Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 84986 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #340 - 14.02.2017 :: 08:24:49
Post Tools
Круглые глаза
Появление в цепи сигнала диодов, делает  абсолютно ненужным изыски в виде полевиков и ламп.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 689
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #341 - 14.02.2017 :: 12:06:35
Post Tools
Предпосылки:  нет похожести ограничения сигнала снизу на ограничение вакуумным триодом,  ограничение слишком мягкое.
Метод исправления: прибавление на входе ко входному сигналу усиленного и проинвертированного, взятого с выхода инвертора.
Исходный теоретический  материал : "к вопросу об эмуляции лампового триода  на пт"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 544
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #342 - 14.02.2017 :: 12:56:15
Post Tools
Есть такое IMHO заблуждение - делать аналогию между звуком и волновой формой, и считать, что можно получить такое точно звучание, если форма ограничения будет такой же. И совсем не учитывается динамика, поведение схемы в атаке, и во время "жизни" звука. По-моему это уже не раз обсуждалось в разных темах форума.
Ну и еще - хочется лампу - делай на лампе... Подмигивание Ведь есть приличное количество людей, которые кривятся даже от достаточно точного цифрового моделирования ламповых усилков и динамиков с кабами на процессорах, а тут коллега  хочет простым изменением аналоговой схемы получить какой-то вменяемый результат в их эмуляции.
На счет сима Ризы - IMHO лучший из них - это собранная реальная железяка. Подмигивание  вот на ней лучше и проводить эксперименты.
Кстати, кто в курсе - в том же Протеусе модель 4069 - _цифровая_ , и симить с ней Ризу, или другую аналоговую дивайсу - не выйдет. Разве что вместо нее использовать аналог на комплементарной пара мосфетов, но полной эмуляции тоже вряд ли получится, так как не документированы _реальные_ параметры этих ПТ, и приходится довольствоваться стандартными примитивами.
Анонс :
Риза собрана в железе по платке Дядьки, которую я вывешивал, еще не пробовал, и, в виде развлечения (без расчета на вменяемый результат) просимена пока до темброблока - позже будет до конца - есть уже почти готовые аналоговые 4069,4007, 547КП1 (надо только с питанием дошаманить).
"Как только" - вывешу на всеобщее поругание.
« Последняя редакция: 17.02.2017 :: 02:29:54 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #343 - 14.03.2018 :: 10:05:37
Post Tools
Думал, с этой темой - всё. 
Нет, ошибался  Круглые глаза

На свою беду делал шмон на рабочем месте и нашёл макетку девайса.  Вспомнил, что что пришла посылочка с 69-ми микрухами. Ну и понеслась забава, благо на макетке стояла панелька.
В пакетике прислали десяток микросхем, начал менять.
Докладываю:
- кто-то на форуме искал "тягучую" примочку для сантановских извратов - вот она.  На нековом хамбакере я это именно и услышал.
По шумам разброс у экземпляров невелик (может заводская серия одна), если после неё подключить проц с шумодавом, всё лечится на ура. Сустейн впечатляет. Его можно ещё "усугубить" понижая напряжение, но тогда уже эти шумы совсем вылезут , придётся повышать порог шумодава, т.е. убивать этот самый выигрыш по сустейну.

PS  Макетка сделана по схеме Дядьки Вишни

PS  На одном экземпляре микрухи проявился интересный эффект - на затухании ноты, звук перескакивал  на октаву ниже, причём без рывков туда-сюда.  Пытался получить подобное на других, изменяя обвязку - не получилось  Озадачен
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 639
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #344 - 14.03.2018 :: 11:07:39
Post Tools
@ AK-47


Можно схему, по которой собирал? Начал листать тему, на первых страницах ссылки битые..., дальше не стал листать  Печаль
« Последняя редакция: 14.03.2018 :: 11:08:09 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #345 - 14.03.2018 :: 14:08:26
Post Tools
Ага, зацепили КМОП инверторы? Они такие... Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #346 - 14.03.2018 :: 15:38:52
Post Tools
Добрый Кот - лови  Подмигивание



To KSG:
Ну да, есть в них своя фишка всё-таки Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #347 - 16.03.2018 :: 16:54:17
Post Tools
У ризы верх мёртвый.  На комбе накрутить не проблема,  но он зажат. По мне так риза переоценена
  

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4745
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #348 - 16.03.2018 :: 17:37:20
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 16.03.2018 :: 16:54:17:
У ризы верх мёртвый.  На комбе накрутить не проблема,  но он зажат. По мне так риза переоценена

Я писал об этом где-то в середине топика. Действительно, верх чрезмерно срезан. Дядя Вишня в своём клоне сделал более вменяемо. А про переоценку - так это мода тогда была на неё, а сейчас страсти уже улеглись, и "все заняли свои места".
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #349 - 16.03.2018 :: 19:22:59
Post Tools
Кому как, но мне этот звук представляется сочным и выразительным (при крайней схемной примитивности)  Улыбка:
https://www.youtube.com/watch?v=UZt8wtOLQxU
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #350 - 16.03.2018 :: 22:07:29
Post Tools
Но лама - не риза.
Совершенно разные концепции.
Риза - это мультипороговый хайгейн для тяжёлых стилей и искать в нём излишней яркости просто бессмысленно.
А лама - лёгкий овер и для тяжеляка ну никак.
Естественно, что артикулированность ламы будет в любом раскладе выше.
Но для тяжёлой стены звука артикулированность - зло: там чем ровней звук, тем ценней для аранжа в целом...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4013
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #351 - 16.03.2018 :: 23:38:59
Post Tools
Соглашусь безоговорочно  Улыбка
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #352 - 17.03.2018 :: 12:12:12
Post Tools
Дело скорее не в коррекции, а именно в ограничении. У ризы ограничение очень мягкое , приглушки на верхних струнах звучат смазано. По звуку овердрайв с грязноватым оттенком. Так что не для экстремального металла.
В  дружбе со скриммером звучит намного интереснее.  Тот же опер+ два диода дают более открытый верх, не говоря о ламповом преде
  

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #353 - 17.03.2018 :: 14:53:15
Post Tools
Цитата:
У ризы ограничение очень мягкое
Это после четырёх каскадов то?!  Ужас
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #354 - 17.03.2018 :: 17:14:21
Post Tools
У про ко рэт 1 каскад усиления и очень жёстко ограничивает. Инверторы в 4069 мягче ограничивают чем оу. Не все решает количество каскадов усиления
  

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 689
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #355 - 17.03.2018 :: 17:54:49
Post Tools
С 1 каскадом интересного звука тяжелого не получить, использовал на  4069  чистый канал, подогретый  purple plexi,  был поинтереснее звук )
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #356 - 17.03.2018 :: 21:34:31
Post Tools
Цитата:
Не все решает количество каскадов усиления
Тем не менее - решает много.
Просто рекомендую не теоретизировать, а посмотреть реальную форму после последнего каскада, но до темброблока...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #357 - 18.03.2018 :: 08:33:37
Post Tools
Осциллограммы мне никчему. Просто описывают ощущение от звука, осциллограммы на мое восприятие не повлияют.  Нравится своим рычащим овердрайвом, именно только по этому не продаю. Но инверторы  дают своеобразный мёртвый верх в ограничении.  Возможно это из за моп транзисторов, либо вместе с их включением это все даёт свой вклад. Тоже отмечаю  что соло это наиболее лучшее  применение. Палмют на шестой  не долбит по мозгам  и скриммером это не лечится.  На ритме после ризы драйв от амт как бальзам на душу. Как будто одеяло с головы сняли.
  

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #358 - 18.03.2018 :: 11:40:15
Post Tools
ВОВЧИК Z, могу только "плюсануть" относительно применения в соло. Остаётся побороться с присущим шумом.
В принципе, нам-то нужно и ценно от "ризы" ограничение в инверторах? Главный по шумам в этом "паровозике"  - первый инвертор. Заменить его тихошумящим операционникам, думаю это не будет преступлением против человечества, а по шуму выиграем. Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13248
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #359 - 18.03.2018 :: 13:40:33
Post Tools
Цитата:
Но инверторы  дают своеобразный мёртвый верх в ограничении.
Вы просто не умеете готовить кошек (С)...

Клиппер неспособен по определению влиять на подобные органолептические параметры звука - на них влияет пред- и пост-коррекция, а так же распределение порогов в эстафетной схеме ограничения.

Потому не надо создавать ложные сенсации и вносить мистику в инженерно прозрачный вопрос.

Цитата:
На ритме после ризы драйв от амт как бальзам на душу. Как будто одеяло с головы сняли.
Разберитесь с принципом действия различных типов исказителей.

ХИНТ: в абсолютном большинстве "овердрайвов" выходной сигнал представляет из себя сумму клиппированного тракта с входним сигналом (таково свойство ограничителя с диодами в ОС).

ХИНТ: именно по этой принципиальной причине "драйвы" неспособны создавать мололитную стену звука, нужную для тяжёлых стилей. Именно на ритме - то есть, на поддерживающих основной ритм риффах, гармонизированных созвучиями.
В этом применении риза - лучшая из примочек и по музыкальной ценности не уступает ламповым хайгейнам, на которых традиционно базируется метальная "стена".

Потому пожалейте микроскоп и не забивайте им гвозди - риза самодостаточна в этом своём основном применении и не надо из неё пытаться делать универсала на все руки...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы