Very Hot Topic (More than 50 Replies) Катушка для Cry Baby (Прочитано 441 раз)
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #60 - 12.10.2015 :: 22:20:35
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 12.10.2015 :: 19:40:26:
Цитата:
ЗЫ, активное сопротивление у оригинала порядка 17ом. Меньше не желательно, звук сильно "едкий" будет. 

Меньше - не больше. Недостаток активного сопротивления катушки 100% "лечится" добавлением последовательного резюка.

а больше, она "бубнить" будет?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #61 - 13.10.2015 :: 04:55:35
Post Tools
Bananas писал(а) 12.10.2015 :: 22:20:35:
а больше, она "бубнить" будет?

От активного сопротивления катушки зависит её добротность, которая д.б. вполне конкретной. Уменьшить её, не перематывая катушку, можно, а увеличить - увы.
« Последняя редакция: 13.10.2015 :: 04:58:51 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #62 - 13.10.2015 :: 13:52:04
Post Tools
Чего-то не могу понять по формулам, постоянная времени какая-то.
Вот это активное, или еще пишут, омическое сопротивление оно обратно пропорционально индуктивности или не зависит вообще?

Т.е. какой конкретно вопрос: вот намотал я две катушки на тор, одна 240, другая 300+ витков, намотал проводом 0,17. Как выяснилось мотал на плохой феррит, индуктивность у одной 20 у другой 26(или около) Гн. А Ri у одной 4,6 Ом у другой около 5-ти Ом.

Вот прикупил я два колечка, поширше, крашенные, на 10000 проницаемости. Онлайн каркулятор показывает 275 витков для нужной индуктивности если колечки сложить вместе.

Ну и наконец вопрос - провод есть 0,12 и 0,17. 0,17 явно толстоват.

Короче говоря, подскажите пожалуйста:
а) мотать 0,12
б) купить 0,15 и ей мотать
в) мотать 0,17 (она в лаке - паять удобно), в случае чего можно просто попустить резюком по совету Наблюдателя
- ?
Вопрос с точки зрения достижения омического сопротивления катушки как в Плачь Детке.
« Последняя редакция: 13.10.2015 :: 13:56:09 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #63 - 13.10.2015 :: 17:24:14
Post Tools
Омическое сопротивление влияет на остроту резонанса - при большом сопротивлении обмотки квак будет бледный, маловыразительный.
А такой квак можно и на RC Т-мосту соорудить и не париться с намоткой катушек...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #64 - 13.10.2015 :: 18:38:34
Post Tools
KSG писал(а) 13.10.2015 :: 17:24:14:
Омическое сопротивление влияет на остроту резонанса - при большом сопротивлении обмотки квак будет бледный, маловыразительный.
А такой квак можно и на RC Т-мосту соорудить и не париться с намоткой катушек...

Без катушки не тру, хотя сравнить надобно, чтобы судить. Вроде схемку какую-то видел без катушки.

Просто я подозреваю, что индуктивность, короче, прямо пропорциональна омическому сопротивлению. Т.е. если до этого у катушки с индуктивностью 20Гн да на 300 витков Ri (по прибору) около 5 Ом, а тут будет не 20 а 600 Гн, соответственно и сопротивление повысится.

А еще непонятно с добротностью - пишут отношение активного и индуктивного сопротивлений. Вот вообще не понятно.

А еще пишут, что добротность повышается если между кольцами есть зазор, как скажем краска или бумага. А если три кольца вместе взять - добротность повысится?   
« Последняя редакция: 13.10.2015 :: 18:39:26 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #65 - 13.10.2015 :: 18:53:45
Post Tools
Bananas писал(а) 13.10.2015 :: 18:38:34:
Просто я подозреваю, что индуктивность, короче, прямо пропорциональна омическому сопротивлению. Т.е. если до этого у катушки с индуктивностью 20Гн да на 300 витков Ri (по прибору) около 5 Ом, а тут будет не 20 а 600 Гн, соответственно и сопротивление повысится.

А еще непонятно с добротностью - пишут отношение активного и индуктивного сопротивлений. Вот вообще не понятно.

А еще пишут, что добротность повышается если между кольцами есть зазор, как скажем краска или бумага. А если три кольца вместе взять - добротность повысится?   


Рука-лицо...столько ерунды, что даже отвечать не хочется - либо троллинг, либо полное непонимание/незнание основ электротехники.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #66 - 13.10.2015 :: 19:33:38
Post Tools
Цитата:
что даже отвечать не хочется

- да разве ж кто заставляет?  Улыбка

По пунктам:
1) Схема без катушки делается легко и просто и её надо непременно попробовать - для общего развития, так сказать.
2) С увеличением числа витков омическое сопротивление растёт пропорционально длине израсходованного провода; у индуктивности другая зависимость и арифметическую пропорцию здесь строить неправомерно.
3) Индуктивное сопротивление - величина непостоянная и оно растёт с частотой. Не забиваем голову и считаем, что наша цель - максимальная добротность. Ухудшить её можно всегда.
4) Зазор для увеличения добротности, насколько я помню, делается не в продольном направлении сердечника, а в поперечном. Не забиваем голову: это не наш случай.
Да, и ещё: 20Гн - это колоссальная индуктивность, может, всё-таки речь идёт о 20мГн?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #67 - 13.10.2015 :: 20:50:27
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 13.10.2015 :: 18:53:45:
либо полное непонимание/незнание основ электротехники.
- не, не троллинг, мне просто пофиг на то чтобы показаться дураком если я чего-то не понимаю  Очень довольный Я полный дуб в электротехнике, я ее люто ненавидел в институте. 

KSG писал(а) 13.10.2015 :: 19:33:38:
1) Схема без катушки делается легко и просто и её надо непременно попробовать - для общего развития, так сказать.

Понял. Доведу саму педальку, выведу провода от потенциометра и все отмакетирую. Интересно.

KSG писал(а) 13.10.2015 :: 19:33:38:
2) С увеличением числа витков омическое сопротивление растёт пропорционально длине израсходованного провода; у индуктивности другая зависимость и арифметическую пропорцию здесь строить неправомерно.


Но, а сечение же ж провода должно влиять на сопротивление, точнее площадь сечения? 

Про индуктивность - я понимаю несостоятельность (там вообще какая-то жесть в формуле - типа квадрат полного минус квадрат активного, все в корне и делить на частоту с пи - т.е. че-то крутиться там, я не могу физику понять), вопрос грубо говоря был: "как проницаемость сердечника повлияет на омическое сопротивление?" Но я понял, что влияет сложно и собственно похоже мне таки придется разобраться вот с этим вот активно-омическим/реактино-индуктивным сопротивлением. Да и помотать так сяк Улыбка

KSG писал(а) 13.10.2015 :: 19:33:38:
3) Индуктивное сопротивление - величина непостоянная и оно растёт с частотой. Не забиваем голову и считаем, что наша цель - максимальная добротность. Ухудшить её можно всегда.
4) Зазор для увеличения добротности, насколько я помню, делается не в продольном направлении сердечника, а в поперечном. Не забиваем голову: это не наш случай.
Да, и ещё: 20Гн - это колоссальная индуктивность, может, всё-таки речь идёт о 20мГн?

Сенкс превеликий, как всегда. Да, сбрехал - 20 мили Генри, так точно.
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #68 - 14.10.2015 :: 00:38:00
Post Tools
Блин, похоже у меня прибор брешит.
Ну как так - 300 витков на два кольца 14х9х5 (т.е. 14х9х10), кольца 10 000 Ui - замер показывает 8,5 Ом, да 50,6мГн. Ну как так. Может это из-за частоты при которой происходит измерение?
Китайский транзистор-тестер на меге 328.
« Последняя редакция: 14.10.2015 :: 00:38:48 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #69 - 14.10.2015 :: 04:25:46
Post Tools
Цитата:
замер показывает 8,5 Ом, да 50,6мГн

- вполне правдоподобные цифры.
Как проверить, получилась ли нужная индуктивность? Очень просто - включить катушку в схему, покрутить переменный резистор и послушать, что получается.
Если индуктивность мала, то вместо "уа" получится "оэ".
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #70 - 16.10.2015 :: 18:13:30
Post Tools
KSG писал(а) 14.10.2015 :: 04:25:46:
- вполне правдоподобные цифры.

на всякий случай намотал еще одну. Опять два кольца 14х9х5, но на этот раз с проницаемостью 7 000. В прошлый раз на 300 витков ушло около 8-ми метров провода 0.17мм. На этот раз витки не считал, а просто намотал 16 метров. 

Замер - 15 Ом, 90,6мГн. Ну, т.е. витков там что-то около 500 и в принципе 150 наверное еще влезут, но сопротивление уже будет больше. Я то понял - ставить, слушать. Просто внутренний перфекционист показывает пальцем на схему с 500мГн и кривится.

А еще тут такая штука довольно наглядная есть - Как измерить индуктивность - а можно в качестве источника переменного тока брать сигнал с генератора частоты (прибор - Ф4372) чтобы промерять индуктивность?
  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #71 - 16.10.2015 :: 20:06:50
Post Tools
Лабораторные работы полезны, но я пользуюсь готовыми приборами: на работе у меня Tesla BM591, а дома VC6243+. Результаты вполне коррелируют.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Bananas
Полноправный участник
***
Вне Форума


Lord, I'd have to play
the blues.

Сообщений: 479
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 11.05.2015
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #72 - 16.10.2015 :: 22:04:12
Post Tools
KSG писал(а) 16.10.2015 :: 20:06:50:
на работе у меня Tesla BM591, а дома VC6243+. Результаты вполне коррелируют.

Вообще правильно, надо прибор завести отдельный, целевой. VC6243+ на али 24 бакса стоит, для измерялки не дорого. 

А что будет если мотать 100 витков в одну сторону, а 100 в другую, и так несколько раз? Это как-то скажется на работе индуктора?

Или скажем начинать мотать с большим шагом, а потом шаг сужать, до середины длины провода, а потом опять расширять. Можно таким образом добиться боле глубокого "вау"?
« Последняя редакция: 16.10.2015 :: 22:05:36 от Bananas »  

(Вложенный файл удалён)

ЗЫ GTLab 4ever!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #73 - 17.10.2015 :: 00:33:52
Post Tools
Витки, намотанные в противоположном направлении, из индуктивности взаимно вычитаются, поэтому этого делать не надо.
Этот метод (бифилярная намотка) применяют при изготовлении проволочных резисторов: складывают провод вдвое и наматывают катушку; получившийся в конце петлевой хвост никуда не присоединяют, обходясь выводами в начале обмотки. В итоге получается активное сопротивление, лишённое реактивной (индуктивной) состовляющей.
В нашем случае задача стоит прямо противоположная: получить максимальную индуктивность с минимальным сопротивлением.
Ширина шага влияет на межвитковую ёмкость и это учитывается при изготовлении заграждающих дросселей на радиочастотах. В нашем случае это несущественно.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #74 - 18.09.2018 :: 20:40:23
Post Tools
Здравствуйте. Собрал Cry Baby без буфера, в качестве катушки поставил воспроизводящую головку от ламповой Ноты. Квак есть, но слабоват. Индуктивность головки не нашел, пишут что она примерно 1 Генри, измерить нечем.
У кого есть опыт построения квака на головке от магнитофона, поделитесь опытом пожалуйста. Как перестроить и т.п.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #75 - 18.09.2018 :: 20:50:09
Post Tools
@ Holy

А какое у неё сопротивление? Должно быть несколько десятков Ом. Если сопротивление велико, эффект будет бледным.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #76 - 18.09.2018 :: 20:52:47
Post Tools
Сопротивление 480 Ом.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #77 - 18.09.2018 :: 20:55:02
Post Tools
Это очень много. Надо по крайней мере меньше на порядок.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #78 - 18.09.2018 :: 22:15:30
Post Tools
Цитата:
Это очень много. Надо по крайней мере меньше на порядок.
Для ламповой - это нормально.
Но у неё и индуктивность слишком велика.

Надо просто рассчитать нужную индуктивность и подбирать в соответствии с этим.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Катушка для Cry Baby
Ответ #79 - 19.09.2018 :: 05:25:54
Post Tools
KSG писал(а) 18.09.2018 :: 20:55:02:
Это очень много. Надо по крайней мере меньше на порядок.

Всё верно, R слишком велико, квакать почти не будет. Не лечится.
« Последняя редакция: 19.09.2018 :: 05:27:04 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы