guitartonelab.ru › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › смешивание двух предов
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic смешивание двух предов (Прочитано 3505 раз)
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
смешивание двух предов
03.01.2010 :: 22:06:06
Post Tools
Комрады, вдруг кто то пробовал такое на практике:
сигнал подаётся сразу на вход преда сло100 и на вход Шарпа. Сигналы с выходов обоих соединены через переменник например В1М, средий вывод на корпус (то есть в одном положении сигнал только с выхода одного преампа, а в другом - только с другого, посередине - смесь с обоих) далее всё идёт на смеситель и ТБ.
Глупость или широта оттенков звука?
что скажете?
« Последняя редакция: 03.01.2010 :: 22:06:29 от Vlds »  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
dmage
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.07.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #1 - 03.01.2010 :: 22:11:44
Post Tools
Vlds писал(а) 03.01.2010 :: 22:06:06:
Комрады, вдруг кто то пробовал такое на практике:
сигнал подаётся сразу на вход преда сло100 и на вход Шарпа. Сигналы с выходов обоих соединены через переменник например В1М, средий вывод на корпус (то есть в одном положении сигнал только с выхода одного преампа, а в другом - только с другого, посередине - смесь с обоих) далее всё идёт на смеситель и ТБ.
Глупость или широта оттенков звука?
что скажете?

сначала я думаю надо предварительный каскад, затем, 2 канала паралельных, затем переключатель 1канал-2канал-микс на каждом канале волум, затем еще каскад и затем токо мастерволум... вот.
смешение ... хз не пробовал, если токо еще в каждый канал по темброблоку ввести, хотябы ручку тоне.... вот как то так. собственно обыгрывается идея программируемого процессора эфектов) такого простенького...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #2 - 03.01.2010 :: 22:56:03
Post Tools
ручку тембр для каждого ввести не проблема.
Хотелось бы мнение людей которые пробовали в деле такое.
  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #3 - 03.01.2010 :: 23:11:20
Post Tools
Главное проследить по схемотехнике преампов, чтобы не складывать в итоге сигналы в противофазе. А так вполне можно попробовать. Также можно попробовать месить готовые звуки предов, т.е. каждый пред со своим ТБ, а замес после них.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #4 - 03.01.2010 :: 23:15:58
Post Tools
А на каком элементе выполнить смеситель?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #5 - 03.01.2010 :: 23:19:20
Post Tools
Не знаю как насчет хайгейнов, слишком соложная фазочастотная характеристика. Как ни крути , а где то сигналы будут вычитаться.
А в лоугейнах (маршал суперлид, JCM800 лид) это штатный режим, рекомендованный в мануале пользователя.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #6 - 03.01.2010 :: 23:22:58
Post Tools
Цитата:
А на каком элементе выполнить смеситель?
на полевике, например кпс104а или кп303
а для ярых трушников - на триоде.
Denn, 2 ТБ по 3 крутилки это жестко. По одному регулятору тембра хватит. На днях соберу на макете.
  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #7 - 03.01.2010 :: 23:29:27
Post Tools
А чего обязательно вычетаться будет. А как тогда в микшерном пульте сделано. входом много а выход один. ТАм что тоже вычетается чтото ?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #8 - 03.01.2010 :: 23:31:53
Post Tools
В микшере у тебя просто разные сигналы, а здесь идин и тот же сигнал но с возможно разными фазами.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #9 - 03.01.2010 :: 23:41:26
Post Tools
я понял что к примеру после транзистора сигнал идет в противофазе по отношению ко входному.
А могут сигналы от разных источников сложиться или вычестся? какие условия нужны для этого ?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #10 - 03.01.2010 :: 23:45:12
Post Tools
the_trooper, даже простая СR-цепочка сдвигает фазу, а в разных предах их количество разное, не говоря уже о их номиналах. так что не всё так просто.
на пульте есть кнопка на каждом канале - инверсия фазы. действенна особенно при куче микрофонов, чтобы один мик другой по фазе не гасил, если вкратце.
« Последняя редакция: 03.01.2010 :: 23:47:59 от Vlds »  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
not_found
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 297
Местоположение: г. Тамбов
Зарегистрирован: 11.11.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #11 - 03.01.2010 :: 23:53:06
Post Tools
А в чем проблема с фазами? Ведь если снимать двумя микрофонами с каба все же нормально, на край на микрофонном преде-переворот фазы и нет проблем. И с гитарными предами та же ситуация-просто перед сумматором сигналов добавить отключаемый инвертирующий каскад и при необходимости крутить выходную фазу одного из предов.


...пока писал, у же и про микрофоны вспомнили...
« Последняя редакция: 03.01.2010 :: 23:54:31 от not_found »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #12 - 03.01.2010 :: 23:55:46
Post Tools
Лучше добавить фазовращетель(так вроде называется), как в сабах есть отдельной ручкой. Но на практике вернее всего дотсаточно просто одного  инвертора
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #13 - 04.01.2010 :: 00:16:29
Post Tools
Вопрос не в формальном количестве переворотов фазы на 180 градусов (четное нечетное количесчтво каскадов).
Фазу крутит на разные углы на разных частотах межкаскадка, корректирующие емкости в анодных и катодных цепях.
Причем это еще на малом сигнале, а когда начинается перегруз там вообще черт ногу сломит.
То есть может получится что на одних частотах сигналы будут складываться, а на других вычитаться.
Возможно это и неплохо.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #14 - 04.01.2010 :: 00:19:37
Post Tools
Цитата:
а одних частотах сигналы будут складываться, а на других вычитаться.
KMG, вот именно на это я и расчитываю, ибо звук можно получить своеобразный.
  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
not_found
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 297
Местоположение: г. Тамбов
Зарегистрирован: 11.11.2008
Re: смешивание двух предов
Ответ #15 - 04.01.2010 :: 00:21:37
Post Tools
А разве ситуация со съемом каба 2-мя микрофонами не аналогична? Да и вообще - проще собрать и попробовать, чем рассуждать. А там уж как фаза ляжет. Улыбка
Делал такое суммирование, но софтом, прога overloud называется-так вот там даже 2 одинаковых "усилителя" слегка по разному настроенные звучали шикарно, ну а в живую можно и не сомневаться, что будет зплотное и мощное звучание.
« Последняя редакция: 04.01.2010 :: 00:26:58 от not_found »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Экс-Участник


Re: смешивание двух предов
Ответ #16 - 04.01.2010 :: 00:22:49
Post Tools
миксовать 2 преда это хорошо
но когда оба из них хайгейн - это дибилизм
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
varvaroid
Экс-Участник


Re: смешивание двух предов
Ответ #17 - 04.01.2010 :: 00:24:13
Post Tools
фаза главное чтоб по инверсным каскадам совпадала
а на всякие мелочи типа рц цепочек ровно пофик
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: смешивание двух предов
Ответ #18 - 04.01.2010 :: 00:29:41
Post Tools
У кого есть 2 преампа и возможность их смиксовать... перейдем к практике, как уже выше заметили .
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

guitartonelab.ru » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge