Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 2790 раз)
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #100 - 25.09.2011 :: 13:02:00
Post Tools
Еще руки не дошли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #101 - 27.09.2011 :: 07:22:48
Post Tools
Собрал по японской печати, заработала сразу, но с косяком - пердит страшно( особенно на басовых струнах). Все ручки работают, биас тоже регулирует вроде чего то, но из за этого пердежа не онятно правильно ли Нерешительный Флюс тщательно смыл, детали проверял. Подскажите где искать косяк??? Микросхема CD4069UBE, транзистор КТ3102е.
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #102 - 27.09.2011 :: 16:23:59
Post Tools
Плачущий что, никто не знает?
P.S: строй С, может в этом дело?
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #103 - 04.10.2011 :: 11:47:47
Post Tools
Я тут спаял и слишком большой шум(HEF4069UBE, CD4069UBE). Есть ли у кого варианты? Также вопрос: можно ли использовать какие-то формклы для расчёта усилительной ячейки на инверторе?
« Последняя редакция: 18.05.2012 :: 10:48:51 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #104 - 18.05.2012 :: 10:57:06
Post Tools
Помню кто-то говорил что подобных результатов можно достигнуть c помощью CD4007. Есть ли инфа?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #105 - 18.05.2012 :: 18:36:28
Post Tools
Хочешь попробуй вот это от freestompboxes.org
Catalinbread SCOD (Super Charged Overdrive)
http://www.onlinedisk.ru/file/879385/
Но она не такая гейнистая, все-же овер.
Может понравится звук. Я собирал - неплохая вещь. Стабы ставил 9v1. Транзисторы 2n7000.
Завелась сразу. На тот момент у меня небыло нормального комбика, весь кайф не ощитил.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #106 - 18.05.2012 :: 18:43:59
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #107 - 18.05.2012 :: 19:26:33
Post Tools
Эквивалентноя схема ячейки CD4069 только 2 транзистора?
Говорят, что формулы расчёта инвертирующего каскада вполне тут работают - но с учётом специфики усилительной ячейки, максимальное усиление которой изначально невелико но при попытке симить в микрокапе не удаётся получить ту же АЧХ при попытке изменить номиналы элементов на пропорциональные. Почему вместо 470k не ставят 47k с увеличением кондёров вдвое?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #108 - 19.05.2012 :: 05:00:27
Post Tools
« Последняя редакция: 19.05.2012 :: 05:01:22 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #109 - 19.05.2012 :: 20:44:05
Post Tools
Спасибо,fishspy! Сколько потребляет CD4007 в SCOD? Где шумы меньше CD4007 CD4049 CD4069? насколько шумит бустер на BS170?

В ризе думаю убрать пятый каскад после шестого поставить буфер у громкость регулировать потом 10k на землю. Кстати, может кто знает:какое выходное сопротивление ячейки на инверторе?
« Последняя редакция: 19.05.2012 :: 20:45:25 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #110 - 25.05.2012 :: 08:35:09
Post Tools
Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре (т.к. не нашёл пары в TO-92). Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ. Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ? http://www.onlinedisk.ru/edit_image/882644/
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 08:40:00 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #111 - 25.05.2012 :: 11:39:07
Post Tools
Цитата:
Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ.

Пока усиление небольшое, да, так.

Цитата:
Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ?

Большие ёмкости ПТ плюс резистор 100кОм = ФНЧ на такую низкую частоту. С реальным инвертором не так драматично, естественно.
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 11:39:28 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #112 - 25.05.2012 :: 20:38:18
Post Tools
Спасибо, Олег!

Цитата:
Большие ёмкости ПТ


Что преобладает: ёмкость канала или затвора?

В первом случае похоже на работу ОУ на ёмкостную нагрузку. Т.е. возможно при больших гейнах и уменьшенных номиналах резисторов, схема может возбуждатся?

Цитата:
С реальным инвертором не так драматично


А есть комплементарные пары в TO-92?
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 20:44:35 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #113 - 25.05.2012 :: 21:14:33
Post Tools
Цитата:
Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре
Это совершенно не корректное моделирование! Транзисторы в КМОП-ЛЭ очень существенно отличаются от дискретных МОП. Полученные в симуляторе результаты переносить на живую схему нельзя: будет отличаться всё - усиление, АЧХ, ток покоя, форма ограничения...

Надо либо создать модели транзисторов, используемых в КМОП-ИС - а это маловероятно, поскольку эти данные не обнародуются производителями.
Либо не связываться с симулятором - и работать только с живым макетом.

Если всё ж очень хочется заморочиться с дискретом - то есть МОП-пары, как одинаковые, так и комплементарные.
Есно, они в смд-корпусах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #114 - 25.05.2012 :: 22:16:38
Post Tools
Цитата:
Что преобладает: ёмкость канала или затвора?

У мощных мосфет-ов, таких, как на твоей картинке, вообще-то, все ёмкости большие. Входная около 0,5нФ, Сз-с умноженная на Кус (эффект Миллера) тоже нехилая будет.

Цитата:
А есть комплементарные пары в TO-92?

Подходящих для Ризы не знаю. Разве что, BSS92/BS107 (как раз в ТО-92 и не дефицитные), но они тоже довольно сильнотоковые с существенными ёмкостями. Зато, можно попробовать организовать им микротоковый режим.

Говоря про "реальные инверторы", я, вообще-то, имел ввиду логические инверторы - ну, те, что в Ризе и стоят. Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости. Изначально вопрос же был про то, как рассчитать Кус. Вот, на макете это можно довольно просто определить + снять АЧХ для разных Кус.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #115 - 26.05.2012 :: 00:09:39
Post Tools
Цитата:
Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости
Вот как раз про ёмкости и вытекающие из них частотки в отношении ЛЭ многое известно: ЛЭ оптимизированы по скорострельности - и потому даже в аналоговом режиме АЧХ линейно до сотен кГц даже на медленной 164/176 серии. А уж про нынешние скорострельные серии - и вообще разговоров нет.

Я этой темой во времена оны занимался вплотную - синтезатор, опубликованный в Радио, слеплен как раз на КМОП-инверторах. Там и сумматоры, и усилители, и фильтры - всё проходит, как надо.
Разумеется - при минимальных нагрузках (минимальных по ёмкости). В основной серии ЛЭ слабенькие, а вот ЛН2 - посильней. Потому и полоса у них получается пошире (из-за лучшей прокачки выхода по току)...

UPD: да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.
Там я отдельно рассматриваю вопрос использования недокументированных возможностей КМОП-ЛЭ. Правда, это всё - на основе тогдашнего уровня технологий. Сейчас, я полагал, это малоинтересно - но коль кому то хочется в тему влезть с ногами, то правильно будет и этот источник информации проработать детально...
« Последняя редакция: 26.05.2012 :: 00:15:21 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #116 - 28.05.2012 :: 08:13:46
Post Tools
Цитата:
да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.


Peratron, находил только один номер, но там не было ответа на мои вопросы. Возможно у Вас есть все 3 номера?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #117 - 28.05.2012 :: 10:35:06
Post Tools
У меня - нет.
В сети - есть.
Архивов ж.Радио - на самом деле дофига болтается на соответсвующих ресурсах.
Определитесь по 12 номеру (с годовым оглавлением) для начала...

UPD: вот тут недавно был трёп про этот аппаратик...
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1820&hl=%F4%E0%FD%EC%E8
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #118 - 06.06.2012 :: 08:08:03
Post Tools
Цитата:
А еще впослед с питанием какого-нибудь каскада, потребление тока которым зависит от уровня входного/выходного напряжения, ставится резистор и кондер об землю, и получаем просадку питания при больших уровнях, т.н. "sag", что дает дополнительную компрессию и прочие прелести, типа закос под кенотронный выпрямитель...но это всем уже давно известно. Улыбка


DDD, объясните пожалуйста на примере данной примочки!
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 08:57:36 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #119 - 19.06.2012 :: 08:48:06
Post Tools
После 4-го каскада в ризе вместо фильтра я поставил маршаловский ТБ, который при минимуме высоких обеспечивает подобную АЧХ. Маршаловский ТБ даёт более сочный низ. Выходит звук подобный перегрузу Marshall Plexi, но если добавить больше гейна или требл бустер впереди выходит слишком много шума! Т.к. ТБ постгейновый, регулировка осуществляется в узких пределах и не меняет кардинально звук, но на мой взгляд лучше чем было. Кроме того по совету DDD я увеличил вдвое  кондеры 47пФ в первом и втором каскадах за счёт чего получил меньше шума и хайгейновый овердрайв. Хотел  сделать первый каскад малошумящий (SCOD) но не понравился характер звука данной схемы(слишком агресивный и жесткий). Уважаемые комрады:чем(звучащим примерно так же) можно заменить первый каскад для уменьшения шумов? Применяется ли хайгейновый  овер  в качестве грелки ? Как ещё можно улучшить подобную схему?
« Последняя редакция: 19.06.2012 :: 08:51:10 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы