Very Hot Topic (More than 50 Replies) Защитите совковых конструкторов (Прочитано 332 раз)
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #20 - 12.12.2009 :: 21:42:52
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 12.12.2009 :: 20:48:29:
Peratron, О.К., укажите конкретные аппараты, а не названия заводов, выпускающие оборудование для кинотеатров, которое наши умельцы с переменным успехом использовали для музицирования. Даже если таковые были в микроскопическом количестве, это сути не меняет, в единственном экземпляре можно сделать уникальную вещь, а вот запустить в серию современный автомобиль, например, - совсем другое. 4а-32, 2а-9,11,12 - неубиваемые динамики, но будете ли Вы сейчас ставить их в гитарный или басовый аппарат, и включать их в непеределанный  кинаповских усилок?

Хорошо, что вы напомнили о Кинапах. Знакомый басист не может позволить себе купить нормальные динамики. Какие басовые динамики отечественного производства сейчас выпускаются и где их можно купить ?
P.S. Сейчас есть ли какие-либо отечественные аппараты, не являющиеся клонами импортных ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #21 - 12.12.2009 :: 23:30:50
Post Tools
Цитата:
Какие басовые динамики отечественного производства сейчас выпускаются и где их можно купить ?


Есть неплохой вариант в Питере 15"/350Вт короткоходы от фирмы Актон, литые корзины, алюминиевые катушки, 4 года - полёт нормальный. Цена прорядка 3300-3500 руб/шт. Гораздо лучше китайских Celestion.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #22 - 13.12.2009 :: 00:20:40
Post Tools
Цитата:
Есть неплохой вариант в Питере 15"/350Вт короткоходы от фирмы Актон, литые корзины, алюминиевые катушки, 4 года - полёт нормальный. Цена прорядка 3300-3500 руб/шт. Гораздо лучше китайских Celestion.

350 Вт многовато. Есть что-нибудь ватт на 100 ?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #23 - 13.12.2009 :: 00:36:13
Post Tools
Цитата:
350 Вт многовато. Есть что-нибудь ватт на 100 ?

Сейчас такое не в моде, а 15"/350 отработанная модель с хорошей чувствительностью.

Вообще-то, сейчас всё отечественное гораздо дороже аналогичного по классу китая.
« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 00:37:59 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #24 - 13.12.2009 :: 00:44:37
Post Tools
Специально для ЭМИ выпускался отличный ламповый комбо Электрон (4х6П14П + 4х10"), а также транзисторные комбо МУАВР, например...

Цитата:
Да и что игралось на концертной аппаратуре? ...переборы на чистом, ...рок? ...забудьте. Вот и не было того прогресса. Я так думаю.

Хм. Если уж говорить широко и философски... Рок и прочая западная музыка умело приспособлены для целей западной пропаганды (или просто пропаганды такого образа жизни). Поэтому в СССР, очевидно, и инструментарий для неё широко не выпускался. Прогресс был в области трансляции на 1/6 часть суши Подмигивание

PS - советую послушать звук в композициях "Полюшко-Поле", "Песня молодых хозяев Тайги" ансамбля Самоцветы или ансамбля аккомпанирующего Аиде Ведищевой (композиция "Гололёд") и сравнить "саунд" соответственно с The Shadows, Black Sabbat и Les Paul  - всё на уровне Улыбка
« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 00:53:00 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diezz
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #25 - 13.12.2009 :: 00:58:34
Post Tools
В "совке" не было своей нормальной музыкальной аппаратуры потому что для самодеятельности "сойдет и так", а для филармоний купим у немцев и венгров. Советский нженер  не обязан быть энтузиастом, но обязан иметь диплом. Те, что с дипломами, без фанатизма, за зарплату разрабатывали ТУ-100, а энтузиасты "за идею" клепали из них "Хайватты". И садились "за спекуляцию" оными.










« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 00:59:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #26 - 13.12.2009 :: 01:32:37
Post Tools
Цитата:
В "совке" не было своей нормальной музыкальной аппаратуры потому что для самодеятельности "сойдет и так", а для филармоний купим у немцев и венгров. Советский нженер  не обязан быть энтузиастом, но обязан иметь диплом. Те, что с дипломами, без фанатизма, за зарплату разрабатывали ТУ-100, а энтузиасты "за идею" клепали из них "Хайватты". И садились "за спекуляцию" оными.

А сейчас, в современной России, навалом инженеров-энтузиастов ? Или полно отечественной аппаратуры по приемлемым ценам и супер-качеством ? На форумах полно народа спрашивающего: как то, да как сё. От хорошей жизни ? И те самые старички-энтузиасты, как магнитофоны, повторяют одно и тоже, как намотать и рассчитать транс, почему фонит и пр. Где сейчас учат на инженера-электроника для бытовой техники ? Может где-то учат даже и на музыкальную электронику ? Или наши квартиры набиты отечественной электроникой ? В телевизоре "Rekord" только отечественная надпись на корпусе.
Не сажают ? Так дадут налоговой команду "Фас!" и забегают ...вместе с судебными приставами.
Осталась пара заводов выпускающих лампы, кое-где теплится выпуск кое-каких компонентов так себе качества (найдите хорошие конденсаторы - Vima, Epcos). Воронежские IGBT - отстой, хуже Минских (пробовали и вскрывали -ужас).
Фирма, где я работаю, не могла купить ионисторы. Оказалось, что их давно не выпускают. Договорились с одним заводом, специально для нас расконсервировали линию и делают ещё мелкие кондёры по бешенной цене.
Модно стало гадить на историю и не видеть сегодняшнего.













« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 01:46:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #27 - 13.12.2009 :: 06:10:34
Post Tools
Цитата:
[quote author=373A362929530 link=1260537322/25#25 date=1260665914] Где сейчас учат на инженера-электроника для бытовой техники ? Может где-то учат даже и на музыкальную электронику ?


Не учили тогда, не учат сейчас и за границей тоже не учат. Просто большинство забугорных фирм были образованы инженерами-интузиастами за плечами которых и был опыт, а далее за годы на оных фирмах и сложилась школа, т.к. пришедшие инженера перенимали опыт у отцов -основателей.  В Росси же подход всегда был радикальный и все любим начинать с нуля и идти воим путем.

Вспомните хотя-бы книги отечественных гуру электроники (позже 60 годов ) для практикующего инженера имеющие мало полезного т.к. в них была сосредоточена вся трехэтажная математика из докторских диссертаций авторов.

Не надо забывать про отсутствие конкуренции и каждый завод знал и выпускал, то что ему было уготовано сверху.

Так что не надо ругать инженеров т.к. по большей части виновата система. Улыбка
« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 06:15:16 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #28 - 13.12.2009 :: 07:33:26
Post Tools
Цитата:
PS - советую послушать звук в композициях "Полюшко-Поле", "Песня молодых хозяев Тайги" ансамбля Самоцветы или ансамбля аккомпанирующего Аиде Ведищевой (композиция "Гололёд") и сравнить "саунд" соответственно с The Shadows, Black Sabbat и Les Paul  - всё на уровне Улыбка

Улыбка Улыбка Для "одобренных" партией коллективов на западе закупалось оборудование, на котором они лабали. Даже тугодумы в министерстве культуры понимали, что на отечественной аппаратуре далеко не уедешь. Кстати, и в производстве акустических инструментов СССР также не преуспел. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #29 - 13.12.2009 :: 11:15:31
Post Tools
Sergius писал(а) 13.12.2009 :: 06:10:34:
Не учили тогда, не учат сейчас и за границей тоже не учат.

Был единственный институт бытовой электроники. О нём в своё время писали братья Лексины в журнале "Радио". По их "наводке" его закончил мой знакомый.
Sergius писал(а) 13.12.2009 :: 06:10:34:
В Росси же подход всегда был радикальный и все любим начинать с нуля и идти воим путем.

Это верно. После смерти М.А.Бонч-Бруевича теорией ламп перестали заниматься в мире. Если вы посмотрите справочники, в т.ч. иностранные, то они одинаковы - диод и триод расписаны досконально, а дальше всё скомкано (по страничке, а то и по половине).
Sergius писал(а) 13.12.2009 :: 06:10:34:
Вспомните хотя-бы книги отечественных гуру электроники (позже 60 годов ) для практикующего инженера имеющие мало полезного т.к. в них была сосредоточена вся трехэтажная математика из докторских диссертаций авторов.

Действительно с 70-х годов книги стали заумными, если не считать огромное количество радиолюбительских справочников. Сколько полезных книг было выпущено в МРБ (массовой радио библиотеке) ? Больше 100 и все написаны "человеческим" языком. Сейчас по "нашей" тематике выпущено только две книги - М.Торопкина и Д.Климова, да и то, условно-пригодных.
Да, ещё "всплыл" в 2002 г. корифей из старых - Гендин с книгой "Всё о радиолампах". Лучше бы не "всплывал".
Sergius писал(а) 13.12.2009 :: 06:10:34:
Не надо забывать про отсутствие конкуренции и каждый завод знал и выпускал, то что ему было уготовано сверху.

"Ключевое слово" -  выпускал Очень довольный И не "отвёрточной сборкой", а полным циклом.
Sergius писал(а) 13.12.2009 :: 06:10:34:
Так что не надо ругать инженеров т.к. по большей части виновата система. Улыбка

Я их наоборот, хвалю.
Система и сейчас виновата.
« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 11:18:41 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #30 - 13.12.2009 :: 11:23:46
Post Tools
Да МРБ хорошие книги, но все таки рассчитаные в основном на радиолюбителей, а толковых книг среднего звена не было. А за рубежом выпускали вроде книг Дугласа Селфа по транзисторной схемотехники усилителей
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #31 - 13.12.2009 :: 11:40:02
Post Tools
Sergius писал(а) 13.12.2009 :: 06:10:34:
. по большей части виновата система. Улыбка


Тем не менее, всё ж виноваты были инженеры - потому, что да, работать приходилось не благодаря, а вопреки, комплектовка сколько-нибудь приличного качества была зазвездена, то есть, ограничена в применении. Причём, из двух звёзд (только для спец-применения) без остановок следовала в четыре звезды (снято с производства) - но творчество то схемотехническое никто не отменял.
А с этим у нас было весьма напряжённо - и мурзилка-"Радио", любительский по своей сути, оказывался законодателем мод для заводских конструкторов.
А за десяток лет работы консультантом раздела электро-музыки в оной мурзилке, я занимался в основном тем, что отбивал одиозную схемотехнику "от сохи", высыпаемую на редакцию мешками.
Из достойных публикаций было собствено говоря две - цифровой ревербератор Володи Барчукова, да продвинутый синтезатор Лёши Студнева.
Ну, кое-что по мелочи из примочек...

Так, что действительно - с творчеством в области музыкальной электроники в совке был напряг. И с тех пор ничего особо и не изменилось - единственно, продвинутые менеджеры от электроники получили возможность самореализваться без контроля сверху. Но таковых на такую огромную страну реально мало.
Хотя и есть в наличии - кто б что б ни говорил бы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #32 - 13.12.2009 :: 12:25:46
Post Tools
Цитата:
Из достойных публикаций было собствено говоря две - цифровой ревербератор Володи Барчукова, да продвинутый синтезатор Лёши Студнева.
Ну, кое-что по мелочи из примочек...


Да действительно, сколько я не собирал цифровиков из разных источников, вышеупомянутая - самая достойная конструкция. Плюс, ко всему ее можно развить до уровня проца, по тем же дополнениям из журнала "Радио"

Насчет "журнала-мурзилки" - тут я уже не соглашусь. В 5-й и 10-й раз перелистываешь и что-то находишь. Между строчек надо читать. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #33 - 13.12.2009 :: 12:35:19
Post Tools
Peratron писал(а) 13.12.2009 :: 11:40:02:
Из достойных публикаций было собствено говоря две - цифровой ревербератор Володи Барчукова, да продвинутый синтезатор Лёши Студнева.

Я слепил ревербератор "Лель". Заработал сразу. Немного помучился из-за применения 140УД1Б (других не было) с наводками.
Вспомнил пульт "Электроника- ПМ04". Упрощённый "Саундкрафт", плавающие середины. Это был прорыв. До этого использовали, переделанный в стерео пульт со съёмными ячейками "Тесла". Небо и земля.
« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 12:42:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #34 - 13.12.2009 :: 13:32:56
Post Tools
Следует признать, что в виду "особого строя" у нас "не принято" было новаторствовать без команды, а команда всегда приходила с опозданием лет на 10-20, посему у нас и автопрома своего фактически и нет, ...можете кидать камнями у кого отечественные колеса. Единственное, что работало вперед на 10 лет - это оборонка, от туда мы и черпали все качественные детали для своих разработок, раз уж бытовая промышленность нам особого внимания не уделяла.
Инженеры были хорошие, им бы стимул к творению и хорошую радиотехническую базу. Виновник - строй, из-за которого мы везде, кроме оборонки отстали. Такова история.

Цитата:
Aleksander8
Так дадут налоговой команду "Фас!"

В то время была постоянная команда "Сидеть!".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #35 - 13.12.2009 :: 13:47:08
Post Tools
Цитата:
Следует признать, что в виду "особого строя" у нас "не принято" было новаторствовать без команды, а команда всегда приходила с опозданием лет на 10-20, посему у нас и автопрома своего фактически и нет, ...можете кидать камнями у кого отечественные колеса. Единственное, что работало вперед на 10 лет - это оборонка, от туда мы и черпали все качественные детали для своих разработок, раз уж бытовая промышленность нам особого внимания не уделяла.
Инженеры были хорошие, им бы стимул к творению и хорошую радиотехническую базу. Виновник - строй, из-за которого мы везде, кроме оборонки отстали. Такова история.

Вот именно, что инженеры были. А сейчас готовят компиляторов из datasheet-ов при почти нулевой расчётной теории.
Вы не написали, чем сейчас лучше.

« Последняя редакция: 13.12.2009 :: 13:48:46 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #36 - 13.12.2009 :: 14:23:46
Post Tools
А сейчас лучше тем, что все в наших руках, по крайней мере не душат так поголовно и тщательно, и есть из чего выбрать, ...за нами - самодельшиками и энтузиастами будущее! ...образование есть (у меня несколько другое), желание есть, давайте станем той самой промышленностью, которую в те времена государство как следует создать не удосужилось. Пример для подражания мне кажется - Ерасов, он наш, отечественный, ... на месте не стоит, делает продукцию на уровне, и нам помогает. Не все так плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksander8
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #37 - 13.12.2009 :: 14:34:19
Post Tools
Цитата:
А сейчас лучше тем, что все в наших руках, по крайней мере не душат так поголовно и тщательно, и есть из чего выбрать, ...за нами - самодельшиками и энтузиастами будущее!

Предлагаете "коленочные" технологии и выбирать из китайских компонентов ?
Неконкурентноспособно. Купил 6 китайских одинарных переменников с ручками и пару разъёмов под "Джеки" в "Чип и Дип" - 500р. Хорошо остальное из Советских запасов. Если всё покупать у Китайцев - цену можно прикручивать от самолёта.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #38 - 13.12.2009 :: 14:49:40
Post Tools
Нашел где брать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Защитите совковых конструкторов
Ответ #39 - 13.12.2009 :: 14:56:00
Post Tools
Aleksander8, Господь с вами, ...есть хорошие сайты, где можно по приемлемой цене получать самые качественные компоненты, есть фирмы, которые по заказу изготовят печатные платы, есть фирмы, которые изготовят корпуса шасси, погнут, покрасят, просверлят, ...есть фирмы, которые изготовят лицевые панели, есть даже в городе, где приобрести дерево, фанеру, ...распилят, просверлят, склеят, ...что еще нужно? ...это не так уж и дорого, себестоимость продукта максимум в 2 раза ниже его стоимости на рынке, так это 100%, это хорошо!
Или вы напираете на обязательное использования совковых компонентов? ...мы тут однозначно отстали, ...брать по дешевке китайский брак? ...хрен редьки не слаще. Если немец делает в 100 раз лучше, я куплю деталь у него. Не следует лезть в кувшин, у нас есть выбор, просто нужно начать, потратив некоторую сумму на первый экземпляр, если народ заценит, то вот оно ваше производство, постепенно перейдете на большие масштабы, или так и останетесь мелкой фирмой. А что это - несколько десятков мелких фирм по стране, если не промышленность? Вот в этом сейчас и плюс в сравнении с прошлым. Человек, начавший производство, инженер, он как минимум не дурак, и имеет представление о том, что собирает, и дает указание, как собирать, ...в отличие от какого-то начальника коллектива инженеров, который непонятно как им стал, и чтобы его погладили по головке и дали премию он переделывает все, что не принесут ему на бумажке, чтобы потом сказать: "вот под моим чутким руководством, создана схема, которую мой гениальный ум переработал и выявил массу нарушений и излишеств, которые я самолично устранил и сэкономил аж 2 рубля в закрома родины!", ...и так везде. Выход - делать все самому.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы