечно меня удивил!
Зачем ОТА?
Микроб TL 074 - и все дела.



ОТА - это отдельный вариант, который я не очень приветствую по причинам, которые писАл выше.

А так либо ячейки на  операх или на полевиках с оптопарами. Я это имел ввиду.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #122 - 23.03.2012 :: 12:08:14
Post Tools
Диву даюсь.
Четырех-звенный фазовращатель. Элементарное RC звено. Постоянная времени легко просчитывается.

В чем вопрос?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #123 - 23.03.2012 :: 12:36:49
Post Tools
zEROID
Цитата:
Все "хорошие процы" даже из лучших и дорогих - гуано мыльное

очень Вам завидую, как человеку, игравшему на всех дорогих процах Подмигивание.

Цитата:
В конвертор надо уже полностью сформированный сигнал отправлять, чем лучше он будет оформлен до оцифровки - тем лучше

Но спикосим это последнее (хотя и отнюдь не по важности) звено формирования сигнала, не так ли?

А разводить очередной холивар "цифра vs аналог" тут неуместно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #124 - 23.03.2012 :: 12:37:51
Post Tools
Uncle_Cherry, вы или посты мои совсем не читаете?  Улыбка

Я ж предельно просто объяснил, берем фейзер, отбрасываем ненужный генератор, но оставляем управление для фазового сдвига, тем самым можно будет сдвигать форманты по частоте(для разных вариантов кабинетов). Если вы хотите с фиксированной(нными) постоянными времени - это ваше право выбора. А я хочу с регулировкой. А то че б я тут распинался за ОТА и оптопары  Улыбка И еще вводим петлю ОС для резонанса, вот и все
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #125 - 23.03.2012 :: 12:57:01
Post Tools
@ Ал-ндр, не горячись.
Я с самого начала, предельно просто и ясно сказал - счетверенный резистор.

Естественно, такого не найдешь. Поэтому - только самодельный.

Зато потом - все удовольствия - любое время задержки, и фидбэк в том числе.

А в итоге, когда все будет вычислено, все упрется в маленький чип с обвесом.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #126 - 23.03.2012 :: 13:03:33
Post Tools
Цитата:
Я с самого начала, предельно просто и ясно сказал - счетверенный резистор.



А я беру 4 фоторезистора, упаковываю в темный кембрик вместе со светодиодом - вот вам и счетверенный резистор. Куда проще. Управление простейшее - пот. с провода питания меняет яркость свечения светодиода
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #127 - 23.03.2012 :: 13:08:35
Post Tools
Давай не будем превращать эту тему в фазовращатели.
Мне это тоже интересно, но не здесь.

Тут вроде бы речь о спикосимах...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #128 - 23.03.2012 :: 13:41:40
Post Tools
Цитата:
Давай не будем превращать эту тему в фазовращатели.


Так вы ж первый об этом заговорили  Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #129 - 23.03.2012 :: 14:27:16
Post Tools
Давай не будем превращать эту тему в фазовращатели.
Мне это тоже интересно, но не здесь.

Тут вроде бы речь о спикосимах...



Вообще использование "all pass" фильтров в спикерсимуляторе это весьма в тему Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #130 - 26.03.2012 :: 16:35:48
Post Tools
А может быть интересным в тот спикосим, что на одном ОУ, http://www.onlinedisk.ru/view/840723
добавить на вход имитатор перегруза оконечника,
вроде такого - http://img339.imageshack.us/img339/1148/dista.jpg ?

@TrueVAL
А вообще, тема очень интересная, требую продолжения банкета Улыбка
« Последняя редакция: 26.03.2012 :: 16:39:27 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #131 - 26.03.2012 :: 17:07:51
Post Tools
добавить на вход имитатор перегруза оконечника

Навесить к нему нужную обвязку и получить имитатор перегруза и фильтр в одном флаконе Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #132 - 26.03.2012 :: 17:11:40
Post Tools
@zEROID
Я пробовал симить фильтры на SRPP, но сам не тяну, моих мозгов хватает, только на идеи и оценку чужих решений, если растолкуют, как это работает Улыбка
« Последняя редакция: 26.03.2012 :: 17:22:45 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #133 - 26.03.2012 :: 21:33:37
Post Tools
@ access777

Правильное решение! Если вдруг пропустили, посмотрите ссылки:http://www.runoffgroove.com/thor.html, http://n6dxm.net/effects/effects.html. Это "Thor". Отличный дист, простой, много положительных отзывов на форумах. Очень красивая схема! Вот к ней и можно приделать мой кабсим на одном ОУ. Собственно для встройки в педали и предполагал использовать. Последовательно или параллельно с выходным каскадом - не знаю как лучше. Будет два выхода - в усилитель и в линию. Чтобы кабсим не входил в ограничение, на его входе нужно организовать резистивный делитель, оставив где-то четверть амплитуды. Например 330кОм/100кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #134 - 27.03.2012 :: 00:05:55
Post Tools
Спасибо, вот http://n6dxm.net еще ни разу не видел.
K Thor давно присматриваюсь, но но пока занят другими идеями. А делаю все очень долго - мало знаний, и нет времени - семья и работа не способствуют моему хобби Улыбка
А не подскажете, у Thor на малых Gain есть клин? Hа семплах только перегруженный звук.
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 14:40:13 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #135 - 27.03.2012 :: 00:32:57
Post Tools
Цитата:
семья и работа не способствуют моему хобби
@ access777, сопереживаю.
Мне еще с юности вступило - когда услышал от друзей про одного чешского гитариста, когда началась семья - кончилась музыка.

Вот тогда я и дал себе клятву - моя музыка никогда не кончится, несмотря ни на что.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #136 - 27.03.2012 :: 14:45:03
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 27.03.2012 :: 00:32:57:
Цитата:
семья и работа не способствуют моему хобби
@ access777, сопереживаю.
Мне еще с юности вступило - когда услышал от друзей про одного чешского гитариста, когда началась семья - кончилась музыка.

Вот тогда я и дал себе клятву - моя музыка никогда не кончится, несмотря ни на что.



В Youtube eсть ролик с уроком Четвергова, где, пока тот объясняет и озвучивает особенности исполнения, на заднем плане, за его спиной, появляется в проеме двери женщина (вероятно, жена), и что-то недовольно произносит(неразборчиво) и хлопает дверью, закрывая ее Улыбка
Позднее -
все не так, на сайте -
http://tumburum.com/lessons/chet/lesson1-.html (см. первое видео)
и не произносит, и не хлопала... но факт - есть, музыка семье доставляет неудобства Улыбка
Так что, даже для тех, у кого музыка - еще и бизнес, тоже есть сложности в совмещении...
« Последняя редакция: 27.03.2012 :: 15:57:39 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #137 - 27.03.2012 :: 20:22:54
Post Tools
@ access777, да, у Тора клин есть! Первый каскад почти не ограничивает сигнал, а дальше стоит регулятор уровня. А вот, например, в BSIAB гейна в первом мю-каскаде так много, что клина не получить никак.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #138 - 29.03.2012 :: 21:22:26
Post Tools
Предлагаю схему более сложного кабсима "4х12 Celestion Vintage 30" на 4-х ОУ: https://app.box.com/s/hv3z7iqy8ytip1vnbmq9. В основе - АЧХ реального кабинета, снятая коллегой MARcus`ом.
« Последняя редакция: 05.10.2014 :: 20:10:14 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Экс-Участник


Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #139 - 29.03.2012 :: 21:52:50
Post Tools
Вот это тема!
Рекомендую всем этот кабинет-сим!!!
(Ну, конечно, после амп-каб-сима KMG с трансформаторным выходом и комплексной нагрузкой  Подмигивание)

Я собирал его первую модификацию, просто супер! Этот должен быть ещё лучше! Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #140 - 30.03.2012 :: 00:31:20
Post Tools
Прикольная схемка, да еще и на ТЛ074 влезет.Надо будет попробовать. Вот только вопрос есть, а какую функцию выполняет связка диодов в конце? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3020
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #141 - 30.03.2012 :: 01:13:55
Post Tools
И опять сигнал идёт последовательно через все оу....ну пипец, глас вопиющего в пустыне. И опять за пределом основной частоты сраза никаких "зазубрин" нет, опять ##па вид сбоку.

Ну сформируйте два основных фильтра - ВЧ и НЧ последовтельно, но уж все остальные NOTCH и всякие украшалки, ну что мешает параллельно сделать цепь, формирующую нужный фазовый сдвиг и подмешать её в нужном количестве в сигнал, а не гнать всё вместе через дикие последовательные цепи? И уж если вводить клиппер, то в цепи ООС первого ФВЧ, а не готовый сигнал усирать....
« Последняя редакция: 30.03.2012 :: 01:14:29 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #142 - 31.03.2012 :: 10:58:03
Post Tools
TrueVAL, схемка на одном ОУ собиралась в железе? Изв. , если что-то пропустил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #143 - 31.03.2012 :: 13:46:55
Post Tools
@ MARcus

Максим, спасибо за оценку и помощь оказанную вами. Считаю Вас своим соавтором! Надо бы, кстати, еще что-нибудь вместе замутить. Великая вещь - синергизм!

@ gekraider

Связка диодов в конце - это сатуратор, то есть мягкий нелинейный компрессор амплитуды. Применяется для имитации аналоговой магнитной записи, теплого звучания ламповых усилителей, работы динамика на больших амплитудах и т.п. Вот ссылки на некоторые железные и програмные решения:
http://home3.netcarrier.com/~lxh2/tapesat.html
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print%3Bnum=1302722961
http://bedroomproducersblog.com/2011/04/24/bpb-freeware-studio-best-free-tapetub...
Можно не ставить, но вещь полезная!

@ Ал-ндр, только ее и собрал пока. Работает полтора года в одной педали вместе с дистом. Номиналы были немного другие, но АЧХ та же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #144 - 04.04.2012 :: 21:09:46
Post Tools
Для общего ознакомления, кто еще не видел:

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=96841.0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #145 - 04.04.2012 :: 21:29:37
Post Tools
Не видел, спасибо. Отличная схема! Интересно какая АЧХ. Посмотрю в симе. Или где-то есть она?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 680
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #146 - 04.04.2012 :: 22:06:51
Post Tools
Кривули и схема на оф. Сайте АМТ
http://www.amtelectronics.com/support/articles/the_guitar_speaker_simulator_by_v...
« Последняя редакция: 04.04.2012 :: 23:04:41 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #147 - 05.04.2012 :: 21:41:30
Post Tools
@ access777, спасибо, посмотрел. Над АЧХ надо еще поработать немного, а то на спикер похоже, а хотелось бы кабинет. Попробую замодить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #148 - 07.04.2012 :: 18:44:00
Post Tools
Мои 5 копеек. Собрано, опробовано. В целом - нормально...


PS
да, забыл добавить - при 9В питания входной сигнал не более 750мВ, иначе будут искажения.
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 19:01:43 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #149 - 07.04.2012 :: 19:18:09
Post Tools
lart, выход с ОУ получается, а что последний каскад на транзисторе - его назначение ?

П. С. Может с эммитера Q2 - выход ?
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 19:42:26 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #150 - 07.04.2012 :: 19:55:08
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 07.04.2012 :: 19:18:09:
lart, выход с ОУ получается, а что последний каскад на транзисторе - его назначение ?

П. С. Может с эммитера Q2 - выход ?


Не, на биполяре с обвязкой - гиратор, обеспечивает вот тот самый небольшой "провал" примерно на 1,3кГц.
Если без него - то вот что получим:
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 20:00:33 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #151 - 07.04.2012 :: 19:59:44
Post Tools
Цитата:
Не, на биполяре - гиратор, обеспечивает вот тот самый небольшой "провал" примерно на 1,2кГц.


Понял. Спасибо. Пока вникаю в схему.

Оригинальный подход. Хотел было сказать - почему бы гибрид не сделать  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #152 - 07.04.2012 :: 21:05:13
Post Tools
@ lart, а не поднять ли дБ на 10 область АЧХ в районе 10кГц? Будет Celestion Classic Lead спикерсимулятор. Но опять же спикер, а не кабинет.

Симил схему Кемпфа. Еще раз убедился, что работать с полевыми транзисторами могут люди, обладающие определенным складом...этих транзисторов. Вот АЧХ сима для КПС104А и КП303А: http://www.onlinedisk.ru/image/856544/KempfCabsim.JPG. Важное замечание Кемпфа: "Any low-power n-channel FET with  IDSS =0.4 ... 0.6 mA  (zero-gate voltage current) of can be used as T1-T4".


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #153 - 07.04.2012 :: 23:47:26
Post Tools
TrueVAL писал(а) 07.04.2012 :: 21:05:13:
@ lart, а не поднять ли дБ на 10 область АЧХ в районе 10кГц? Будет Celestion Classic Lead спикерсимулятор. Но опять же спикер, а не кабинет.

TrueVAL, отвечу тебе твоими же словами из #98: "Маловато двух ОУ для полной имитации будет!" Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #154 - 08.04.2012 :: 08:12:27
Post Tools
@ lart, интересно, а если в вашей схеме уменьшить С4 до 82 пик, может горб вправо сдвинется, а полка приподнимится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #155 - 08.04.2012 :: 11:20:08
Post Tools
TrueVAL писал(а) 08.04.2012 :: 08:12:27:
@ lart, интересно, а если в вашей схеме уменьшить С4 до 82 пик, может горб вправо сдвинется, а полка приподнимится?  


Ну, если просто немного приподнять все, что выше 2кГц, то надо менять настройки фильтров: сдвигать вправо по шкале частот пик ФНЧ (R7/C5-R8/C4) и увеличивать добротность режекторного (R9/C6/C7). Например, если изменить номиналы C5=4n7, R8=22k, C4=150p в ФНЧ и поменять местами С6 и С7 в режекторном, то получим такую картинку (новая АЧХ - красным цветом):

В общем, эксперименты не возбраняются, и не следует рассматривать приведенную ранее схему как незыблемую истину: это просто еще одно решение из множества возможных Улыбка
« Последняя редакция: 08.04.2012 :: 11:28:42 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 652
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #156 - 08.04.2012 :: 16:26:05
Post Tools
@ lart , я под полкой, которую нужно поднять на 8-10дБ имел ввиду область в районе 10кГц, а вот горб на 2.5кГц нужно наоборот опустить на пару дБ. И тогда, для чудесного превращения спикерсима в кабсим, останется только поднять НЧ-резонанс на частоте 125Гц на 8дБ! Я бы для этого поменял местами ФВЧ и ФНЧ в первом ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Спикерсим на одном сдвоеном ОУ
Ответ #157 - 08.04.2012 :: 18:01:48
Post Tools
TrueVAL писал(а) 08.04.2012 :: 16:26:05:
@ lart , я под полкой, которую нужно поднять на 8-10дБ имел ввиду область в районе 10кГц, а вот горб на 2.5кГц нужно наоборот опустить на пару дБ. И тогда, для чудесного превращения спикерсима в каб