Very Hot Topic (More than 50 Replies) EMMA ReezaFRATzitz (Прочитано 76098 раз)
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
EMMA ReezaFRATzitz
08.01.2010 :: 02:07:19
Post Tools
Народ, кто собералЪ, кроме Chris-а?
Делитесь впичатлениями.
http://www.youtube.com/watch?v=s8GLgP9AZOk
http://www.youtube.com/watch?v=McaLg9zRKHw
http://chriscustom.com/fratz.html
сэмплы реально доставляют!

думаю эта тема скоро будет в популярных наверное...
« Последняя редакция: 13.01.2010 :: 20:15:43 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #1 - 08.01.2010 :: 08:42:56
Post Tools
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=news/25

Хорошо звучит.
Советую собрать.

А то что тема в популярных будет я тоже думал )))
Примочка то простая и звучит хорошо - но видно не судьба ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #2 - 08.01.2010 :: 14:04:37
Post Tools
Звук семплов понравился. Помоему, он похож на шарп.
Схему хоть дайте, чтоли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
3gger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 9
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 03.12.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #3 - 08.01.2010 :: 14:56:18
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Anchoys
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #4 - 08.01.2010 :: 15:23:20
Post Tools
Крис на забугорном каком то сайте и печатку кидал...не помню,для меня просто не представляет интереса примочь. Видно для наших поделится не судьба))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #5 - 08.01.2010 :: 15:29:29
Post Tools
Цитата:
думаю эта тема скоро будет в популярных наверное...

тема разбаянистее некуда, давно всё обмусолено.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
3gger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 9
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 03.12.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #6 - 08.01.2010 :: 15:42:40
Post Tools
Вот ссылка на забугорный форум http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=670
А вот печатка криса: http://chriscustom.com/photo/e/rfratz_sm.rar
Вот тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256151206 Jarroy кайфовую печатку выкладывал, я по ней делал, тока немного переделать ее пришлось под кондеры.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #7 - 08.01.2010 :: 16:24:31
Post Tools
Да, интерсно было бы повторить на макетке, но переменников на 500К нет, А ее замодить под 100к можно ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #8 - 09.01.2010 :: 00:28:57
Post Tools
Что-то поиском я такую тему на форуме не нашел
  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #9 - 09.01.2010 :: 08:54:13
Post Tools
ОЧЕНЬ хорошая схема, рациональная и не худо проработанная.
Делайте и не ошибетесь. Даст солидный плотный звук умеренной тяжести, весьма сочный.
На что следует обратить внимание:
1. Под микросхму непременно ставьте панельку для подбора микрухи по минимуму шумов (разные экземпляры могут дать уровень шума запросто различающийся в 3-5 раз!!!).
2. Резистор R29 - 120 Ом сразу меняйте на 240 Ом, а то при минимуме переменного резистора BIAS - 10 кОм возможно такое потребление батарейки, что мало не покажется
3. Если шум все-таки не удастся получить на должном уровне, то смело увеличивайте конденсаторы С12 и С13 вдвое (по очереди, ессно).
4. Светодиод LED1 поставьте высокоэффективный, а резистор R26-2,2 кОм замените на 5,6 кОм. Это сэкономит 2,5-3 мА потребления от батарейки, а яркости индикатора хватит за глаза.
5. Если будет пердеть на басах или слишком много грязи, то можно смело уменьшать С10 аж до15 нФ, а заодно и С19. Это очистит звук и придаст ему певучести, но слегка уменьшит сустейн.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #10 - 09.01.2010 :: 13:48:36
Post Tools
А переменники можно меньше поставить ? 500к ваще не могу найти
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #11 - 09.01.2010 :: 16:50:23
Post Tools
Ставь 1 МегаОм (можешь его запараллелить постоянным резистором 1 МОм, или без параллельного).
Либо переключатель положения на 4, чтобы переключал резисторы 0-150-240-360 ком постоянные плюс твой 100 кОм переменник, хотя это душно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #12 - 09.01.2010 :: 18:52:55
Post Tools
По поводу советов DDD - все очень дельно.

Замечание по 2 пункту: R29 я поставил меньше - 47 Ом.
Причина - на схеме указаны диапазоны напряжений при max-min положении ручки BIAS.
Я подгонял под них.

Потребление с нашей 561ЛН2 просто огромадное - от 50 до 30 мА. Зависит от микросхемы.
Так что подбор микросхемы по звуку/потреблению потребуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #13 - 09.01.2010 :: 18:58:47
Post Tools
Посчитал по напряжениям написанным на схеме оригинальной Ризы ток потребления: 15-13 мА.

Видимо имеет смысл попробовать импорные микросхемы CD4069 или 74HCU04.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Invader
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 792
Зарегистрирован: 06.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #14 - 09.01.2010 :: 19:14:45
Post Tools
Уже вышла версия #2.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #15 - 09.01.2010 :: 19:50:19
Post Tools
судя по заяве производителей во 2 версии заменён ТБ на 2-х ручечный и активный байпас добавлен.
врят ли они уже проверенную схему сильно перелопачивали.
и поже она ещё не вышла.
« Последняя редакция: 09.01.2010 :: 19:50:45 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #16 - 10.01.2010 :: 18:42:33
Post Tools
561ЛН2 не надо ставить. Сильно она могучая в плане потребления тока Улыбка
Я бы МАКСИМАЛЬНЫЙ ток потребления ограничил на уровне 5-6 мА резистором R29, а переменником бы работал в сторону дальнейшего уменьшения.
Если жрет 15 мА, то обычной Кроны (120-180 мА/час) хватит всего на 8-12 часов непрерывной рвботы, ну, может, чуток больше...оно надо?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #17 - 10.01.2010 :: 18:57:58
Post Tools
Шумы и фильтрация в примочках на КМОП ИС
------------------------------------
Вот как ответил один из американских гуру - Mark Hammer - на вопрос о применении CD4000-ных микросхем в примочках. ИМХО максимально толково плюс великолепная рекомендация по фильтрации в каскадах (касается вообще всех транзючных искажалок, кстати):
-----------------------------------------------
They are known to vary with chip.

When synth-builders are putting together a noise generator circuit, they are always advised to test out a bunch of transistors and select the one the produces themost noise.  These are transistors of the exact same part-type (e.g., twenty-five 2N3904s).  So, when you look at what is inside a 4049 chip and realize it really is only a couple of transistors per invertor, it should not surprise you that they too can vary in noise produced, even though they may be produced by the same company and have the same part number.  So, try a few out and select the one that yields best sound with lowest noise.

Beyond that particular aspect, you can always tame hiss by adding lowpass filtering on .  Personally, I prefer to add more on at the beginning and then ease up a bit toward the last stage/s.  There are two reasons why.  First, gain is multiplicative, so that if there was any hiss in the source signal, boosting it, and then boosting it again, is going to give you a hissy output.  Second, when you apply lots of gain to a signal in a stage that is intended to add harmonic content, you end up with harmonics of everything, including noise in the upper mid band.  If you boost and clip that again....well, you get the idea.

So, I like to impose a rolloff around 3.5khz or less at the beginning (sometimes lower) and then ease up to a rolloff in the 4-5khz range near the end.  I won't claim that this necessarily gives you a dead quiet effect, but it does give a VERY quiet overdrive, with a very pleasing tone.  Many pedals, in an effort to be flexible, provide more bandwidth than is actually needed.  One needs to pick the bandwidth that you absolutely can't live without, and design around that.  You may find that very often you have more bandwidth at either the top or bottom than you really need, and a little more bass or treble-trimming nets you less audible hum or hiss.

It pays to have a lot of small-value caps (33-470pf) handy.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
anch
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #18 - 11.01.2010 :: 01:23:40
Post Tools
всем привет, а схема Криса чем-нибудь от оригинала отличается?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #19 - 12.01.2010 :: 01:13:47
Post Tools
регулятор Bias тоже выводится на панель?
А то я смотрю в примочке 4 ручки а на схеме 3...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #20 - 12.01.2010 :: 10:11:19
Post Tools
Ну а как же, mr. Trooper )))
Самый главный регулятор.

И позволю себе подискутировать с DDD.

В схеме четко указаны диапазоны НАПРЯЖЕНИЯ на микросхеме при разных положениях ручки BIAS.

Именно от уровня напряжения зависит порог ограничения и соответственно звучание перегруза.

При min положении BIAS чистенький динамичный овердрайв.
При max положении BIAS достаточно плотный, грязный дист.

Разумеется по моему вкусу.

Звучит и на 561ЛН2, лучше конечно оригинальную микросхему.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #21 - 12.01.2010 :: 11:29:20
Post Tools
Дискутировать ни к чему, Jarroy: я более чем согласен относительно ручки BIAS и влияния напряжения питания МС на уровень перегруза.
Другое дело, у кого какие преференции в звуке: мне, например, больше нравится сильно искаженный сигнал, посему я бы сдвинул порог искажений вниз, тем более, что это сильно экономит батарейку.
А буде понадобится звук почище, так на то есть регулятор громкости на гитаре.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #22 - 13.01.2010 :: 01:19:10
Post Tools
начал собирать на макете схему.  собрал IC1F-IC1E-IC1D снимаю выход с ручки Гаин через кондер, звук какой то никакой хрепит и пердит. Это нормально? Все номиналы по схеме.
После  IC1F-IC1E звук кристально чистый.

Кто нибудь повторял схему, может сразу на печатке делать и не заморачиваться, но охота не просто повторить, поиграть с номиналами и тд
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #23 - 13.01.2010 :: 20:44:50
Post Tools
Повторял.
Делай как на схеме. Звучит хорошо.

Моя печатка:

Пароль - gtlab
http://www.onlinedisk.ru/file/247825/

P.S. Намеренно внес одну ошибку в разводку.
P.P.S В питании
« Последняя редакция: 13.01.2010 :: 20:52:41 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #24 - 13.01.2010 :: 21:00:33
Post Tools
Я именно хочу на макетке собрать сначала, чето заклинило меня на этом Улыбка))
спасибо за печатку, будем пробовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #25 - 13.01.2010 :: 21:06:04
Post Tools
А еще, никто не пробовал повторитель делать на ПТ или особого смысла нет ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #26 - 13.01.2010 :: 21:26:27
Post Tools
Да без проблем - можно полевик.

Если подорать с напряжением отсечки меньше вольта - можно тупо заменить биполяр на полевик.
Если взять с малым напряжением отсечки - 4-5в - то подтягивающий резистор не на полпитания, а на землю.

Короче попробуй взять кп303а - впаять вместо биполяра и померяй напряжение на истоке.
Если от 3 до 5 в, то пойдет.
Just do it Улыбка
« Последняя редакция: 14.01.2010 :: 00:56:04 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #27 - 13.01.2010 :: 22:33:47
Post Tools
вобщем буду делать плату, а то что то на макетке я собрал генератор немойми какой частоты )

Я поставил полевик КП 303 полпитания через 1М и в сток 3К ничег оне мерил так наобум.

Ошибка в разводке это та что земля на микросхему не подается?
« Последняя редакция: 13.01.2010 :: 22:47:56 от the_trooper »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #28 - 13.01.2010 :: 23:51:17
Post Tools
Jarroy писал(а) 13.01.2010 :: 21:26:27:
Да без проблем - можно полевик.
Если подорать с напряжением отсечки 4-5в можно тупо заменить биполяр на полевик.
Если взять с малым напряжением отсечки - меньше вольта - то подтягивающий резистор не на полпитания, а на землю.
С точностью до наоборот...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #29 - 14.01.2010 :: 00:54:34
Post Tools
lart писал(а) 13.01.2010 :: 23:51:17:
С точностью до наоборот...

Совершенно верно, исправляюсь Смех

А то опять начнут писать что я намеренно ввожу в заблуждение Улыбка

2 Trooper:
Ну как так, кп303 без буквы что ли? Улыбка
А в чем проблема померить напряжение?
Ну и в исток надо б поболе, килоом 10.
Мы ж за потребление тока боремся)))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #30 - 14.01.2010 :: 01:09:47
Post Tools
"Мы ж за потребление тока боремся)))" - правильно! А то никаких Саяно-Шушенских ГЭС на вас не напасешься  :-0
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #31 - 14.01.2010 :: 20:40:10
Post Tools
Я от батареек не играю )) В теории ПТ признаться не силен, что бы еще буквы мелким шрифтом читать )))  А электростанцию у нас свою строить будут как раз для этих дел Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #32 - 14.01.2010 :: 23:32:40
Post Tools
Тогда вместо логических вентилей можно ставить симисторы Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #33 - 14.01.2010 :: 23:47:28
Post Tools
Когда то давно играя через овердрайв на блок 9В (китайский такой с перключателями) я случайно переключил на 12 (в реальности там было 15) и мне понравилось, звук стал немного лучше, собственно после этого случая почти все питается от 12В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #34 - 16.01.2010 :: 23:41:40
Post Tools
Кстати по схеме Если напряжение максимальное, то на перегрух это как сказывается ? его больше \меньше ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yngwie-js
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13
Местоположение: Россия
Зарегистрирован: 25.04.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #35 - 17.01.2010 :: 13:21:42
Post Tools
по ходу вроде должно быть больше
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #36 - 17.01.2010 :: 14:25:48
Post Tools
Чем НИЖЕ напруга питания, тем сильнее искажения, т.к. ограничение наступает при меньших уровнях сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #37 - 17.01.2010 :: 17:46:14
Post Tools
Аболютно верно.
Добавлю еще, что при вращении ручки BIAS меняется характер искажения.
Оно становится жестче.

Т.е  при min BIAS даже с max GAIN звучание достаточно мягкое.
При max BIAS даже на min GAIN звук резкий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #38 - 17.01.2010 :: 20:21:00
Post Tools
Ясно я просто эту главное ручку еще не впаял )))
Читал где то описание оригинальноег оварианта там пишут что не у всех он работает. Может это от манеры игры еще зависит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ingvarr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 134
Местоположение: Волгоград
Зарегистрирован: 28.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #39 - 17.01.2010 :: 21:34:24
Post Tools
the_trooper писал(а) 12.01.2010 :: 01:13:47:
регулятор Bias тоже выводится на панель?
А то я смотрю в примочке 4 ручки а на схеме 3...

Ну да - на первом видео регулятор Bias хорошо видно, а у Chris'а он видимо Voicing называеться!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #40 - 17.01.2010 :: 22:21:05
Post Tools
"...пишут что не у всех он работает..." - чему там НЕ работать-то???
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #41 - 17.01.2010 :: 23:26:03
Post Tools
Она очень даже хорошо работает.
Собственно в этой ручке и вся инновация. Весь прикол.
Очень сильно влияет.

Когда то давно, когда было модно собирать  СансАмп, у уважаемого Denn'a была подобная идея - регулятор напряжения на микросхеме-ограничителе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #42 - 18.01.2010 :: 22:23:47
Post Tools
А еще впослед с питанием какого-нибудь каскада, потребление тока которым зависит от уровня входного/выходного напряжения, ставится резистор и кондер об землю, и получаем просадку питания при больших уровнях, т.н. "sag", что дает дополнительную компрессию и прочие прелести, типа закос под кенотронный выпрямитель...но это всем уже давно известно. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #43 - 20.01.2010 :: 13:21:04
Post Tools
Естьт у кого демки собранного Фрата.
Собрал пока не убедительно. Послушать бы как у дуругих получилось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #44 - 20.01.2010 :: 14:10:35
Post Tools
Я делал для человека - сейчас девайс у него.
Могу дать ссылку вконтакте на их группу.
Они записывали песни с ней.

Так что можно послушать в миксе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #45 - 20.01.2010 :: 14:16:10
Post Tools
Цитата:
Могу дать ссылку вконтакте на их группу.

Если возможно, тоже интересно послушать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #46 - 20.01.2010 :: 14:31:33
Post Tools
http://vkontakte.ru/club1696970

Группа "Тайрус".
Песня "Да или нет".

Там гитары разведены по каналам.
Где какая спрошу у них и отпишу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 758
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #47 - 20.01.2010 :: 15:03:53
Post Tools
А на руках есть у когда что бы в линию, а то адекватного комба нет сча.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
antrakt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 114
Местоположение: nord-west
Зарегистрирован: 12.03.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #48 - 21.01.2010 :: 22:50:33
Post Tools
the_trooper писал(а) 20.01.2010 :: 13:21:04:
Естьт у кого демки собранного Фрата.
Собрал пока не убедительно. Послушать бы как у дуругих получилось.

http://www.youtube.com/watch?v=784TOQGmA3g&feature=related
Посмотри и обязательно послушай семплы http://chriscustom.com/fratz.html
У Криса хорошая примочка и схемка простая,но на очень хорошей комплектухе
Собери так-же и будет тебе счастье... Очень довольный
« Последняя редакция: 21.01.2010 :: 22:54:06 от antrakt »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dis@ster
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 215
Местоположение: г. Уфа
Зарегистрирован: 12.12.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #49 - 31.01.2010 :: 19:41:32
Post Tools
для обывателей форума комплектуха эпкос  из разряда стандарта... 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #50 - 31.01.2010 :: 22:04:15
Post Tools
antrakt писал(а) 21.01.2010 :: 22:50:33:
У Криса хорошая примочка и схемка простая,но на очень хорошей комплектухе
Собери так-же и будет тебе счастье... Очень довольный


ну расскажите мне пожалста про очень хорошую комплектуху, я послушаю Улыбка  особенно интересует то что непродается на обычном радиорынке
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
antrakt
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 114
Местоположение: nord-west
Зарегистрирован: 12.03.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #51 - 03.02.2010 :: 02:52:30
Post Tools
Я для начала выпаял пару микросхем Toshiba TC4069UBP  и Philips 74HCU04 из старых плат от автомагнитол.Кондёры пойдут плёночные из Блаупункта 1983г.,тоже авто из эквалайзера,часть деталей из СД Шарпа(студийного,вес кило 8м)  1989г и усилка Митсубиши 80х годов.И одну микруху я купил на рынке всем известного китайского производителя логом ST.Лейки разводить лень,да и в лазернике накрылся картридж,поэтому отрисую по старинке-вручную,благо не потерял приобретённые в 80х навыки черчения в политехе тушью,по выложенным лейкам и спаяю сразу две с панельками и на разных деталях.И методом втыка микрух определюсь по звучанию.С базарных и современных магазинных деталей не буду использовать ничего.О результатах отпишу и если выйдет нормальный звук выложу сэмплы,естественно на ламповом аппарате снятым нормальным микрофоном и не во встроенную звуковуху.
« Последняя редакция: 03.02.2010 :: 02:57:30 от antrakt »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alegz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Местоположение: Чернигов
Зарегистрирован: 13.12.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #52 - 03.02.2010 :: 14:22:20
Post Tools
antrakt писал(а) 03.02.2010 :: 02:52:30:
Я для начала выпаял пару микросхем Toshiba TC4069UBP  и Philips 74HCU04 из старых плат от автомагнитол.


С аналогичной платы выпаял тошибовскую микросхему.Есть современные 4069ube. Впаяю панель и сравню.Может что путное и получится? А вообще, поддался общему "ажиотажу".
Понимаю что особо ожидать от этой схемы не стоит.
И всё же....Даже pcb развёл,ну не люблю чужие платы. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #53 - 04.02.2010 :: 11:54:51
Post Tools
the_trooper писал(а) 17.01.2010 :: 20:21:00:
Ясно я просто эту главное ручку еще не впаял )))
Читал где то описание оригинальноег оварианта там пишут что не у всех он работает. Может это от манеры игры еще зависит.


на фраце при сильном гейне биас (войсинг, он же питашка, он же... еще есть 2 названия) не особо влияет. На гейне поменьше  - влияет.


повторюсь, что схема достаточно баянистая, разжованная Крэйгом Андертоном еще в 70х.

Для нормального гейна достаточно 2х инверторов и кача на полевике (10х) на входе.
посмотрите в сторону tube sound fuzz, баяна всего баянистого Улыбка
« Последняя редакция: 04.02.2010 :: 11:55:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rust
Разбирающийся
****
Вне Форума


...и только грусти
в блюзе нет...

Сообщений: 1429
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 19.12.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #54 - 11.02.2010 :: 19:31:05
Post Tools
А кто-нибудь пробовал собирать ризу на других микросхемах? просто взял в магазине HEF4069UBP несколько штук... больно шумливы. А на прошлой работе есть полно оборудования где этой логики как семечек, причем оборудование все дорогое и должно быть качественное(телецентр). Вот и подумал, может можно что то другое применить кроме тех двух что на схеме предложены)))
  

(Вложенный файл удалён)

...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #55 - 14.02.2010 :: 00:13:47
Post Tools
меня hef разочаровали. а вообще, переходничек под 4049 сделай и все будет пучком.
Texas Instruments 4ever Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rust
Разбирающийся
****
Вне Форума


...и только грусти
в блюзе нет...

Сообщений: 1429
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 19.12.2006
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #56 - 14.02.2010 :: 00:59:16
Post Tools
У нас доступны только bp, а как быть с инвертированием. Я из нескольких отобрал пару... Никак не получается сравнить с настоящей ризой. Но одну педальку забрали еще на стадии "без панциря"))
Выложу в галерее...
  

(Вложенный файл удалён)

...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #57 - 23.02.2010 :: 18:17:05
Post Tools
А что за транзистор Т1  на входе?
« Последняя редакция: 23.02.2010 :: 18:17:58 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #58 - 28.02.2010 :: 08:41:53
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #59 - 28.02.2010 :: 11:14:23
Post Tools
Weiss писал(а) 23.02.2010 :: 18:17:05:
А что за транзистор Т1  на входе?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #60 - 28.02.2010 :: 21:17:52
Post Tools
2N3904
« Последняя редакция: 28.02.2010 :: 21:18:19 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Xide
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #61 - 07.03.2010 :: 08:20:36
Post Tools
Собрал сабж, но по печатке с freestompboxes.org, все работает, но если регулятор тона вывернут на половину и более - появляется странный фон, довольно громкий, в остальных положения его нет, с чем это может быть связано?  Озадачен

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Xide
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #62 - 07.03.2010 :: 21:30:04
Post Tools
Трабл разрешился - на забугорном форуме объяснили, что That's a pretty layout, but it's very poor electronically.  It's too crammed. You've got several high gain stages, and there will be interaction between them because the components are so close.  Take all the parts off the board, throw the board away, and design a new, bigger one, with more spaces between the stages. The original Emma board is MUCH bigger - and now you can see why.

Так что буду собирать на печатке Jarroy, спасибо за нее, ошибку почти сразу нашел  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ariec-stav
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab-forever!

Сообщений: 216
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #63 - 08.03.2010 :: 00:48:42
Post Tools
Доброго времени суток! Может кто-нибудь выложить семплы без обработки, ну или максимом со спикерсимом!
Заранее благодарю!
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 20:33:41 от Ariec-stav »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alegz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Местоположение: Чернигов
Зарегистрирован: 13.12.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #64 - 27.03.2010 :: 18:47:04
Post Tools
Собрал,побрынчал.В очередной раз посетило ощущение дежавю.После долгого пользования лампового дисторшна жуткий дискамфорт. Очень не хватает динамики,открытого звука. В каждой ноте
призвук пластмассы.4069UBE  шумноваты.
Положительный момент- довольно читаемые аккорды при любом количистве гейна.

« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 23:27:26 от Alegz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Evil Dead HC
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 120
Местоположение: Набережные Челны
Зарегистрирован: 29.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #65 - 05.04.2010 :: 05:25:47
Post Tools
Собрал парочку эмм. Все как бы норм, только есть нюансы. Странно конечно, но характер звука немного меняется в зависимости от громкости и ближе к минимуму громкости пролезает срач небольшой "как буд-то режимы транзюка плывут". У всех так или косяк? Пробовал 4 разные пары микрух, у всех такая хня..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #66 - 05.04.2010 :: 09:58:44
Post Tools
Собрал сей девайс,делал по печатке Jarroy http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256151206
Не могу его до ума довести,примочка просто генерирует Печаль,регулировка напряжения на микросхеме получается от 1в до 3в. Грешу на микросхему,найти именно 74hcu04 не удалось,заказал sn74hc04 по даташиту вроде та же микросхема. Подскажите если есть какие соображения?
« Последняя редакция: 05.04.2010 :: 10:06:57 от Garik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alegz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Местоположение: Чернигов
Зарегистрирован: 13.12.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #67 - 05.04.2010 :: 10:58:47
Post Tools
Evil Dead HC писал(а) 05.04.2010 :: 05:25:47:
Собрал парочку эмм. Все как бы норм, только есть нюансы. Странно конечно, но характер звука немного меняется в зависимости от громкости и ближе к минимуму громкости пролезает срач небольшой "как буд-то режимы транзюка плывут". У всех так или косяк? Пробовал 4 разные пары микрух, у всех такая хня..

Да,вроде бы нет такого....Проверяй монтаж
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #68 - 05.04.2010 :: 16:52:11
Post Tools
Проверял неоднократно монтаж и когда собирал обмеривал все детали и микросхема sn74hc04 по даташиту вроде то. Но смущает регулировка напряжения Bias,она очень мала. Но есть же гдето загвоздка,вроде бы должно все работать а в итоге получается генератор Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #69 - 05.04.2010 :: 18:53:05
Post Tools
@ Garik
Загвоздка в том, что логическая заменяемость микросхем (прежде всего по цоколёвке) не означает совпадения электрических параметров - а в данном приборе использованы свойства чипов, выходящие за рамки их основного назначения. Потому нужно подбирать микросхему из тех серий, которые адекватно ведут себя в аналоге - а конкретно, брать не серию 74ХХ, происходящую от TTL, а CD40XX, происходящую от CMOS-логики. Сравни, к примеру нагрузочную способность 4049 (ака 561ЛН2) c 4069 - у второй нагрузочная способность значительно ниже, а значит, использованы менее мощные ключи в выходном каскаде, что автоматически влечёт за собой меньшие токи в аналоговом режиме, используемом в примочке.
Потому надо ставить именно 4069...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #70 - 05.04.2010 :: 19:03:13
Post Tools
Peratron
Спасибо за разъяснение,в принципе на это я и грешил. Где то видел, что наш аналог 4069 это 561ЛН2.
Вы не пробовали эксперементировать в данном аппарате с русскими микросхемами?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #71 - 05.04.2010 :: 19:32:31
Post Tools
@ Garik
На "русских микросхемах" я в 80-е годы собирал синтезаторы Улыбка
К слову - рекомендую по этой нашей теме отыскать в ж.мурзилка Радио статью про одноголосный синтезатор в корпусе от ФАЭМИ. Это где-то в начале 90-х было, помнится.
Так вот - там значительная часть аналоговых узлов синтезатора реализована как раз на цифровых КМОП-микросхемах в аналоговом режиме. И там этому аспекту уделено достаточное внимание. Многое из схемотехники оттуда можно переноситть и на примочкостроение.

Что касается аналога ЛН2 - то это как раз 4049, а не 4069. ЛН2, как и 4049 имеет повышенную нагрузочную способность, что приводит к повышенному потреблению в аналоговом режиме, а так же - к меньшему усилению звена. А на 4069 у нас аналога не было - и сейчас это значения не имеет, ввиду полной доступность оригинальной комплектовки.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #72 - 05.04.2010 :: 19:37:24
Post Tools
Peratron
Спасибо за помощь! Закажу CD4069 и будет точно все ясно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #73 - 06.04.2010 :: 11:04:19
Post Tools
на 4049 делаются весьма винрарные фуззы
а чтобы штаны зашевелились - достаточно 2-3 инверторов, а 6 - за глаза и за уши. см. Craig Anderton"s Tube Sound Fuzz
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #74 - 06.04.2010 :: 13:12:05
Post Tools
@ research
в эмме пара инверторов используется для темброблока/драйвера линии.

BIAS адекватно будет работать только с 4069.

Так, что звучать как то будет - но не аутентично прототипу...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #75 - 07.04.2010 :: 10:28:34
Post Tools
Peratron
Вы правы,для эксперимента поставил 4049,работает но  регулировка BIAS ведет себя очень не понятно,судя по напряжению на микросхеме ток она кушает гараздо больше 4069,а это не выгодно в случае применения батарейки. Следовательно для данного девайса 4069 то что врач прописал.
« Последняя редакция: 07.04.2010 :: 14:18:23 от Garik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #76 - 08.04.2010 :: 03:47:36
Post Tools
Garik писал(а) 05.04.2010 :: 09:58:44:
Не могу его до ума довести,примочка просто генерирует Печаль,регулировка напряжения на микросхеме получается от 1в до 3в. Грешу на микросхему,найти именно 74hcu04 не удалось,заказал sn74hc04 по даташиту вроде та же микросхема. Подскажите если есть какие соображения?

Это что получается, ток потребления 50мА.
Я использовал к561лн2 - ток тоже большой около 20-30мА. Зависит от завода производителя.

На схеме указаны напряжения какие должны быть на ИМС при различных положениях ручки Bias.
Я руководствовался ими и уменьшил резистор от Bias'а к питанию со 120 Ом до 47.
У меня получилось при вращении Bias от 3в до 7,5в.
Кст, я заменил Bias 10кВ на 10кА - на слух гораздо удобнее регулирование.

Что до плассмасовости, ну это как бы весьма скромный по бюджету приборчик. Хорошее получается соотношение цена\качество.

Не уместно сравнивать транзисторную педальку и ламповый преамп. Сравнивайте уж лучше с Дистортусом.
По сложности он не так далеко от него ушел.

Ps 74hc - кмоп, 74ls - ттлш. Рекоммендуют 74hc04 и cd4069.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alegz
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 56
Местоположение: Чернигов
Зарегистрирован: 13.12.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #77 - 08.04.2010 :: 07:45:00
Post Tools
Jarroy писал(а) 08.04.2010 :: 03:47:36:
[quote author=6B4D5E45472C0 link=1262905640/66#66 date=1270450724]

Что до плассмасовости, ну это как бы весьма скромный по бюджету приборчик. Хорошее получается соотношение цена\качество.

Не уместно сравнивать транзисторную педальку и ламповый преамп. Сравнивайте уж лучше с Дистортусом.
По сложности он не так далеко от него ушел.


Да,конечно,ни вкоем разе не сравнивать.Просто написал о своих ощущениях о данном предмете разговора.Эмоции-не удержался. Если чешутся руки(как в моём случае)чего бы такаго спаять,то лучший вариант скримероподобные схемы.Это нормальный довесок к ламповы дистроршнам.А про кранки, морфеусы,хевиметалы,металзоны,эммы забыть .Трата времени попусту.Опять эмиции. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #78 - 08.04.2010 :: 10:37:30
Post Tools
Jarroy
Не кто и не сравнивает полупроводниковый девайс с ламповым! Но факт остается фактом,все 5 штук sn74hc04 в данном аппарате не заработали,точнее примочка просто генерировала. А тот факт,что вы уменьшили резистор со 120 до 74 и свидетельствует о большем потреблении 561лн2. Об этом можно спорить долго,если вас в итоге всех модификаций данный аппарат устраивает,то значит это и есть итог.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #79 - 08.04.2010 :: 16:04:39
Post Tools
Peratron писал(а) 06.04.2010 :: 13:12:05:
@ research
в эмме пара инверторов используется для темброблока/драйвера линии.

BIAS адекватно будет работать только с 4069.

Так, что звучать как то будет - но не аутентично прототипу...


bias (регулировка по питалову масса названий) работает на 4049 прекрасно, просто надо ограничение по току правильно выставить.
но, как говорится, на вкус и цвет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #80 - 08.04.2010 :: 17:52:59
Post Tools
@ research
Рабочий (то есть оптимальный) ток инвертора, поставленного в аналоговый режим у 4049 раз пять поболе, чем для 4069.

На это можно наплевать при стационарном питании - но от кроны отбирать 30 мА не имеет никакого смысла.

При изменении тока меняется напряжение на шине питания чипа - потому меняется соотношение между возбуждающим сигналом и кривизной характеристики полевиков. То есть, это прямо влияет на спектр.
Потому одинаково они звучать не будут по определению, как не изменяй регулятор питания.

Если нравится звук 4049 - здоровье на. Но это не позволяет утверждать, что без разницы, какой ставить - 49 или 69...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #81 - 09.04.2010 :: 10:17:56
Post Tools
Если генерирует, надо увеличивать в разы конденсатор с 14-й ноги М/С на землю.
Может быть, он вообще не припаян или бракованный?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #82 - 10.04.2010 :: 04:27:50
Post Tools
Peratron писал(а) 08.04.2010 :: 17:52:59:
@ research
Потому одинаково они звучать не будут по определению, как не изменяй регулятор питания.


можно поподробнее про оптимальный режим?

А про генерацию уважаемый DDD, как всегда, прав: посмотри емкости по питанию.
Я как то поставил поменьше(что было) и получил вместо ручки Bias - ручку Stab как у Fuzz Factory.
То есть получил паразитную ОС по питанию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Garik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 10.07.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #83 - 10.04.2010 :: 08:49:27
Post Tools
DDD, Jarroy
Спасибо за помощь,поэксперементирую с этой емкостью,но ставить SN74HC04 не буду,по крайней мере у тех что у меня ток потребления уж слишком большой почему то.
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 08:50:40 от Garik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #84 - 10.04.2010 :: 13:09:33
Post Tools
@ DDD
@ Jarroy
Далеко не все КМОП-микросхемы способны работать в аналоговом режиме!
Дело в том, что в некоторых сериях реально логический элемент содержит не один каскад, а три - отдельно входной буфер, отдельно ЛЭ и отдельно выходной каскад. Всё это расчитано на функционирование в чисто импульсном режиме и совершенно неработоспособно в режиме аналоговом - потому самовозбуждение каскада неустранимо по определению.
Причём, работоспособность в аналоговом режиме определяется конкретной партией чипов - для одного и того же типа и даже у одного производителя некоторые микросхемы работают, другие - не работают (в зависимости от года выпуска - ведь в процессе развития серии в производственный цикл вносятся усовершенствования, улучшающие основные функциональные параметры, но влияющие на недокументированные возможности).

Я тут уже давал ссылку на статью в ж.Радио про мелодический синтезатор - там эти особености использования КМОП-микросхем расмотрены более детально и предлагаются некоторые меры для повышения устойчивости. В частности, иногда удаётся скорректировать инвертор и подавить возбуждение при помощи С или RC, шунтирующих выход на землю (цобель). Номиналы элементов надо подбирать по результату - емкость от долей нанофарад до десятков нанофарад, сопротивление - омы/килоомы.

Естественно, это грубый способ, оказывающий влияние на частотные характеристики и, значит, на звучание.
Потому лучше поиграться подбором типа микросхем, устойчиво работающих в аналоговом режиме и на силовое решение с цобелем заходить лишь в самом крайнем случае.

Относительно серии 74HC - это по определению есть развитие ТТЛ и потому даже в версии КМОП оптимизировано для работы при низком (5-вольтовом) напряжении в импульсном режиме.
Это значит, что КМОП-структуры - низкопороговые и полностью открываются, обеспечивая большой сквозной ток уже на 3-вольтовой шине питания. От кроны это будет жрать немерянно по определению.

Наилучшим вариантом является серия CD4000. Но и в ней могут быть особенности: 4049 в рамках серии имеет специфическое назначение - согласовывать КМОП и ТТЛ. Потому имеет мощный выход, прокачивающий ТТЛ по току при 5-вольтовом питании.
А вот 4069 - это просто инвертор со стандартной для КМОП нагрузочной способностью - потому он и при 9 вольтах в активном режиме не будет жрать столь много.

Так, что блокировать нормальной ёмкостью шину питания нужно обязательно - но не стоит от этого ждать каких либо чудес. Устойчивость в аналоговом режиме от этого мало зависит...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #85 - 10.04.2010 :: 14:41:46
Post Tools
Благодарю за исчерпывающий ответ Улыбка

Лет 7 назад Игорь Шаев всем рекламировал Double D - на КМОП инверторах, а я тогда даже пробовать ее не стал Печаль(((
http://old.guitar.ru/board/11/theme-24541-1.html
Как оказывается зря!
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 14:42:22 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 9925
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #86 - 10.04.2010 :: 15:19:23
Post Tools
Вопрос по применимости КМОП микросхем в "линейном" режиме давным-давно обсосан на зарубежных форумах, и там как раз указано именно то, что написал Peratron. А засим надо ставить те микрушки, которые указаны на схеме. Я так делал многажды, и всегда без проблем.
По моим наблюдениям, КМОП инверторы производства Philips шумят меньше, чем ST Microtlectronics (STM)  и Motorola, хотя, для убедительной статистики моих наблюдений явно мало.
Относительно кондеров по питанию: возясь с высокогейновыми примочками, я не раз удивлялся тому, как схема, потребляющая доли миллиампера, работает по разному при емкости в питании в 100-200-500 мкФ, хотя при таком потреблении на первый взгляд за глаза хватает 10-20 мкФ. Так что тут не стоит жалеть электролитов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #87 - 10.04.2010 :: 16:42:39
Post Tools
DDD писал(а) 10.04.2010 :: 15:19:23:
Так что тут не стоит жалеть электролитов.

...и контролировать их ESR...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #88 - 14.04.2010 :: 15:29:23
Post Tools
Jarroy писал(а) 10.04.2010 :: 14:41:46:
Лет 7 назад Игорь Шаев всем рекламировал Double D - на КМОП инверторах, а я тогда даже пробовать ее не стал Печаль(((
http://old.guitar.ru/board/11/theme-24541-1.html
Как оказывается зря!


Альтернатива на нашей К561ЛН2 http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #89 - 15.04.2010 :: 23:35:33
Post Tools
Кст да.
Спасибо что вытащил примочку Антона Немчинова.
Только сей час обратил внимание: она запитана пониженным напряжением - стабилитрон стоит на 5,6в.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ITO
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 11.08.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #90 - 09.11.2010 :: 12:22:42
Post Tools
Подскажите по работе крутилки Bias.
Стоит потенциометр с линейной характеристикой на 10 kOm, при его вращение получаются следующие напряжения:
Min – 7,4V;
9 часов – 4,7V;
12 часов – 3,66V;
3 часов – 3,37V;
max – 3,24V.
Как-то смущает такое изменение напряжения, резкий скачок в начале.
Ставил потенциометр с логарифмической характеристикой, картина не особо изменяется.
Когда Bias на максимум (т.е. напряжение на микросхеме 3,24V), то звук становится тише.
Что скажете или так и должно быть.
Микросхема HCF4046UBE.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VLAD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 144
Зарегистрирован: 20.05.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #91 - 09.11.2010 :: 15:34:04
Post Tools
Нужно ставить именно 4069UBE.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #92 - 11.11.2010 :: 23:34:29
Post Tools
Заметнее всего на макс гейне.

С мин. биасом звук чище и круглее
с макс. биасом больше гармоник - звук злее и, ваша правда, чуть тише.

А микросхема правда 4046UBE? Подмигивание
« Последняя редакция: 11.11.2010 :: 23:35:06 от Jarroy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mastak13
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 25
Местоположение: Беларусь г. Гомель
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #93 - 23.11.2010 :: 13:00:31
Post Tools
выложите схему, плиз
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ITO
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 20
Зарегистрирован: 11.08.2007
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #94 - 23.11.2010 :: 17:39:06
Post Tools
Извините ребята, микросхема HCF4069UBE, даже не знаю о чем дума, когда писАл.
Mastak13, вот схема http://img219.imageshack.us/img219/7998/emmareezafratzitz.jpg .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 442
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #95 - 23.11.2010 :: 19:42:51
Post Tools
Вопросик насчет генерации.
Мне кажется или ранофгрувовский ДаблДи склонен к генерации на инфранизкой частоте, типа медленно работающего двигателя?
На пределе слышимости поддает примерно на 3-5 Гц?
Микросхема - 4049UBE.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #96 - 03.12.2010 :: 14:13:06
Post Tools
Вот кому интересно http://blogs.yahoo.co.jp/anzuamehompo/27513063.html

В опере картинки не сохраняются, а файерфок все ОК.

Я делал по этой ссылке. Все ОК. Мкс - CD4069UBE.



Вопрос.

А кто как думает, чем Emma - PisdiYAUwot отличается от САБЖ.
http://i1202.photobucket.com/albums/bb365/doctord02/p_topside.jpg

http://i1202.photobucket.com/albums/bb365/doctord02/p_underside.jpg

прототип
http://www.youtube.com/watch?v=0mOqO4z0iH4&feature=related

серия
http://www.youtube.com/watch?v=Awo1dFERMQY&feature=related

Что мне подсказывает, PisdiYAUwot - тоже на 4069 или 4049.
« Последняя редакция: 03.12.2010 :: 14:27:59 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #97 - 23.09.2011 :: 09:54:54
Post Tools
Мужики, а ни у кого не осталось случайно печатки Криса или Jarroy? Ни одна ссылка не работает Печаль  Хочу собрать, микра есть, остальные детали тоже почти все, но с печатью пока не определился. Спасибо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #98 - 24.09.2011 :: 07:14:02
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/file/739415/
Это вариант с 2-мя дополнительными ручками тона.
« Последняя редакция: 25.09.2011 :: 16:01:03 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #99 - 25.09.2011 :: 15:39:07
Post Tools
Спасибо Улыбка А сам не собирал по этой печати? Интересно на сколько гибкость регулировок повысилась Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #100 - 25.09.2011 :: 16:02:00
Post Tools
Еще руки не дошли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #101 - 27.09.2011 :: 10:22:48
Post Tools
Собрал по японской печати, заработала сразу, но с косяком - пердит страшно( особенно на басовых струнах). Все ручки работают, биас тоже регулирует вроде чего то, но из за этого пердежа не онятно правильно ли Нерешительный Флюс тщательно смыл, детали проверял. Подскажите где искать косяк??? Микросхема CD4069UBE, транзистор КТ3102е.
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #102 - 27.09.2011 :: 19:23:59
Post Tools
Плачущий что, никто не знает?
P.S: строй С, может в этом дело?
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #103 - 04.10.2011 :: 14:47:47
Post Tools
Я тут спаял и слишком большой шум(HEF4069UBE, CD4069UBE). Есть ли у кого варианты? Также вопрос: можно ли использовать какие-то формклы для расчёта усилительной ячейки на инверторе?
« Последняя редакция: 18.05.2012 :: 13:48:51 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #104 - 18.05.2012 :: 13:57:06
Post Tools
Помню кто-то говорил что подобных результатов можно достигнуть c помощью CD4007. Есть ли инфа?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #105 - 18.05.2012 :: 21:36:28
Post Tools
Хочешь попробуй вот это от freestompboxes.org
Catalinbread SCOD (Super Charged Overdrive)
http://www.onlinedisk.ru/file/879385/
Но она не такая гейнистая, все-же овер.
Может понравится звук. Я собирал - неплохая вещь. Стабы ставил 9v1. Транзисторы 2n7000.
Завелась сразу. На тот момент у меня небыло нормального комбика, весь кайф не ощитил.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #106 - 18.05.2012 :: 21:43:59
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #107 - 18.05.2012 :: 22:26:33
Post Tools
Эквивалентноя схема ячейки CD4069 только 2 транзистора?
Говорят, что формулы расчёта инвертирующего каскада вполне тут работают - но с учётом специфики усилительной ячейки, максимальное усиление которой изначально невелико но при попытке симить в микрокапе не удаётся получить ту же АЧХ при попытке изменить номиналы элементов на пропорциональные. Почему вместо 470k не ставят 47k с увеличением кондёров вдвое?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #108 - 19.05.2012 :: 08:00:27
Post Tools
« Последняя редакция: 19.05.2012 :: 08:01:22 от fishspy »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #109 - 19.05.2012 :: 23:44:05
Post Tools
Спасибо,fishspy! Сколько потребляет CD4007 в SCOD? Где шумы меньше CD4007 CD4049 CD4069? насколько шумит бустер на BS170?

В ризе думаю убрать пятый каскад после шестого поставить буфер у громкость регулировать потом 10k на землю. Кстати, может кто знает:какое выходное сопротивление ячейки на инверторе?
« Последняя редакция: 19.05.2012 :: 23:45:25 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #110 - 25.05.2012 :: 11:35:09
Post Tools
Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре (т.к. не нашёл пары в TO-92). Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ. Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ? http://www.onlinedisk.ru/edit_image/882644/
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 11:40:00 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #111 - 25.05.2012 :: 14:39:07
Post Tools
Цитата:
Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ.

Пока усиление небольшое, да, так.

Цитата:
Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ?

Большие ёмкости ПТ плюс резистор 100кОм = ФНЧ на такую низкую частоту. С реальным инвертором не так драматично, естественно.
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 14:39:28 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #112 - 25.05.2012 :: 23:38:18
Post Tools
Спасибо, Олег!

Цитата:
Большие ёмкости ПТ


Что преобладает: ёмкость канала или затвора?

В первом случае похоже на работу ОУ на ёмкостную нагрузку. Т.е. возможно при больших гейнах и уменьшенных номиналах резисторов, схема может возбуждатся?

Цитата:
С реальным инвертором не так драматично


А есть комплементарные пары в TO-92?
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 23:44:35 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #113 - 26.05.2012 :: 00:14:33
Post Tools
Цитата:
Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре
Это совершенно не корректное моделирование! Транзисторы в КМОП-ЛЭ очень существенно отличаются от дискретных МОП. Полученные в симуляторе результаты переносить на живую схему нельзя: будет отличаться всё - усиление, АЧХ, ток покоя, форма ограничения...

Надо либо создать модели транзисторов, используемых в КМОП-ИС - а это маловероятно, поскольку эти данные не обнародуются производителями.
Либо не связываться с симулятором - и работать только с живым макетом.

Если всё ж очень хочется заморочиться с дискретом - то есть МОП-пары, как одинаковые, так и комплементарные.
Есно, они в смд-корпусах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #114 - 26.05.2012 :: 01:16:38
Post Tools
Цитата:
Что преобладает: ёмкость канала или затвора?

У мощных мосфет-ов, таких, как на твоей картинке, вообще-то, все ёмкости большие. Входная около 0,5нФ, Сз-с умноженная на Кус (эффект Миллера) тоже нехилая будет.

Цитата:
А есть комплементарные пары в TO-92?

Подходящих для Ризы не знаю. Разве что, BSS92/BS107 (как раз в ТО-92 и не дефицитные), но они тоже довольно сильнотоковые с существенными ёмкостями. Зато, можно попробовать организовать им микротоковый режим.

Говоря про "реальные инверторы", я, вообще-то, имел ввиду логические инверторы - ну, те, что в Ризе и стоят. Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости. Изначально вопрос же был про то, как рассчитать Кус. Вот, на макете это можно довольно просто определить + снять АЧХ для разных Кус.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #115 - 26.05.2012 :: 03:09:39
Post Tools
Цитата:
Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости
Вот как раз про ёмкости и вытекающие из них частотки в отношении ЛЭ многое известно: ЛЭ оптимизированы по скорострельности - и потому даже в аналоговом режиме АЧХ линейно до сотен кГц даже на медленной 164/176 серии. А уж про нынешние скорострельные серии - и вообще разговоров нет.

Я этой темой во времена оны занимался вплотную - синтезатор, опубликованный в Радио, слеплен как раз на КМОП-инверторах. Там и сумматоры, и усилители, и фильтры - всё проходит, как надо.
Разумеется - при минимальных нагрузках (минимальных по ёмкости). В основной серии ЛЭ слабенькие, а вот ЛН2 - посильней. Потому и полоса у них получается пошире (из-за лучшей прокачки выхода по току)...

UPD: да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.
Там я отдельно рассматриваю вопрос использования недокументированных возможностей КМОП-ЛЭ. Правда, это всё - на основе тогдашнего уровня технологий. Сейчас, я полагал, это малоинтересно - но коль кому то хочется в тему влезть с ногами, то правильно будет и этот источник информации проработать детально...
« Последняя редакция: 26.05.2012 :: 03:15:21 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #116 - 28.05.2012 :: 11:13:46
Post Tools
Цитата:
да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.


Peratron, находил только один номер, но там не было ответа на мои вопросы. Возможно у Вас есть все 3 номера?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #117 - 28.05.2012 :: 13:35:06
Post Tools
У меня - нет.
В сети - есть.
Архивов ж.Радио - на самом деле дофига болтается на соответсвующих ресурсах.
Определитесь по 12 номеру (с годовым оглавлением) для начала...

UPD: вот тут недавно был трёп про этот аппаратик...
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1820&hl=%F4%E0%FD%EC%E8
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #118 - 06.06.2012 :: 11:08:03
Post Tools
Цитата:
А еще впослед с питанием какого-нибудь каскада, потребление тока которым зависит от уровня входного/выходного напряжения, ставится резистор и кондер об землю, и получаем просадку питания при больших уровнях, т.н. "sag", что дает дополнительную компрессию и прочие прелести, типа закос под кенотронный выпрямитель...но это всем уже давно известно. Улыбка


DDD, объясните пожалуйста на примере данной примочки!
« Последняя редакция: 12.06.2012 :: 11:57:36 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #119 - 19.06.2012 :: 11:48:06
Post Tools
После 4-го каскада в ризе вместо фильтра я поставил маршаловский ТБ, который при минимуме высоких обеспечивает подобную АЧХ. Маршаловский ТБ даёт более сочный низ. Выходит звук подобный перегрузу Marshall Plexi, но если добавить больше гейна или требл бустер впереди выходит слишком много шума! Т.к. ТБ постгейновый, регулировка осуществляется в узких пределах и не меняет кардинально звук, но на мой взгляд лучше чем было. Кроме того по совету DDD я увеличил вдвое  кондеры 47пФ в первом и втором каскадах за счёт чего получил меньше шума и хайгейновый овердрайв. Хотел  сделать первый каскад малошумящий (SCOD) но не понравился характер звука данной схемы(слишком агресивный и жесткий). Уважаемые комрады:чем(звучащим примерно так же) можно заменить первый каскад для уменьшения шумов? Применяется ли хайгейновый  овер  в качестве грелки ? Как ещё можно улучшить подобную схему?
« Последняя редакция: 19.06.2012 :: 11:51:10 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #120 - 19.06.2012 :: 20:24:30
Post Tools
Когда-то давным-давно, (а дело было ещё в прошлом веке)  Подмигивание мой младший братец, не имеющий никакого отношения к электронике, в схожей ситуации мне сказал: "Да что ты долбишься с этой схемой? Может, это - предел её возможностей?"
Потом выяснилось, что он был совершенно прав...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #121 - 29.06.2012 :: 12:56:12
Post Tools
Заметил, что на большом гейне при увеличении громкости появляется больше низов. Т.е. регулятор громкости неадекватный так как инвертор ограничивает. Как лучше добавить регулятор громкости в конце?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #122 - 12.09.2012 :: 09:25:17
Post Tools
https://sites.google.com/site/mullsmusicsite/home/for-musicians/cmos-fuzz

Скорее всего звучит попроще, но идея с эмуляцией кенотронного выпрямителя впечатлила. Единственное не совсем понимаю как оно работает,
к тому же симулятор скорее всего не покажет должного результата. Попробовал применить в Ризе и поставил дросель 1мГн последовательно с R29 - ноль эффекта.
Может необходимо уменьшить С21 до 100нФ либо вместо этого использовать дросель 1мкГн.

другие схемы на CMOS.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=21945.0

P.S. ссылки обновил
« Последняя редакция: 12.09.2012 :: 23:12:54 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
fishspy
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 501
Местоположение: Ставрополье
Зарегистрирован: 24.12.2005
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #123 - 12.09.2012 :: 13:21:05
Post Tools
2BoX

Повтори ссылки пожалуйста без сокращений.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #124 - 13.09.2012 :: 19:31:08
Post Tools
Ответ автора статьи

Sure. Glad you like it.



Tube amplifiers, like the Fender Showman I had used, have a LC filter off the main bias. Look at T2 in the Fender AB763 schematic, for example. Capacitors were very expensive back then, and transformers/inductors were just hunks of metal, and pretty cheap (the opposite of the way it is now). So early tube amps had a mainly inductive filter.



So when a big pulse hit the output stage, the voltage would sag, and the sound of the amp would...bubble? groan? bounce? become tubular? don't know a word for it.



Anyway, to put this model in your circuit, you would replace R29 with an inductor, and change the value of the 100uf below it (C21?) to something much smaller. The current load of the circuit is quite low, so the capacitor value may be 0.1uf or less. Since the inductor carries such little current, it can be very small physically, and have a high inductance value with lots of turns. I had access to a selection of RF tuning inductors, and selected one by using an oscilloscope to watch the droop when I hit a power chord on my guitar. I don't remember the value. Probably wouldn't do you much good, since your circuit is a little different.



The trick is to have the voltage droop and recover when you strike a normal power chord. Think the introduction to "takin care of business". You can probably get something similar just by making C21 very small in your circuit.



You can wind your own inductor, or bother a friend with an RF choke kit.

The effect was subtle, and in the noisy places we played in, we were always trying to "tighten up" our sound.  This change makes the sound softer, so I think that is why I dropped it from regular use.



Hope this helps.  Thanks and good luck.

Don Muller
« Последняя редакция: 13.09.2012 :: 19:32:40 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #125 - 19.04.2013 :: 12:18:30
Post Tools
Влез и я случайно в эту Ризу.
Ну так, слегонца.
Просто, как-то взглянул на эту схему, а тут друзьям надо было собрать пару примочек.

Оказалось, схема вполне самодостаточная.
Дело в том, что много лет назад, я довольно плотно экспериментировал с "кубиками", и достиг определенных результатов.
Но тогда, из-за определенных обстоятельств, это закончилось ничем.

Отмакетировал, остался доволен. Учитывая издержки логики - вполне даже сносно.
Правда, нарвался на те же грабли, что и остальные, повышенное потребление - 55 мА.
Но это - кому как. Кто питает от адаптера, тому плевать на батарейку.

Но, помню из своих давних экспериментов - логика типа ЛА7,ЛЕ5, вроде бы была заметно лучше, и по сигналам, и по потреблению.

В общем, модифицировал схему, посмотрев со своей колокольни, и все же думаю довести до конца.

Будет в G0124, резисторы - SMD, емкости - пленка (кроме пикушных).

Если доведу до ума - могу выложить для желающих.

И еще.
От Биаса отказался на фиг. Не понимаю.
Добавление якобы "жесткости" за счет снижения напряжения питания?
Там будет только добавление грязи.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #126 - 19.04.2013 :: 13:38:25
Post Tools
4069, вроде бы не такая жрущая, как 4049? последню специально затачивали, для дружбы с 2мя TTL входами, и функция инвертора там далеко не первичная.

Еще вопрос: почему так "уперлись" комплиментарные пары? чем рассыпуха не устраивает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #127 - 19.04.2013 :: 14:08:09
Post Tools
Цитата:
Еще вопрос: почему так "уперлись" комплиментарные пары? чем рассыпуха не устраивает?
Да. Это просто оптический обман.
Сначала кажется - да чего такого? Подумаешь - один камень!

А когда начнешь разводить плату, сразу хочется собрать на рассыпухе...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #128 - 19.04.2013 :: 14:29:54
Post Tools
ну, даже не в разводке дело, а что рассыпное проще достать.  bs170 и bs250 в TO-92 корпусах, например.
« Последняя редакция: 19.04.2013 :: 14:30:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #129 - 19.04.2013 :: 14:33:25
Post Tools
Цитата:
4069, вроде бы не такая жрущая, как 4049? последню специально затачивали, для дружбы с 2мя TTL входами, и функция инвертора там далеко не первичная.
Жручность у них одинаковая - просто надо задавать питание не напряжением, а током.
При 1 мА на инвертор оба кристалла ведут себя пристойно - только напряжение на ногах питания разное...

Цитата:
Еще вопрос: почему так "уперлись" комплиментарные пары? чем рассыпуха не устраивает?
Комплементарная пара на МОП-транзисторах - сама себе динамическая нагрузка.
На рассыпухе неповторима ввиду отсутствия вменяемых Р-МОП в ассортименте (N-МОП годится 2N7000/2N7002).

Биполярная версия на рассыпухе описана тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247
« Последняя редакция: 19.04.2013 :: 14:34:08 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #130 - 19.04.2013 :: 14:39:16
Post Tools
Цитата:
На рассыпухе неповторима ввиду отсутствия вменяемых Р-МОП в ассортименте

Ты точно в Москве живёшь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #131 - 19.04.2013 :: 14:40:00
Post Tools
выше озвучил P-канальный мосфет,из википедии.

в магазине спб найдены не особо затрудняясь. Правда, 30р штука (2N7000 - по 6 рублей).

Если напрячься, можно еще подходящих найти, просто всем тратить лень день на чтение справочников.

Разница в емкости и тп. можно пустить лесом, т.к. мы гитарными искажалками занимаемся, а не электронными микроскопами. Любое извращение сигнала может найти своего потребителя.
« Последняя редакция: 19.04.2013 :: 14:49:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 442
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #132 - 19.04.2013 :: 17:55:06
Post Tools
Баловался с КМОП-инвенторами в перегрузе. Очень понравилось, но насчет биаса правильно подмечено, только грязнит звук. Самый открытый и сочный - на почти полном питании батарейки, но потребление страшное. После снижения питания на выводах до 5В, примерно, звук особо не меняется, но уходит самый смак.
С источником тока хотел заморочиться, но руки до сих пор не дошли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #133 - 20.04.2013 :: 00:36:30
Post Tools
Цитата:
Правда, 30р штука (2N7000 - по 6 рублей).
Вот и ответ в отношении вменяемости - особенно в сравнении с ценой шести инверторов в КМОП-жуке...

UPD: да и входная ёмкость в 60 пф мягко говоря не в кассу...
« Последняя редакция: 20.04.2013 :: 00:41:06 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #134 - 20.04.2013 :: 02:40:08
Post Tools
Цитата:
Ну, Ризу я постараюсь сделать, просто из принципа (по максимуму!).

Совет: первым каскадом ставь что угодно, кроме КМОП. Можно ПТ, ОУ, да, хоть и БТ, я поставил ПТ-ОУ. Кус по желанию, главное, чтобы перекрыть шум инверторов, ну, например, 30. Иначе, паровоз будет. А звук от этого ну ни капельки не пострадает. В EQ тоже лучше применить ОУ. Бонус - меньше потребление (остаётся всего 3 инвертора). Кстати, ничего в этих КМОП-ах нет такого, чего нельзя было бы получить другим, более простым способом. Но это ты поймёшь позже, а пока творческих тебе успехов. Хотя, с другой стороны, это же делается не для получения какого-то особого звука, а для ==Риза! Бутик! Экзотика! Копия, которая звучит лучше оригинала! Дешевле! Датчанин отдыхает!== Я угадал?

Цитата:
На рассыпухе неповторима ввиду отсутствия вменяемых Р-МОП в ассортименте (N-МОП годится 2N7000/2N7002).
Цитата:
да и входная ёмкость в 60 пф мягко говоря не в кассу...
У 2N7000, который "годится", 50пФ. Эта разница в 10пФ - проблема? В NXP-шных BS250, кстати, 45пФ. А если цена большая, так можно найти и дешевле, у нас они по 1,83 грн (=7,2 руб). Зато, в отличие от инверторов, все выводы доступны и можно пробовать любые конфигурации в любых режимах.
« Последняя редакция: 20.04.2013 :: 03:15:41 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #135 - 20.04.2013 :: 02:50:23
Post Tools
Цитата:
У 2N7000, который "годится", 50пФ. Это разница в 10пФ - проблема? В NXP-шных BS250, кстати, 45пФ. А если цена большая, так можно найти и дешевле, у нас они по 1,83 грн (=23 цента). Зато, в отличие от инверторов, все выводы доступны и можно пробовать любые конфигурации в любых режимах.
Всё верно.
Но меня устраивает биполярный инвертор...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #136 - 20.04.2013 :: 03:05:42
Post Tools
@ OlegFX, ты угадал. Бутик. Экзотика.
Мне несложно.
Но я еще подумаю.

Могу наворотить и более интересное на основе доступного материала. Риза будет отдыхать.

"Что нам стоит, дом построить?" (с)

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #137 - 20.04.2013 :: 03:11:30
Post Tools
Цитата:
Риза будет отдыхать.

Я ни капельки не сомневаюсь. Без иронии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #138 - 20.04.2013 :: 13:09:18
Post Tools
Цитата:
Совет: первым каскадом ставь что угодно, кроме КМОП. Можно ПТ, ОУ, да, хоть и БТ, я поставил ПТ-ОУ. Кус по желанию, главное, чтобы перекрыть шум инверторов, ну, например, 30. Иначе, паровоз будет. А звук от этого ну ни капельки не пострадает. В EQ тоже лучше применить ОУ. Бонус - меньше потребление (остаётся всего 3 инвертора). Кстати, ничего в этих КМОП-ах нет такого, чего нельзя было бы получить другим, более простым способом. Но это ты поймёшь позже

По такой вот именно технологии Каталинбрид сделали SCOD. А КМОПЫ душат верх, но меньше замусоривают верхнюю середину, так что ни чем не лучше обычных ПТшных схем.
« Последняя редакция: 24.04.2013 :: 07:42:09 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #139 - 20.04.2013 :: 13:22:15
Post Tools
Vlds писал(а) 20.04.2013 :: 13:09:18:
А КМОПЫ душат верх, но меньше замусоривают верхнюю середину, так что ни чем не лучше обычных ПТшных схем.
А я например, и не делаю из КМОПов истину в первой инстанции.
Просто это называется - "мимо проходил".

Тем не менее, на этой основе возникли творческие мысли (без КМОПов).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #140 - 20.04.2013 :: 13:49:07
Post Tools
кмоп иерархичны. в начале сделал лося на 2х инверторах. потому бустанул вход, потом понял откуда хруст, что диоды защитные зло и сварганил SIP на sot-23 корпусах (т.к. у 4049 питашка на 1 и 8 ногах, вполне годится сип.).

Т.е. вещь можно развивать. разница в емкостях и разброс других параметров скорее плюс, т.к. гитарные перегрузы одобряют разного рода ассиметрию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #141 - 20.04.2013 :: 16:23:13
Post Tools
В Ризе мне понравились не кубики, а правильно организованная схема.

На этой почве могу переиграть и доминатор, и ламповые батарейные...

(хочется что-то скомпилировать, устраивающее всех)

Хоть я и не фанат перегрузов, но все же в теме.
Желаю себе поскорей от этого всего отбодаться.

Впрочем, если кому захочется - на продажу есть много всякого разного.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #142 - 20.04.2013 :: 22:05:38
Post Tools
Кстати, а вчера мне занесли такую штуку: MICROTUBES B3K CMOS Bass Overdrive. Открыл - ба, знакомые всё лица: CD4049UBM глядит из угла. Сегодня потерзал коробанчик всласть, должен сказать, штука весьма годная не только и не столько для баса, а для гитары в принципе любой: судите сами - бленд сигнала чистого и искажённого (в крайних положениях подмешивание противоположного канала отсутствует); спектральный (на слух) срез искажённого канала снизу, делающий его пригодным для нормальной игры с привычным звукообразованием; структура искажения очень мелкозернистая, неназойливая; имеются всякие полезные тумблерные фичи по чувствительности перегруза и АЧХ на входе до искажений. Ещё есть ощущение, что принцип блендирования разных каналов имеется также и в самОм "грязном" канале - на слух звук неуловимо расслаивается при затухании: основной тон идёт уже почти чистый, а под ним что-то негромко фузит - и это без участия прямого канала в принципе!
В общем, есть смысл пощупать идею - это как бы дальнейшее развитие Ризы.
Ещё интересный момент - токопотребление: 9,5 мА/вкл и 10,5 мА/выкл. Холодный байпасс сделан на релюшке AXICOM D3043 - если выдернуть питание, то формируется обход (проверял тестером).
Кроме 4049 имеются ещё такие микрухи: KY5150, TL072C, 074C и ATMEL1146 (а это ещё зачем?).
В общем, штука занятная...
На всякий случай потроха сфотографировал.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #143 - 21.04.2013 :: 09:05:12
Post Tools
А вот и потроха:
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
SSM
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 87
Зарегистрирован: 17.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #144 - 22.04.2013 :: 08:47:42
Post Tools
KSG писал(а) 20.04.2013 :: 22:05:38:
ATMEL1146 (а это ещё зачем?).


Можно будет сказать по полной маркировке. Давай вторую строку
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #145 - 22.04.2013 :: 09:14:16
Post Tools
Я рад за @ KSG, что он получил удовольствие от железки.

Но это всё ни о чем. Без полной схемы и прошивки ATMEL не обойтись.
Стоит ли овчинка выделки?

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #146 - 22.04.2013 :: 16:44:07
Post Tools
Возможность исследования была лимитирована, но вот некоторая информация:
1) ATMEL 1146 TINY 13A
2) у CD4049 задействован лишь один инвертор (2-3), остальные входа (5,7,9,11,14) сидят на массе. 
CMOS tube эмулятор на одном-единственном инверторе - колоссально!  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #147 - 23.04.2013 :: 06:50:50
Post Tools
KSG писал(а) 22.04.2013 :: 16:44:07:
CMOS tube эмулятор на одном-единственном инверторе - колоссально!  Очень довольный
Молодцы, конечно! Круглые глаза
Ты ведь получил удовольствие от переключателей и вращения регуляторов?

P.S. Мне теперь захотелось и Ризу переработать.
Оставить КМОП, там где перегруз, а остальное - левел, тембр - на операционниках.
Тем более, можно применить ЛА7 или ЛЕ5 - они более адекватны.
« Последняя редакция: 23.04.2013 :: 06:59:11 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #148 - 23.04.2013 :: 08:18:38
Post Tools
Цитата:
Тем более, можно применить ЛА7 или ЛЕ5 - они более адекватны.
Ну-ну...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #149 - 23.04.2013 :: 08:27:56
Post Tools
Peratron писал(а) 23.04.2013 :: 08:18:38:
Цитата:
Тем более, можно применить ЛА7 или ЛЕ5 - они более адекватны.
Ну-ну...
Может и ошибаюсь.
А чо такого? Спаять недолго. Если нет - забракую.

Но что-то мне помнится, что они были поскладней.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #150 - 23.04.2013 :: 09:00:18
Post Tools
Цитата:
А чо такого?
Не работают они в аналоговом режиме...
Ты лучше попробуй Е20. Или сравни Е20 с КМОП...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #151 - 23.04.2013 :: 09:08:17
Post Tools
Руки пока не дотянутся к паяльнику.
Но вроде, если два входа запараллелить - тот же инвертор. Но немного с другой организацией.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #152 - 23.04.2013 :: 09:12:51
Post Tools
Вся логика, кроме известных инверторов, неустойчива в аналоговом режиме (возбуждается).
Только очень ранние партии 164 серии не возбуждались или их можно было скорректировать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #153 - 23.04.2013 :: 14:07:34
Post Tools
Глянул на даташиты 4001,4011. Признаю свою ошибку.

Вместе с тем, провел эксперимент с ЛН2.
Закрыл два инвертора - потребление уменьшилось на треть.
Ограничил ток, потребление свелось к 10 мА, без существенного снижения напряжения.

Недостающие 2 инвертора (тембр, громкость) заменю сдвоенным операционником от полного питания.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #154 - 23.04.2013 :: 14:25:55
Post Tools
Цитата:
ограничил ток, потребление свелось к 10 мА, без существенного снижения напряжения.
Начни с рассмотрения свойств при нормальном токе, т.е. 0.5 мА на инвертор.
Увеличение тока лишь немного уменьшает выходное сопротивление - при неправильном выборе значений сопротивлений это чуток увеличивает общее усиление.
В целом увеличение тока бессмысленно...
« Последняя редакция: 23.04.2013 :: 14:26:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #155 - 23.04.2013 :: 14:33:16
Post Tools
@ Peratron, спасибо за науку.
Ты конечно, молодец.
Я то что.
Хоть и дергаюсь чавой-то, но мои мысли в основном сводятся - каким углом лучше развернуть соху к земле.

Но Ризу надо бы довести до ума. Теперь у меня есть пища для размышлений.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #156 - 23.04.2013 :: 15:21:18
Post Tools
Цитата:
провел эксперимент с ЛН2.
К слову, ЛН2 (аналог 4049) в этом применении менее предпочтительна - слишком низковольтна и с малым усилением, что приводит к большим токам.
Потому лучше сразу ориентироваться на 4069 - это в совке они были недоступны, а нынче совершенный недефицит.

ХИНТ: применение КМОП в аналоговом режиме я более-менее подробно расписывал в мурзилочной статье в 1992 году:
ПЕТРОВ Е. Музыкальный синтезатор. - Журнал "Радио", N 1...4, 1992
http://www.radioway.ru/1992/01/muzykalnyi_sintezator.html

ХИНТ: Гы... На меня, оказывается, даже в патентах сослались:
http://www.findpatent.ru/patent/215/2155387.html
« Последняя редакция: 23.04.2013 :: 15:27:56 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #157 - 23.04.2013 :: 15:45:13
Post Tools
Цитата:
К слову, ЛН2 (аналог 4049) в этом применении менее предпочтительна
Не знаю.
Может она по топологии и 4049, но по цоколевке как 4069.

Во всяком случае, их как грязи.
Зачем в этом мелочном проекте еще куда-то дергаться?

Цитата:
ХИНТ: Гы... На меня, оказывается, даже в патентах сослались:
http://www.findpatent.ru/patent/215/2155387.html
А вот с этим - мои поздравления! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #158 - 23.04.2013 :: 17:03:22
Post Tools
Цитата:
Зачем в этом мелочном проекте еще куда-то дергаться?
Типа, звук и технические параметры примочки - по барабану?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #159 - 23.04.2013 :: 17:26:59
Post Tools
Peratron писал(а) 23.04.2013 :: 17:03:22:
Цитата:
Зачем в этом мелочном проекте еще куда-то дергаться?
Типа, звук и технические параметры примочки - по барабану?  Озадачен
Почему?
Для меня все это на самом первом плане.
Но вижу, что тропинка уже вырисовывается.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3808
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #160 - 23.04.2013 :: 18:15:55
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 23.04.2013 :: 06:50:50:
Мне теперь захотелось и Ризу переработать.
Оставить КМОП, там где перегруз, а остальное - левел, тембр - на операционниках.

Я рад, что моё сообщение упало на благодатную почву.  Подмигивание
Жаль, что не удалось разрисовать схему и пробежаться по ней с осциллом - хозяин срочно затребовал своё сокровище назад.
P.S. А ещё у примуса был престранный звуковой артефакт: при активации эффекта после нажатия кнопки в канале совершенно отчётливо слышался звук: "тлиннь!", а при отключении - то же, но тише. Громкость артефакта коррелировала с гейном. Фирменное know-how? Микрофонный эффект в релюшке? Сомнительно...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: EMMA ReezaFRATzitz
Ответ #161 - 05.05.2013 :: 17:57:18
Post Tools
Сделал я этот "велосипед" (так, помежду прочим).

Схему естественно, на веру не принял. Что мне сразу понравилось в Ризе - адекватная регулировка гейна, громкости и тембра. Остальное было под вопросом.

Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.
Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?
Я просимил. Невнятная муть, с падением сигнала на 17 дБ.

И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.

Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.

Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.
А гейн остался тем же.

Попозже выложу более подробную информацию.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: