Very Hot Topic (More than 50 Replies) Защитите совковых конструкторов (Прочитано 333 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Защитите совковых конструкторов
11.12.2009 :: 13:15:22
Post Tools
....учебники и авторитеты вроде как общие были!
Принесли на ремонт сгоревший усилок от комплекта " Мария"  - переснял схемку на бумагу: первый каскад в аноде 270Ком, катод - на корпусе.
Это что, разные законы усилогитаропостоения?
Это ГИТАРНЫЙ аппарат

.....ну, намертво закреплённый ультралинейный выход, обсуждать не охота  Ужас

Чем наш звукоинженер оть "ихнего"  отличается?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #1 - 11.12.2009 :: 13:27:13
Post Tools
Я не большой спец, но всегда удивлялся - в книжках все правильно, а в аппаратах или дикое ноу-хау с кучей костылей в виде разных ос или вообще хаос какой-то. Редко, когда схемы приличные, и обычно они содраны были откуда-то, но обязательно введен какой-нибудь элемент, убивающий звук. В СССР был страшный разрыв между конструкторской мыслью и технологией, говоря простым языком: технолог - главный враг конструктора, конструктор то придумает, но технологи извращали это часто в откровенный маразм.

Еще один момент: все лучшие кадры работали на оборонку, а ширпотреб делали случайные в основном в профессии люди, отсюда и шедевры.
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 13:31:54 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #2 - 11.12.2009 :: 14:28:38
Post Tools
В БэдКэт Экстирим Тон  первый катод тоже на корпусе. Теоретически это даёт лишние шумы, однако ведь используют. Воистину: кто как хочет - так и д......елает!
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Anchoys
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #3 - 11.12.2009 :: 14:48:34
Post Tools
сорри за офтоп
@ Vlds

у тебя случаем не имеется схемы от БедКет 2 тон?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #4 - 11.12.2009 :: 14:59:12
Post Tools
Anchoys, держи, но это экстрим тон, если не нужна - удалю этот пост:

а вот схема от Азнаура :http://www.onlinedisk.ru/file/290601/ В схемах есть различия, но не принципиальные.
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 15:02:33 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #5 - 11.12.2009 :: 15:03:31
Post Tools
Ну, если катод прямо-таки на корпусе (т.е. сопротивления в катоде нет и смещение только сеточным током) - то это понять можно - уменьшает фон накала, да и выбор места присоединения важен.

PS - в Mesa/Boogie катоды просто привинчены саморезами к шасси...


Цитата:
Чем наш звукоинженер оть "ихнего"  отличается?

"ихнему" надо было сделать чтобы было дёшево, а многим "нашим" заведениям (напрямую не связанным с результатами) нужно было демонстрировать собственную "нужность" усложняя и совершенствуя... + случайные люди.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #6 - 11.12.2009 :: 16:12:01
Post Tools
2 Vlds:

==...катод тоже на корпусе. Теоретически это даёт лишние шумы==

Теоретически это уменьшает шумы. Практически - тоже. Это если сравнивать со схемой с R в катоде, незашунтированным конденсатором. Дело в том, что есть некоторое оптимальное, в смысле шума, U_смещения, для каждой лампы своё, поэтому всё будет зависеть от того, какой именно резистор задаёт смещение, будет ли это смещение оптимизировано по шумам и т.д.
Если R зашунтирован С, то возрастания шумов практически не будет слышно. 
А вот, если смещение фиксированное, то любой элемент в катоде только ухудшит ситуацию с шумом, т.к. этот вариант - самый малошумящий.
Но для сабжевых ламп это все непринципиально, разницу трудно будет уловить. Это всё так, к слову.
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 19:44:35 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #7 - 11.12.2009 :: 17:49:09
Post Tools
dks писал(а) 11.12.2009 :: 13:27:13:
Я не большой спец, но всегда удивлялся - в книжках все правильно, а в аппаратах или дикое ноу-хау с кучей костылей в виде разных ос или вообще хаос какой-то. Редко, когда схемы приличные, и обычно они содраны были откуда-то, но обязательно введен какой-нибудь элемент, убивающий звук. В СССР был страшный разрыв между конструкторской мыслью и технологией, говоря простым языком: технолог - главный враг конструктора, конструктор то придумает, но технологи извращали это часто в откровенный маразм.

Еще один момент: все лучшие кадры работали на оборонку, а ширпотреб делали случайные в основном в профессии люди, отсюда и шедевры.

В СССР вся аппаратура, (в том числе и для музыкантов) должна была соответствовать определённым техническим характеристикам. Поэтому и проектировалась она чистыми технарями, далёкими от музыки, т.е.людьми, тупо не понимающими, что, и для чего они делают. Плюс полное отсутствие заинтересованности в хороших результатах труда. Плюс жёсткие ограничения на применяемые детали, в аппаратуре определённого назначения и класса конструктору прямо запрещалось использовать детали более высокого класса. Маразм полный! Отсюда и "шедевры" типа УЭМИ-50, Трембиты разные, и пр.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #8 - 12.12.2009 :: 15:07:48
Post Tools
OlegFX, я повторял бэдкэт, и как раз вставив в катод 1к с шунтом в 10мк танталом избавился от  шума. При катоде на землю шумело. Мистика или я в чём то ошибался.....
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #9 - 12.12.2009 :: 16:29:44
Post Tools
2 Vlds:
==я повторял бэдкэт, и как раз вставив в катод 1к с шунтом в 10мк танталом избавился от  шума. При катоде на землю шумело. Мистика или я в чём то ошибался==

Ну, ты же не перевёл после этого лампу на фиксированное смещение? В твоём случае ты просто призакрыл лампу. Т.е. изначально на сетке был 0 (почти 0, если не считать небольшое смещение за счёт протекания тока сетки через резистор в сетке), введя RC, ты задал на сетке какой-то минус относительно катода). При этом уменьшился Кус, а с ним - и шумы. При этом не поменялось соотношение сгнал/шум. Почти то же самое, как если бы ты немного прибрал регулятор Гейн.
В хороших справочниках приводят графики зависимости К_ус от U_сетки (или от тока анода). По ним можно примерно оценить ситуацию. Для лампы 12AX7, честно говоря, эта зависимость не так уж сильно выражена, поэтому, не зная реальных режимов в твоём каскаде, я не могу утверждать всё это наверняка - считай это предположением. Может быть, ещё в чём-то дело.
А ты бы мог померить К_ус на малом сигнале с/без RC-цепочки?
« Последняя редакция: 12.12.2009 :: 17:07:00 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #10 - 12.12.2009 :: 17:12:36
Post Tools
Вообще кажется странным подключение сопротивлений 5 и 1 Мегом, должный быть включены наоборот. На входе.
« Последняя редакция: 12.12.2009 :: 17:13:04 от kholonkin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #11 - 12.12.2009 :: 17:15:53
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 11.12.2009 :: 17:49:09:
В СССР вся аппаратура, (в том числе и для музыкантов) должна была соответствовать определённым техническим характеристикам. Поэтому и проектировалась она чистыми технарями, далёкими от музыки, т.е.людьми, тупо не понимающими, что, и для чего они делают. Плюс полное отсутствие заинтересованности в хороших результатах труда. Плюс жёсткие ограничения на применяемые детали, в аппаратуре определённого назначения и класса конструктору прямо запрещалось использовать детали более высокого класса. Маразм полный! Отсюда и "шедевры" типа УЭМИ-50, Трембиты разные, и пр.

То, что аппаратура соответствовала техническим требованиям (наличие предохранителей, разводка, расчёт узлов), я бы отнёс к плюсам.
А как насчёт приёмников "Фестиваль", "Ригонда" ? До сих пор работают и звучат так, что все последующие практически "отдыхают". Возьмите чёрно-белый Воронежский "Рекорд". Ремонтировался "на ура" и "на коленке". А магнитофон "Тембр" ? Или 25АС309, чуть подправить фильтры и "Hi-End".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #12 - 12.12.2009 :: 17:39:49
Post Tools
Наличие предохранителей - вещь обязательная, к достоинствам оборудования не имеющая отношения. Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР? Пара педалей не в счёт, усилители, акустика, гитары Улыбка. Солист - разве что с большой натяжкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #13 - 12.12.2009 :: 18:04:14
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 12.12.2009 :: 17:39:49:
Наличие предохранителей - вещь обязательная, к достоинствам оборудования не имеющая отношения.

В журнале "Радио" была опубликована схема усилителя, если не ошибаюсь Агеева. Промышленность выпустила этот аппарат и впоследствии была опубликована его схема. К радиолюбительской схеме автора добавились те самые предохранители, цепи термокомпенсации и защиты. Главное достоинство промышленного варианта - не требуется подбирать активные элементы по параметрам.
Наблюдатель писал(а) 12.12.2009 :: 17:39:49:
Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР? Пара педалей не в счёт, усилители, акустика, гитары Улыбка. Солист - разве что с большой натяжкой.

Совершенно с вами согласен. Такого не помню.

« Последняя редакция: 12.12.2009 :: 18:04:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #14 - 12.12.2009 :: 18:07:00
Post Tools
Добрым словом вспоминаю Гармонию 25 (был такой комбик с 2-мя 4А32).
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #15 - 12.12.2009 :: 19:30:52
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 12.12.2009 :: 17:39:49:
Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР?[


То, что на вашем пути хорошие аппараты не попадались - не значит, что их не было. Просто нормальная аппаратура выпускалась не для массового потребителя, и даже не для сельского клуба, а для профессионального использования.
КИНАП, ЛОМО и т.п. - вполне достойные марки...
« Последняя редакция: 12.12.2009 :: 19:32:10 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
bekar1961
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 268
Зарегистрирован: 14.07.2009
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #16 - 12.12.2009 :: 19:45:32
Post Tools
Другие были времена, другие приоритеты, и музыкальная аппаратура в их число не входила...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #17 - 12.12.2009 :: 20:27:07
Post Tools
bekar1961 писал(а) 12.12.2009 :: 19:45:32:
Другие были времена, другие приоритеты, и музыкальная аппаратура в их число не входила...

Вот, например, в Германии до войны пропаганде идей уделяли большое внимание - отсюда и успехи немецких радиоконструкторов, т.к. идеи до масс надо довести было посредством радиотрансляций и пр. В нашей стране не до того всегда было, так что удивляться то и нечему.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #18 - 12.12.2009 :: 20:48:29
Post Tools
Peratron, О.К., укажите конкретные аппараты, а не названия заводов, выпускающие оборудование для кинотеатров, которое наши умельцы с переменным успехом использовали для музицирования. Даже если таковые были в микроскопическом количестве, это сути не меняет, в единственном экземпляре можно сделать уникальную вещь, а вот запустить в серию современный автомобиль, например, - совсем другое. 4а-32, 2а-9,11,12 - неубиваемые динамики, но будете ли Вы сейчас ставить их в гитарный или басовый аппарат, и включать их в непеределанный  кинаповских усилок?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #19 - 12.12.2009 :: 21:10:37
Post Tools
В СССР инакомыслие вообще каралось, какие могут быть споры по поводу аппаратуры, ...разработчик мог что-то сделать себе домой, отличное и на хороших деталях, ...широкому кругу потребителей, т.е. всем нам, подавалось все строго по классификации, ...если класс 3, значит только такие детали, такой допуск, такие искажения, такие шумы на выходе, плюс к этому - экономия электроэнергии и пр. звук всегда шел на последнем месте, ...да там и маневра не оставалось.
Сейчас же все на последнем месте, на первом качество звучания, пусть аппарат на 10Вт хоть 200Вт жрет от сети и будет напичкан наикачественнейшими деталями, без всякой классификации, что требуется по месту схемы, и самый лучший вариант.
Да и что игралось на концертной аппаратуре? ...переборы на чистом, ...рок? ...забудьте. Вот и не было того прогресса. Я так думаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы