Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 126632 раз)
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #400 - 04.04.2018 :: 08:30:52
Post Tools
Ну, имела место откровенная шара - начальник вышел на планёрку и возможность появилась  Смех

На добром слове спасибо.

Порыскал на просторах инета и натолкнулся вот на такого мини-монстра.  В правильном направлении движемся, всем прогрессивным человечеством:

http://transfiles.ru/bbn4e
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #401 - 14.09.2018 :: 14:18:47
Post Tools
Есть ли смысл брать поменьше резюк, чем 100К, на входе первого инвертора с целью уменьшения шумов?
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #402 - 15.09.2018 :: 17:42:24
Post Tools
>> http://transfiles.ru/bbn4e
Ссылка-то сдохла с тех пор, и посмотреть не на что...
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #403 - 19.09.2018 :: 09:31:40
Post Tools
X писал(а) 14.09.2018 :: 14:18:47:
Есть ли смысл брать поменьше резюк, чем 100К, на входе первого инвертора с целью уменьшения шумов?

Сам чип шумит раза в 2-3 больше этих 100 кОм. Поэтому, по-хорошему, там весь каскад надо перевести на транзистор или ОУ. А если просто уменьшить R, то выигрыш будет совсем мизерный, а то и вообще никакой (зависит от конкретного экземпляра чипа).
  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #404 - 19.09.2018 :: 10:36:58
Post Tools
Олег, я так и подозревал. 2-3 раза - это же шум одного инвертора? Платка уже готова, все спаяно, звучит хорошо на большом гейне, но шумит. Вот и возник вопрос, можно ли уменьшить шумы без переделок схемы. Пока просто увеличил кондер в ОС первого инвертора для получения частоты среза в районе 3 кГц, но это мало помогло.
Кстати на малом гейне действительно бубнит, но на больших гейнах хороша.

  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #405 - 19.09.2018 :: 11:01:46
Post Tools
Есть еще запасная идея - переделать эмитерный повторитель в усилительный каскад и уменьшить гейн в первых двух инверторах. Но желательно бы и сохранить оригинальную АЧХ.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #406 - 19.09.2018 :: 11:16:29
Post Tools
@ X

Попробуйте вот это:
http://www.runoffgroove.com/doubled.html
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #407 - 19.09.2018 :: 12:02:47
Post Tools
@ KSG
спасибо, альтернативных решений много, но они уже требуют переделки платы.

Кстати в хай-гейн канале Double D в первом каскаде частота среза ФНЧ на порядок ниже, чем у Эммы. За счет этого шумы могут быть меньше.
« Последняя редакция: 19.09.2018 :: 12:10:28 от X »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #408 - 19.09.2018 :: 13:01:45
Post Tools
@ X

Я его делал с небольшими изменениями: входной полевик использовал micFET, микруха - СМД 4069, выходной буфер на биполяре (из Тюбскримера).
Проблем с шумом нет никаких Подмигивание
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #409 - 19.09.2018 :: 19:42:06
Post Tools
X писал(а) 19.09.2018 :: 10:36:58:
Олег, я так и подозревал. 2-3 раза - это же шум одного инвертора?
Этот вопрос сродни вопросу "А 300 км/час - это скорость одного автомобиля или двух вместе?" Разумеется, каждого. Шумы так не суммируются. Даже если все каскады работают без усиления (Кус=1), то шумы складываются не как Ш1+Ш2+Ш3... , т.к. они некоррелированы.
Тут всё просто. Если каскады усиливают, то вклад в общий шум каждого последующего по цепи каскада уменьшается пропорционально Кус предыдущего/предыдущих. Поэтому, слабое звено этой примочки - это первый каскад. А учитывая его небольшой Кус, то и второй тоже. Ну, и 100 кОм (40 нВ/^Гц) на входе, само собой.

« Последняя редакция: 16.10.2019 :: 22:03:20 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #410 - 03.05.2020 :: 15:02:07
Post Tools
Когда собирал примочки на микросхемах серии 40ХХ столкнулся с проблемой, о которой не нашел никакой информации в сети, но которую помог преодолеть знакомый электронщик в личной переписке.

Микросхема с буквами ВЕ ,после 40ХХ , работала в схеме как триггер-трактор. А с UBE нормально. Я спросил знакомого и он пояснил - UBE обозначает унбуфферед, то есть  инвертор без буфера, и видимо в таких схемах эта конфигурация имеет такое ключевое значение.

Странно. Нигде, даже в именных схемах, с подписью, ничего про это не пишется. Пишут просто , например 4049, или 4069. И всё!!
Кто нибудь знает этот нюанс досконально?


« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 15:11:01 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #411 - 03.05.2020 :: 16:03:24
Post Tools
Как можно видеть 4049UB это просто два транзистора, которые ООС легко вгоняются в линейный режим. 4049B содержит три таких каскада друг за другом и с линейным режимом там проблемы.
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 16:05:15 от KMG »  

4049UB.jpg ( 25 KB | 22 Загрузки )
4049UB.jpg
4049B.jpg ( 29 KB | 27 Загрузки )
4049B.jpg
Наверх
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #412 - 03.05.2020 :: 17:21:05
Post Tools
KMG, благодарю.
Я такого расклада найти не смог.
Значит моё предположение верно. И странно, что авторы схем не указывают на необходимость соблюдения букв после цифр.
Очень странно.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #413 - 03.05.2020 :: 17:51:36
Post Tools
Цитата:
Я такого расклада найти не смог.

Про небуференный взял отсюда:
http://tec.org.ru/_bd/3/395_CD4049.pdf
Для буференных внутренняя схема (на транзисторах) не приводится, в даташитах нарисованно 3 последовательных инвертора, логично предположить по аналогии с 4050B, что там 3 одинаковых каскада.
Кстати, по моему 4069 не бывает буференных, даже CD4069 UTC тоже не буференный.
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 17:53:23 от KMG »  

4049B1.jpg ( 4 KB | 21 Загрузки )
4049B1.jpg
Наверх
IP записан
 
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 692
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #414 - 05.05.2020 :: 06:43:16
Post Tools
VioletRays писал(а) 03.05.2020 :: 15:02:07:
работала в схеме как триггер-трактор.

Насколько знаю, то было не так триггерство, как самовозбуд. На граничных для ИС частотах - до пары мегагерц. Накладываясь на звук - вот тот триггертрактор получается. Лечится обычно шунтированием выхода довольно неадекватно немалым кондером (кондер по ООС только усугубляет проблему). Помню, удивился, когда получил из совдеповской такой 561ЛЕ5 очень приличный гейн (Ку>1000) и перегруз на одном ЛЭ, а именно она как раз буферированная(трехкаскадная, как вышенарисовано). И за неимением в тот момент лучшего варианта, даже порычал в банде с месяц на такой "примочке". Шумит - да, а еще очень критична к пульсациям по питанию. Кстати, о применении ЛЭ КМОП в линейном режиме довольно прилично было писано в "Радио" примерно в середине-конце 80-х. "Мурзилка" в помощь. Подмигивание
Да и в поиске набрать "кмоп в линейном режиме" - куча ссылок с разной инфой.
« Последняя редакция: 05.05.2020 :: 07:06:06 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #415 - 05.05.2020 :: 10:14:18
Post Tools
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #416 - 05.05.2020 :: 10:36:35
Post Tools
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #417 - 06.05.2020 :: 00:40:19
Post Tools
VioletRays писал(а) 03.05.2020 :: 15:02:07:
Когда собирал примочки на микросхемах серии 40ХХ столкнулся с проблемой, о которой не нашел никакой информации в сети, но которую помог преодолеть знакомый электронщик в личной переписке.

Микросхема с буквами ВЕ ,после 40ХХ , работала в схеме как триггер-трактор. А с UBE нормально. Я спросил знакомого и он пояснил - UBE обозначает унбуфферед, то есть  инвертор без буфера, и видимо в таких схемах эта конфигурация имеет такое ключевое значение.

Странно. Нигде, даже в именных схемах, с подписью, ничего про это не пишется. Пишут просто , например 4049, или 4069. И всё!!
Кто нибудь знает этот нюанс досконально?
Много раз писали, что в такой-то схеме нужны именно унбуферед CMOS. На этом форуме, на ГГир и др. И на схемах указывали не раз, см. вложение. Плюс, ещё одно вложение про CMOS в линейном режиме.


« Последняя редакция: 06.05.2020 :: 00:54:38 от OlegFX »  

CMOS_Linear.rar ( 450 KB | 32 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #418 - 06.05.2020 :: 00:52:47
Post Tools
Схемы, не влезло в предыдущий пост
  

Unbuffered_CD.7z ( 84 KB | 35 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #419 - 06.05.2020 :: 08:25:16
Post Tools
Практическая реализация.
В экспериментальных целях в одном корпусе на одной плате были собраны две совершенно одинаковые схемы - Llama East (на 561ЛН2) и Llama West (на CD4069).
У обеих есть true bypass, и их можно каскадировать.
В результате объективно имеем: 561ЛН2 потребляет несколько бОльший ток (заметно по просадке питания после токоограничивающего резистора), имеет несколько более острые уголки скомпрессированного сигнала и, как следствие, более жёсткий звук, а также более шумна.
Принципиальной разницы между ними в звуке нет, она заметна лишь при их непосредственном сравнении.

https://www.instagram.com/p/B27mZkknYUE/
https://www.instagram.com/p/B27i655nwhN/
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы