Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 2754 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #80 - 08.04.2010 :: 14:52:59
Post Tools
@ research
Рабочий (то есть оптимальный) ток инвертора, поставленного в аналоговый режим у 4049 раз пять поболе, чем для 4069.

На это можно наплевать при стационарном питании - но от кроны отбирать 30 мА не имеет никакого смысла.

При изменении тока меняется напряжение на шине питания чипа - потому меняется соотношение между возбуждающим сигналом и кривизной характеристики полевиков. То есть, это прямо влияет на спектр.
Потому одинаково они звучать не будут по определению, как не изменяй регулятор питания.

Если нравится звук 4049 - здоровье на. Но это не позволяет утверждать, что без разницы, какой ставить - 49 или 69...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #81 - 09.04.2010 :: 07:17:56
Post Tools
Если генерирует, надо увеличивать в разы конденсатор с 14-й ноги М/С на землю.
Может быть, он вообще не припаян или бракованный?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #82 - 10.04.2010 :: 01:27:50
Post Tools
Peratron писал(а) 08.04.2010 :: 14:52:59:
@ research
Потому одинаково они звучать не будут по определению, как не изменяй регулятор питания.


можно поподробнее про оптимальный режим?

А про генерацию уважаемый DDD, как всегда, прав: посмотри емкости по питанию.
Я как то поставил поменьше(что было) и получил вместо ручки Bias - ручку Stab как у Fuzz Factory.
То есть получил паразитную ОС по питанию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #83 - 10.04.2010 :: 05:49:27
Post Tools
DDD, Jarroy
Спасибо за помощь,поэксперементирую с этой емкостью,но ставить SN74HC04 не буду,по крайней мере у тех что у меня ток потребления уж слишком большой почему то.
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 05:50:40 от Garik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #84 - 10.04.2010 :: 10:09:33
Post Tools
@ DDD
@ Jarroy
Далеко не все КМОП-микросхемы способны работать в аналоговом режиме!
Дело в том, что в некоторых сериях реально логический элемент содержит не один каскад, а три - отдельно входной буфер, отдельно ЛЭ и отдельно выходной каскад. Всё это расчитано на функционирование в чисто импульсном режиме и совершенно неработоспособно в режиме аналоговом - потому самовозбуждение каскада неустранимо по определению.
Причём, работоспособность в аналоговом режиме определяется конкретной партией чипов - для одного и того же типа и даже у одного производителя некоторые микросхемы работают, другие - не работают (в зависимости от года выпуска - ведь в процессе развития серии в производственный цикл вносятся усовершенствования, улучшающие основные функциональные параметры, но влияющие на недокументированные возможности).

Я тут уже давал ссылку на статью в ж.Радио про мелодический синтезатор - там эти особености использования КМОП-микросхем расмотрены более детально и предлагаются некоторые меры для повышения устойчивости. В частности, иногда удаётся скорректировать инвертор и подавить возбуждение при помощи С или RC, шунтирующих выход на землю (цобель). Номиналы элементов надо подбирать по результату - емкость от долей нанофарад до десятков нанофарад, сопротивление - омы/килоомы.

Естественно, это грубый способ, оказывающий влияние на частотные характеристики и, значит, на звучание.
Потому лучше поиграться подбором типа микросхем, устойчиво работающих в аналоговом режиме и на силовое решение с цобелем заходить лишь в самом крайнем случае.

Относительно серии 74HC - это по определению есть развитие ТТЛ и потому даже в версии КМОП оптимизировано для работы при низком (5-вольтовом) напряжении в импульсном режиме.
Это значит, что КМОП-структуры - низкопороговые и полностью открываются, обеспечивая большой сквозной ток уже на 3-вольтовой шине питания. От кроны это будет жрать немерянно по определению.

Наилучшим вариантом является серия CD4000. Но и в ней могут быть особенности: 4049 в рамках серии имеет специфическое назначение - согласовывать КМОП и ТТЛ. Потому имеет мощный выход, прокачивающий ТТЛ по току при 5-вольтовом питании.
А вот 4069 - это просто инвертор со стандартной для КМОП нагрузочной способностью - потому он и при 9 вольтах в активном режиме не будет жрать столь много.

Так, что блокировать нормальной ёмкостью шину питания нужно обязательно - но не стоит от этого ждать каких либо чудес. Устойчивость в аналоговом режиме от этого мало зависит...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #85 - 10.04.2010 :: 11:41:46
Post Tools
Благодарю за исчерпывающий ответ Улыбка

Лет 7 назад Игорь Шаев всем рекламировал Double D - на КМОП инверторах, а я тогда даже пробовать ее не стал Печаль(((
http://old.guitar.ru/board/11/theme-24541-1.html
Как оказывается зря!
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 11:42:22 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #86 - 10.04.2010 :: 12:19:23
Post Tools
Вопрос по применимости КМОП микросхем в "линейном" режиме давным-давно обсосан на зарубежных форумах, и там как раз указано именно то, что написал Peratron. А засим надо ставить те микрушки, которые указаны на схеме. Я так делал многажды, и всегда без проблем.
По моим наблюдениям, КМОП инверторы производства Philips шумят меньше, чем ST Microtlectronics (STM)  и Motorola, хотя, для убедительной статистики моих наблюдений явно мало.
Относительно кондеров по питанию: возясь с высокогейновыми примочками, я не раз удивлялся тому, как схема, потребляющая доли миллиампера, работает по разному при емкости в питании в 100-200-500 мкФ, хотя при таком потреблении на первый взгляд за глаза хватает 10-20 мкФ. Так что тут не стоит жалеть электролитов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #87 - 10.04.2010 :: 13:42:39
Post Tools
DDD писал(а) 10.04.2010 :: 12:19:23:
Так что тут не стоит жалеть электролитов.

...и контролировать их ESR...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #88 - 14.04.2010 :: 12:29:23
Post Tools
Jarroy писал(а) 10.04.2010 :: 11:41:46:
Лет 7 назад Игорь Шаев всем рекламировал Double D - на КМОП инверторах, а я тогда даже пробовать ее не стал Печаль(((
http://old.guitar.ru/board/11/theme-24541-1.html
Как оказывается зря!


Альтернатива на нашей К561ЛН2 http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #89 - 15.04.2010 :: 20:35:33
Post Tools
Кст да.
Спасибо что вытащил примочку Антона Немчинова.
Только сей час обратил внимание: она запитана пониженным напряжением - стабилитрон стоит на 5,6в.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ITO
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 11.08.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #90 - 09.11.2010 :: 09:22:42
Post Tools
Подскажите по работе крутилки Bias.
Стоит потенциометр с линейной характеристикой на 10 kOm, при его вращение получаются следующие напряжения:
Min – 7,4V;
9 часов – 4,7V;
12 часов – 3,66V;
3 часов – 3,37V;
max – 3,24V.
Как-то смущает такое изменение напряжения, резкий скачок в начале.
Ставил потенциометр с логарифмической характеристикой, картина не особо изменяется.
Когда Bias на максимум (т.е. напряжение на микросхеме 3,24V), то звук становится тише.
Что скажете или так и должно быть.
Микросхема HCF4046UBE.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VLAD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 144
Зарегистрирован: 20.05.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #91 - 09.11.2010 :: 12:34:04
Post Tools
Нужно ставить именно 4069UBE.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #92 - 11.11.2010 :: 20:34:29
Post Tools
Заметнее всего на макс гейне.

С мин. биасом звук чище и круглее
с макс. биасом больше гармоник - звук злее и, ваша правда, чуть тише.

А микросхема правда 4046UBE? Подмигивание
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 20:35:06 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mastak13
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 25
Местоположение: Беларусь г. Гомель
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #93 - 23.11.2010 :: 10:00:31
Post Tools
выложите схему, плиз
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ITO
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 11.08.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #94 - 23.11.2010 :: 14:39:06
Post Tools
Извините ребята, микросхема HCF4069UBE, даже не знаю о чем дума, когда писАл.
Mastak13, вот схема http://img219.imageshack.us/img219/7998/emmareezafratzitz.jpg .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #95 - 23.11.2010 :: 16:42:51
Post Tools
Вопросик насчет генерации.
Мне кажется или ранофгрувовский ДаблДи склонен к генерации на инфранизкой частоте, типа медленно работающего двигателя?
На пределе слышимости поддает примерно на 3-5 Гц?
Микросхема - 4049UBE.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #96 - 03.12.2010 :: 11:13:06
Post Tools
Вот кому интересно http://blogs.yahoo.co.jp/anzuamehompo/27513063.html

В опере картинки не сохраняются, а файерфок все ОК.

Я делал по этой ссылке. Все ОК. Мкс - CD4069UBE.



Вопрос.

А кто как думает, чем Emma - PisdiYAUwot отличается от САБЖ.
http://i1202.photobucket.com/albums/bb365/doctord02/p_topside.jpg

http://i1202.photobucket.com/albums/bb365/doctord02/p_underside.jpg

прототип
http://www.youtube.com/watch?v=0mOqO4z0iH4&feature=related

серия
http://www.youtube.com/watch?v=Awo1dFERMQY&feature=related

Что мне подсказывает, PisdiYAUwot - тоже на 4069 или 4049.
« Последняя редакция: 03.12.2010 :: 11:27:59 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #97 - 23.09.2011 :: 06:54:54
Post Tools
Мужики, а ни у кого не осталось случайно печатки Криса или Jarroy? Ни одна ссылка не работает Печаль  Хочу собрать, микра есть, остальные детали тоже почти все, но с печатью пока не определился. Спасибо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #98 - 24.09.2011 :: 04:14:02
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/file/739415/
Это вариант с 2-мя дополнительными ручками тона.
« Последняя редакция: 25.09.2011 :: 13:01:03 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #99 - 25.09.2011 :: 12:39:07
Post Tools
Спасибо Улыбка А сам не собирал по этой печати? Интересно на сколько гибкость регулировок повысилась Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы