Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 4374 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #160 - 23.04.2013 :: 15:15:55
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 23.04.2013 :: 03:50:50:
Мне теперь захотелось и Ризу переработать.
Оставить КМОП, там где перегруз, а остальное - левел, тембр - на операционниках.

Я рад, что моё сообщение упало на благодатную почву.  Подмигивание
Жаль, что не удалось разрисовать схему и пробежаться по ней с осциллом - хозяин срочно затребовал своё сокровище назад.
P.S. А ещё у примуса был престранный звуковой артефакт: при активации эффекта после нажатия кнопки в канале совершенно отчётливо слышался звук: "тлиннь!", а при отключении - то же, но тише. Громкость артефакта коррелировала с гейном. Фирменное know-how? Микрофонный эффект в релюшке? Сомнительно...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #161 - 05.05.2013 :: 14:57:18
Post Tools
Сделал я этот "велосипед" (так, помежду прочим).

Схему естественно, на веру не принял. Что мне сразу понравилось в Ризе - адекватная регулировка гейна, громкости и тембра. Остальное было под вопросом.

Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.
Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?
Я просимил. Невнятная муть, с падением сигнала на 17 дБ.

И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.

Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.

Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.
А гейн остался тем же.

Попозже выложу более подробную информацию.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #162 - 05.05.2013 :: 18:23:13
Post Tools
Цитата:
Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.
А чего настораживаться?
Нормальная пост-коррекция - являющаяся фичой этой примоки...

Цитата:
Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?
С этого и начал...

Цитата:
И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.

Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.

А ты думал для чего там каждый инвертор вдрызг зашунтирован по верхам?

Цитата:
Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.
Не думаю, что ты прав - это чистая вкусовщина...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #163 - 05.05.2013 :: 19:14:10
Post Tools
Peratron писал(а) 05.05.2013 :: 18:23:13:
Нормальная пост-коррекция - являющаяся фичой этой примоки...

Ну-ка, ну-ка, объясни-ка на пальцах, как выглядит АЧХ этой цепочки?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #164 - 06.05.2013 :: 12:12:39
Post Tools
"Королева, я в восхищении!" (с) Мастер и Маргарита.

А я в смущении.

Блин! Всё упирается в микро-кристалл чипа.
Ломал, ломал голову, и решил оставить все как есть, во всяком случае - количество инверторов (правда, с некоторыми перестановками).

Ограничиваешь гейн на приемлемом уровне шума, и всё. Других вариантов нет.
Глушить инверторы дополнительной коррекцией - это портить звук.

Больше всего портила звук странная пассивная цепочка из 8-ми элементов.
Она давала +10дБ на 100Гц по сравнению с 1кГц (но суммарное падение -17 дБ).
Что там с фазой - пока не смотрел, наверное мрак.

Что интересно - это в ноль легко делается на 3-х элементах, причем с перестройкой подъема всего одним резистором, на любителя.

Добью - выложу.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #165 - 06.05.2013 :: 12:50:07
Post Tools
Цитата:
Больше всего портила звук странная пассивная цепочка из 8-ми элементов.
Она давала +10дБ на 100Гц по сравнению с 1кГц (но суммарное падение -17 дБ).

R4 - 100 Ом,  С2 - 680 пФ. Опционально R4 - потенциометр 1МОм А.
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 12:58:36 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #166 - 06.05.2013 :: 13:02:44
Post Tools
Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.

В точке C5\R3\R5 наблюдается провал на 700 Гц (опять же, если С2 = 6Н8)
Но на выходе - то что я писал (если С2 - 6Н8).
Хрень всё это.

Как DDD писал про BOSS - намудрили - пошло, и сразу в серию.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #167 - 06.05.2013 :: 13:04:29
Post Tools
Цитата:
Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.

Может, мы про разные R4? Он отлично регулирует "провал-прямая". С2=680пФ.
ПС. Не стоит ругать Ризу за кем-то криво снятую схему.
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 13:15:32 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #168 - 06.05.2013 :: 13:30:30
Post Tools
Ладно, допустим что где-то что-то было криво.
Но кто тогда объяснит мне смысл провала на 700-800Гц? (после перегруза! Круглые глаза).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #169 - 06.05.2013 :: 13:54:48
Post Tools
Парни, а какая схема правильная то? Ну для сверки часов? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #170 - 06.05.2013 :: 14:08:10
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 06.05.2013 :: 13:30:30:
Ладно, допустим что где-то что-то было криво.
Но кто тогда объяснит мне смысл провала на 700-800Гц? (после перегруза! Круглые глаза).

Здрасьте вам, провал на СЧ - это же наше всё! Весь тяжеляк так рулится.

Kostyan писал(а) 06.05.2013 :: 13:54:48:
Парни, а какая схема правильная то? Ну для сверки часов? Подмигивание

А кто его знает. Я, например, оригинал в руках не держал.
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 15:03:33 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #171 - 06.05.2013 :: 14:23:22
Post Tools
Не поленился, залез в симулятор (хоть мне сейчас как-то не до этого).

Ну и что? Шаманские пляски.
Звук через КМОП прошел, перегруз сформирован. А дальше что?
Темброблок?
Разве это критично? Вкусы могут быть разные.

Детально.
Олег, мы с тобой говорим об одном и том же R4. Да, он уменьшает глубину провала.
А надо ли? А 100 Ом = 0. Он там нафиг не нужен.
Кстати, на схеме я так и не понял - С3 = 6Н8 или 68Н?
6Н8 дает легкий провал на 600Гц, а 68Н - острый провал на 200Гц.

С2 (680 пик) на фиг вообще не нужен.

Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?

Всё это такая муть, даже обсуждать тошно.

@ Kostyan, я плясал вот от этой схемы:

    
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #172 - 06.05.2013 :: 14:27:57
Post Tools
OlegFX писал(а) 06.05.2013 :: 14:08:10:
Здрасьте вам, провал на СЧ - это же наше всё! Весь тяжеляк так рулится.

Я бы не сказал, что эта примочь для тяжеляка.
Она неплохо читаемая, ее можно применить для многих стилей.

А митол пусть идет в другую степь.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #173 - 06.05.2013 :: 14:34:32
Post Tools
Цитата:
Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.

Цитата:
Олег, мы с тобой говорим об одном и том же R4. Да, он уменьшает глубину провала.

Подсудимый, придерживайтесь какой-нибудь одной версии.

Цитата:
Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?

Так часто делают. Очень правильный подход.

Цитата:
Всё это такая муть, даже обсуждать тошно.

Тем не менее, ты напишешь на корпусе "Риза", так?
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 14:42:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #174 - 06.05.2013 :: 15:03:34
Post Tools
OlegFX писал(а) 06.05.2013 :: 14:34:32:
Цитата:
Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?

Так часто делают. Очень правильный подход.

Когда-то, в юности, я сделал вывод о подходе к акустике.
У нас было - накачают немеряно мощности, а потом акустическим оформлением задавливают ненужные частоты.
А у "них" было наоборот - минимум мощности, а акустическим оформлением поднимается недостающее. Отсюда ясный и прозрачный звук.

По поводу R4 - я сначала повелся на номинал схемы. Потом естественно пересмотрел точку зрения.

На корпусе конечно я напишу "Риза", иначе не поймут о чем вообще идет речь.
Но с оговоркой, что это моя ревизия.

Кстати, Bias выкинул нафиг. Очередная муть.
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 15:11:42 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #175 - 06.05.2013 :: 15:24:37
Post Tools
Цитата:
По поводу R4 - я сначала повелся на номинал схемы. Потом естественно пересмотрел точку зрения.

Я выше отметил, что не держал в руках оригинал, и там может стоять всё, что угодно (может, кстати, и 1кОм, 10кОм...). Другими словами, те номиналы, о которых я писал - это не констатация факта, а рекомендации, основанные на анализе подобных схем (пост-эквализация дисторшинов). Т-мост для провала на СЧ - это хорошо известное решение. А то, что нарисовано на схеме, действительно, имеет мало смысла, да ещё и собрано на таком кол-ве элементов.
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 16:06:51 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #176 - 06.05.2013 :: 16:45:23
Post Tools
Стрёмная примочка.
С одной стороны - вроде бы перегруз на полевиках, и звучит неплохо.
А с другой - сильно ограниченная свобода маневра, обусловленная архитектурой камня.

В частности, меня пока что напрягает субъективная разность громкости при разном гейне.
Может еще плохо прощупал, но буду что-нибудь придумывать.

Кстати.
Совал всякие микросхемы, и пришел к выводу, что хрен редьки не слаще.
Разница между 4069 и 561ЛН2 - 5 мА. Ну и фиг с ним.
У меня ЛН2 как грязи, а 15 мА совсем не смертельно для Кроны.
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 16:56:29 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #177 - 06.05.2013 :: 17:37:45
Post Tools
Я эту Ризу вертел в руках несколько лет назад - предлагали озолотиться, если клоны будут удачными. Схема, правда, интуитивно вызывала отвращение. Собрал на макетке, посмотрел осциллом - а там разного рода возбуды переливаются покаскадно и - окончательно её возненавидел. А кстати, где-то фирмачей спрашивали, мол, а почему это при вращении Bias'a в одном из крайних проложений слышен тупой стук, так они отвечали, типа, спокуха, чуваки - это такая неотъемлемая жутко своеобразная фича. Я-то думаю, этот стук, скорее всего, результат вхождения в возбуд за пределами слышимого. Короче, плюнул я на это извращение страны косяков и тюльпанов, и с лёгким сердцем забил на него. Но картинку на аватарку у них позаимствовал, хе-хе...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #178 - 06.05.2013 :: 17:50:51
Post Tools
Если не пожалеть еще один корпус?
Первые три инвертора с одной МС, следующие с другой.
Так пожалуй можно и с возбудом сладить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #179 - 06.05.2013 :: 18:18:27
Post Tools
@ new_man, хорошая идея!

Только, зачем два камня? Один сделает что-нибудь подобное 2272, а там свое добавить.
И пусть риза идет лесом.

То @ KSG.
Цитата:
Собрал на макетке, посмотрел осциллом - а там разного рода возбуды переливаются покаскадно и - окончательно её возненавидел.

В таких вещах, чтобы просмотреть, нужен последовательный резистор с осциллографом, (минимум 10 кОм, иначе завязывается с источником).
Похожая история с LM324/328. По другому не увидеть.
Но от этого они не становятся хуже, и прекрасно работают там, где им место.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы