Very Hot Topic (More than 50 Replies) По последней статье об эмуляции... (Прочитано 44426 раз)
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #80 - 24.02.2010 :: 09:22:14
Post Tools
Да не.... в жизни с лампами все нормально. Улыбка Опять же: то что на записи далеко не оптимальный вариант настройки гейна/тембров. В жизни я такой не использую, ибо это просто месиво - смазуется атака, даже тембр инструмента теряется. Поэтому на крассном канале гейна никогда не ставлю больше половины. Субьективно в реальных условиях лампа звучит сочнее, наверно из-за свойства обогощать звук гармониками. Но "полевой" вариант звучит очень чисто, по-своему здорово!
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #81 - 24.02.2010 :: 15:07:41
Post Tools
Конечно, лучше было бы выложить более адекватные семплы - с одинаковыми настройками гейна и тембра.
Но и на предыдущей записи все отлично слышно.
Serchey, а ты правильно подметил, полевой более чисто звучит Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #82 - 24.02.2010 :: 15:22:20
Post Tools
Цитата:
Кажется, противники подобного метода ограничения гитарного сигнала наконец-то лишились всех своих аргументов
Характер перегруза полностью соответствует оригиналу, разве только чуть-чуть светлей.


Ага, конечно Подмигивание Полевик звучит как полевик: всегда выпирают резкие неприятные интермоды.
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #83 - 24.02.2010 :: 17:25:14
Post Tools
Но ведь иногда интермодуляционные искажения бывают и приятными Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #84 - 25.02.2010 :: 09:03:47
Post Tools
Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.
Но ведь мы упёртые?!)))
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 10:28:50 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #85 - 25.02.2010 :: 10:58:09
Post Tools
Все дело в отличии ВАХов, собери примочку на ламповых пентодах и получишь звук полевика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #86 - 25.02.2010 :: 11:50:31
Post Tools
Цитата:
Все дело в отличии ВАХов, собери примочку на ламповых пентодах и получишь звук полевика.


Михаил, +1

А вообще, это далеко не "поделки", хотя бы по количеству затраченного на них времени и труда.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #87 - 27.02.2010 :: 10:18:36
Post Tools
Цитата:
Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.


Есть такой простой проект -  Bronx Cheer называется, на составном транзисторе. Так вот там гармоник - хоть лопатой ... Кроме того можно менять их тембровую окраску. Сэмпл и форма сигнала там прилагается. Если у тебя нет этой схемки, могу поискать в компе и выложить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #88 - 27.02.2010 :: 17:19:56
Post Tools
Александр, ты про эту схему? http://folkurban.com/Site/Bronxcheer-686.html Спасибо за наводку, покопаюсь. Графиков и сэмплов не нашёл, подкинь, если не в тягость.

Антон, поделкой никак не хотел обидеть кого то, сам бегу к паяльнику при каждом свободном часе. Прошу прощения, если задел чьё-то самолюбие.
« Последняя редакция: 27.02.2010 :: 17:32:40 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #89 - 27.02.2010 :: 18:18:57
Post Tools
Вот собрал все что у меня есть:
http://www.onlinedisk.ru/file/363830/

Звук сильно зависит от входной емкости. Я менял от сотен пик до десяток нан. Примочь временами напоминает звучек ламповика, иногда  фуз типа Машина Времени 70-х или синт Ямаха DX-7. На сэмпле больше синтезаторское звучаание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #90 - 28.02.2010 :: 05:41:53
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
berty
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 31.03.2010
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #91 - 25.04.2010 :: 13:52:22
Post Tools
Прочитав статью "Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ" собрал BOOGAZZY (Bogner  Ecstasy Jfet), но возникла проблема: при затухании струны звук сильно  режет (похоже на работу шумодава)  транзисторы кпс104а, начальный ток стока обоих транзисторов до 0,6 мА (0,55), отсечка тоже лежит в этих пределах. Подскажите пожалуйста с чем это может быть свяано и возможно ли это исправить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #92 - 26.04.2010 :: 07:57:31
Post Tools
Vlds писал(а) 25.02.2010 :: 09:03:47:
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))

Г-н Фурье знал и всем уже давно рассказал. Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном. А кто ограничивает сигнал - лампа, полевик, биполярный транзистор, диоды - без разницы. Другое дело, что каждый из них обладает своими характеристиками, но на то у тебя и голова и руки, чтобы добиться от них желаемого тебе результата.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #93 - 26.04.2010 :: 12:31:12
Post Tools
"Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))" - дык вся статья об этом Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #94 - 26.04.2010 :: 13:23:02
Post Tools
DDD  +100  Улыбка Смех Смех

berty, поищи косячки в схеме... Все примочки на этой схемотехнике при правильном монтаже запускаются и настраиваются без проблем. Проверено.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #95 - 26.04.2010 :: 13:31:44
Post Tools
DDD писал(а) 26.04.2010 :: 12:31:12:
"Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))" - дык вся статья об этом Улыбка


Я думаю подоплека вопроса в другом. Лампа (триод), даже без перегруза имеет высокий уровень второй гармоники (за счет квадратичности характеристики), поэтому вход в пергруз и выход из него не такой резкий по звуку как у транзистора даже при соблюдении абсолютной идентичности скважности и формы ограничения.
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 05:29:50 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
N1K
Участник


Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #96 - 27.04.2010 :: 11:49:39
Post Tools
@ berty, я почти уверен что дело в КПСах, вот тут в 7м посте я выкладывал сэмпл с такой же проблемой. Всё решилось установкой КПС с более низким Uотс, причём значительно: первая сборка - 0.34, вторая 0.37. Это самые низкие Uотс которые у меня были, ходил в магазин с тестером и отбирал Улыбка Настраивал на слух, на стоках 3.6В, там +-1В разницы не слышно, а вот смещение у меня вышло 0.97 и при повышении до указаных в схеме 1.2-1.5В, звук становится тише и опять затухание отвратное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #97 - 27.04.2010 :: 14:20:02
Post Tools
Цитата:
Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном.

Если бы всё было так просто. Возьмём к примеру СЛО100. Второй каскад ограничивает симметрично, третий - кривой естественно несимметрично, четвёртый тоже несимметричный за счёт этого на выходе симметрия. На транзисторах такое повторить не трудно, однако звук не от формы зависит. Видимо до получения ламповости от неламповых элементов ещё столько же сколько России до правовой государственности. Печально.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #98 - 27.04.2010 :: 17:29:31
Post Tools
Цитата:
я почти уверен что дело в КПСах, вот тут в 7м посте я выкладывал сэмпл с такой же проблемой. Всё решилось установкой КПС с более низким Uотс, причём значительно: первая сборка - 0.34, вторая 0.37.


Да-да, все верно, про это уже пару раз писалось...
Сборки надо хотя бы проверять - разброс очень большой Печаль
Смещение может "гулять" в разумных пределах - это нормальное явление.

Vlds, смотри на жизнь оптимистичней Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
berty
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 33
Зарегистрирован: 31.03.2010
Re: По последней статье об эмуляции...
Ответ #99 - 28.04.2010 :: 22:40:31
Post Tools
Спасибо за помощь.
Проверил схемку на наличие косяков, но ничего не нашел, видимо дело все же в  КПСах Uотс у меня 0,5 на первой сборке и 0,54 на второй.  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы