Статья - супер. Я тиснул линк на diystompboxes.com, и народ там лихо забегал
-----------------
Но, по делу:
- автор пишет, что из-за небольшой величины резисторов в стоке прямосмещенных полевиков коэффициент усиления этих каскадов мал.
- и поэтому каскадов приходится ставить несколько.
Вот тут-то и сомнение: каждый каскад дает мягкое ограничение нижней полуволны, и "плоское" ограничение верхней полуволны. Выходит, что при последовательном включении двух таких каскадов ОБЕ полуволны будут ограничены "плоско" - первый каскад сделает плоским верх, а второй каскад, проинвертировав сигнал, сделает плоским и низ. Так ли это?
Если это так, то нельзя ли обойтись одним ВЫСОКОГЕЙНОВЫМ каскадом, если вместо резистора в сток залепить вторую половинку от КПС104А, сделавши из нее генератор тока? Получится полевой мю-каскад с высоким гейном и, что самое главное, не "уплощающий" вторую половинку выходного сигнала. Кстати, это вообще одно из характерных его свойств, что, вкупе с основной идеей статьи, может дать интересный результат.
Авторы, отзовитесь...идея лежит на поверхности, и может получиться еще куча преимуществ. Или я неправ?

А можно ссылку на статью?

Искал минут 5 нашел спасибо

To lart:
Ну давайте тогда получать на выходе примочки что-нибудь прямоугольноподобное и не париться, всё-равно потом, типа, тембральными делами звук нарулим.
Форма сигнала это же соотношение гармоник спектра, за это и идёт весь сыр-бор 

Кроме благодарности и респекта авторам проведённых работ хочется выразить и некоторые свои личные замечания. А конкретнее: сэмплы отдают пластиком, да, характер лампы есть, но динамика убита напрочь. Как уже неоднократно говорил комрад KMG -  адекватную динамику на питании 9...12 вольт просто невозможно получить.
Разработки вышеупомянутого комрада конечно сложнее, но занимаясь этим вопросом не один месяц смею заверить что они куда лучше передают спектр звука лампового перегруза. Модная тенднция крупных отечественных примочкостроителей выдавать новые разработки на ПТ как повторяющие звук легендарного усилителя ( тут подставьте модель) по мне кажется некорректной, ибо звук проигрывает прототипам в разы, если не в порядки.
ПТ-эмулированное примочкостроение увы пока находится в ясельном возрасте и разница в звуке лампы и её ПТ эмулятора ярко заметно. Схожесть картинок ограничения это далеко не всё, определяющее ламповость звука. Но направление выбрано верно, респект креэйтерам данной области.

AK-47 писал(а) 14.01.2010 :: 07:08:54:

И я о том же Цитирую сам себя: "Дело, как мне кажется, вовсе не в форме сигнала, а в том, как обогащается его спектр при таком способе ограничения."

Имхо, лучше было бы запостить все это в ветку "К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ".

Vids, позволю себе немного подискутировать.
Пластмасса на семплах, как мне кажется, появляется не столько из-за отсутствия динамики, которая, хотя и не дотягивает до лампового оригинала (тут ты прав), все же вполне играбельная, а банально вследствии безбожного сжатия в мр3, убивающего высокочастотные пики сигнала напрочь. Хотя сам характер звучания - перегруза сохраняется.

Цитата:


Согласен. Мне кажется, этап слепого копирования пройден. Но ведь надо было сначала что-то повторить!
Сейчас работаю над "разозленным" энглом. Будет и еще кое-что... но это сюрприз .

Вот сравнение (правда не совсем честное) полевая 800ка и синий канал экстази
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/fet-vs-tube.mp3 12.3M
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/fet-vs-tube.wav 67.8M
Щелчки - переключение свичбокса
Первым идет фраза на полевике потом на лампе, иногда переключение посередине
Гейн 800ки на максимуме, гейн экстази где то ~3 часа. Так как у экстази есть брайт на гейне, то заметно подчеркивание верхов на нем

2 thorium:
Вопрос снят, спасибо за понимание

2 Антон Калина, Цитата:

Это моя фраза и я не скрываю что внутренности примочки мне не менее интересны чем её звук, а иногда и более. Я могу заказать и купить бутиковую примочку лишь для того чтобы просто покопаться внутри и снять схему. Должны же быть у человека интересы какие то)))). Однако замечу, что ни одной примочки собственного изготовления я не продал, зарабатываю я другим, просто когда то очень давно ( когда даже Лелевские примочки были редкостью в моей провинции, а звучки мы мотали сами) паял для себя и для друзей.  В теме чел упрекнул наших кастомщиков в копировании попсовых и раскрученных примочек и приводит видюху бутикового девайса, я не кастомщик ( на сегодняшний день точно) но мне стало обидно за Рассею.... вобщем ссылка есть, там тема не умерла.
А я точно не гуру, скорее уверенный юзер, а точнее экспериментатор кухонныйhttp://keep4u.ru/full/aec21bea9d6bbafbfca147851fc716fe.html)). Но грамотно скопировать и перевести на доступные элементы не потеряв а иногда и выиграв в звуке дело весьма непростое!

Цитата:

Vlds, давайте будем друг у друга ломать, делать копии и продавать?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262890025/8#8

2 Ал-ндр
Вопрос я не совсем понял - резисторы R15,  R17 задают смещение четвертому каскаду, а VT3 - это третий...
И я, и Ларт писали - смещение у VT2,VT3 плавающее - при увеличении гейна оно тоже увеличивается, это расширяет диапазон регулировки гейна и удобство настройки.
Смещение же четвертого каскада - повторителя на входе фильтра, можно организовать любым способом, у меня , возможно, не лучший вариант - он сложился в процессе макетирования, и оказался вполне работоспособным, переделывать было лень, а публиковать неопробованную схему - моветон. Так что там можно сделать как угодно, вплоть до фильтра на одном ОУ с 1/2 питания без подстроечника.

Ал-ндр !!***



дык там же R17  он и устанавливает  напругу
на базе ,  больше резисторов там нетребуется.

Андрей Степанов, охотно.
Есть у меня мечта - маленький свечной заводик))).
Если я снимаю чью то схему, то беру лишь её принцип, а не тупо делаю копию, иначе не интересно, да и чужой звук копировать глупо. Мой интерес пока чисто спортивный - сделать продукт, который придётся по вкусу многим грамотным музыкантам, а там если спрос будет - буду думать как его удовлетворить. Если кто то думает что лионовский тб мне нужен как часть в свою схему - ошибается, я любопытен, но не вороват. Почему интересуюсь защитой схем от съёма? ...Ну возьмём к примеру тот же ТМ4.4 (извините, Лион), ничего против гениальности его схемы не имею, прибор в данной ценовой и тематической категории бесспорный лидер в России. При его цене производитель (при условии что он только этим и занимается) должен продавать от 25 штук в месяц.
Музыканту  при его цене легче заказать у производителя, чем самому делать  менее грамотный клон. За год рынок наводнится ТМ4.4 и производителю придётся выдавать новую, более удачную разработку. При том не надо забывать о психологии потребителя (20 лет тружусь в рекламном бизнесе) - то чего много ценится меньше. Примочка Удалофф того же класса, что и Азнауровский преамп стоит в 3 раза дороже, хотя не думаю, что звучит намного лучше, но приобретая Удалова человек получает кроме девайса ощущение некой эксклюзивности (подобно владельцам Порша, Феррари, Астон мартина...) это было, есть и будет всегда...это природа потребителя.  Вернёмся к нашим баранам - так, как я зарабатываю не паяльником, то мне (на будущее) приятнее сделать и продать 3 моих примочки в месяц со своим звуком, чтобы их владельцы были довольны и звуком и психологически. Корниш не клепает сотнями свои мафы, однако ситоят они от 500 уе. Я конечно не поставлю ценник на свою поделку в 500уе, но и за 100 баксов нет смысла отдавать. Это некая игра с разумом потребителя.... и тот же Корниш заливает свои платы краской, а иначе зачем покупать за 500 уе оригинал, когда по снятой с него схеме можно заказать у толкового паяльщика копию за 150 бакинских.
Извините за спич не по теме.

А пробовали юзать сабж с питанием повыше, типа 20-24 Вольт?

Молодцы, ребята, пробежался взглядом с интересом)
Жаль в статье не упомянули 2n3819, для которого вообще никакие костыли не нужны - плаг энд плэй.

Нда-а – всё-таки тема полевиков занятная штука. После прочтения сей статьи, я наконец-то понял, как делать фиксированное смещение напряжения на затворе полевиков. А у меня было просто – делитель, и на затвор. Ставил всякие резисторы и 10кОм/10кОм, и 250кОм/250кОм – и нифига не работало. Правда грузил операми, но не суть. А суть в том, что к делителю надо было оказывается ещё добавить один резюк килоОм на 200! А была идея сделать масштабированный «диод» для «гружения»! Термин свистнул у Олдмайка, правда у него вроде было слово масштабируемый. Но и это не суть. Смысл мыслей был в применении в качестве ограничителя сигнала одного полевика, сигнал в котором очень сильно смещён в сторону плюса. Т.е. сигнал будет ограничен (естественно) только с одной стороны. Т.к. на одном полевике сделать двустороннюю «грузилку», на относительно малые звуковые напряжения (пока) невозможны, то  вторую сторону сигнала, думал ограничить германием (например П416, включённым как диод), который должен был выступать в качестве нагрузки. В такой схеме в качестве полевика можно будет использовать обычные КП303, и не париться с поиском. Нечто подобное я уже делал недели три назад. Но у меня это смещение блин не получалось – сигнал через полевик не проходил. Поэтому всё работало без этого смещения – грузил стандартный усилитель с ОИ (КП303А), с кремнием от какого-то плюса, на затвор. Честно не помню от куда, мож прямо со стока, но зуделка знатная получилась. Эдакий разозлённый породистый полевик, но без матов. Теперь буду пробовать свою идею.
А теперь хочу поделиться с Вами, уважаемые, одним открытием, по крайней мере для себя. Давече, на работе зашёл к приятелю электронщику, дабы проверить свою одну догадку, предварительно взяв с собой горстку КП303Е. Быстро спаял навесом повторитель с ОИ, подал на него синусоиду 150 мВ, и запитал его сначала от 30 вольт. Убедившись, что всё работает, решил запитать этот же каскадик от 75 вольт. Сначала включил БП, потом через несколько секунд подключил его к своему повторитею и ... - каскадик всё также спокойно работал. При замере напряжения непосредственно на выводах транзистора было увидено, что стрелка прибора была на 50 вольтах! После этого, перепроверил точность прибора от других ИП. Я удивлён! В стоке стояло сопротивление 16кОм, а в истоке 39кОм. Просто припаял то, что было под рукой. На основании этого опыта, я думаю, что чтобы не спалить при подключении электроприбор, нужно соблюсти его динамику питания. В том числе и момент подачи напряжения. Т.е. подавать питание после секунд 5-10-ти, когда напряжение БП «устаканится». Убирая одно, можно добавить другое. Но... к сожалению этот эксперимент до конца не доведён. Мне банально не хватает времени экспериментировать на чужом рабочем месте. А надо было, ещё подобрать режимы для пропуска сигнала через усилитель на КП303 амплитудой хотябы вольт 50-60. А мож и 100. Будет время - попробую. Если баян - всё это написанное удалю. Точно такой текст есть ещё на одном форуме, но там пока тихо.
А ещё господа, я хотел бы поддержать одно неофициальное мнение : надо делать звук интересным и благозвучным для уха, а не ламповым.

Сергей, да, перепутал :_:

Serchey писал(а) 21.01.2010 :: 21:14:37:
Для имитации входной емкости лампы. Можно и не в ООС, а с затвора об землю, только номинал на порядок больший.

Цитата:
В принципе - да. Но следует считаться с тем, что Ку каскада на 303Е без конденсатора в истоке совсем невелик, а с конденсатором будет как раз то, что у тебя - ограничение нижней полуволны на стоке. Можно немного исправить ситуацию, выставив на стоке не половину питания, а где-то 3/5. Вообще-то, 303Е - не лучший вариант для первого каскада. Лучше 303В или даже А.

Короче отмакетировал СРТ все до тембрблока. Номиналы резисторов получились 1,8К-15К-15К (слева направо, те что со звездочкой)

Строил с помощью осцилогрфа. Рабочее смещение 0,7-0,9В.

Первые ощущения. Конечно не лампа. Но очень неплохо как для батарейной примочки! Особенно понравилось играть на малом-среднем гейне, тогда получается отличный чистый мягкий овердрайв.

В целом буду ее еще тестить, и позже отпишусь.

Авторам спасибо!!!

Антон Калина, я все понимаю, но при тех номиналах которые были по схеме звук был совсем не то. Зажатый и мало гейна. Начал покаскадно смотреть осцилом подав 1кГц на вход. Сначала оказалось что круто подрезает сигнал первый каскад(там у меня 303Е вместо "Г"), подстроечником нащупал около 1,8ком. Потом второй так-же, и третий. И только когда поставил такие вот большие стоковые резисторы, и уменьшил смещение, тогда все получилось, включая осцилограммы - они почти как на видео. Разница только в том, что ограничение первым наступает снизу, и только в самом конце подрезается верх.(при увеличении гейна) Тоесть почти то, что получается на лампе - только наоборот. А в статье верх подрезается сразу после низа, или почти одновременно. Я не знаю как 100% правильно, но звук получился очень и очень похожим на лампу, чего я не мог добится с номиналами указанными на схеме.

Было б здорово, если б автор по-подробнее описал схему настройки, а то тяжело врубится новичку...

Так-же чтобы было совсем похоже на СРТ, нужно обязательно сделать ТБ, даже если есть внешний ТБ, на комбе например.

А сейчас только отложил гитару, и удивляюсь как же все-таки оно похоже оказалась на мое СРТ! Реально очень зачетно получилось. Не лампа, но очень близко.

ПС. В сток третего каскада я поставил аж 2нан, мне так комфортнее было.

Я на последнем макете поставил две КПС104 с отсечкой 0,3в и выставляю фиксированное смещение (ну, какое мне надо - экпериментирую), а напряжение на стоке (и, соответственно, форму ограничения) рулю подстроечниками в стоке.
Кстати, замечено: при отсечке ПТ до 0,5в можно выставлять просто 3-4 вольта на стоке - форма ограничения гарантировано попадает в нужный диапазон
Проверил на 12 экземплярах КПС.

2Lion. "Инвертор" - инвертирующий каскад на ОУ. Работает в линейном режиме.

По сэмплу: а ХЕЗ где там разница...не уловил.

Видна или слышна? Немного не понял (?)
На осциллографе?

Дык ясен же перец, что вид волны будет разниться. А на звуке как сказалось? Я разницы явной не уловил (повторюсь).

Все 4-е фрагмента разные, конечно. 2-й и 4-й мне показались более гнусавыми, чем соответственно 1-й и 3-й, 3-й более резкий по спектру, 4-й более глуховатый. Рискну предположить что 1 и 3, записаны в одном тракте, а 2-й и 4-й в другом. Ну это мои слуховые впечатления такие. Поскольку никто не рискнул ответить, я буду первым, кто хотя бы почувствовал разницу

Ser.Balashoff писал(а) 01.02.2010 :: 16:45:57:

Рискну предположить, что там всего ТРИ фрагмента

Цитата:


Мне кажется что не так, поскольку на стоке мы имеем перевернутый сигнал(по сравнению с затвором), а поскольку проходной конденсатор так-же переворачивает фазу сигнала, в итоге мы на выходе получаем сигнал той же фазы, что и на входе. Это мои ламмерские умозаключения такие, сильно не пинайте если че не так. А еще лучше поправте, если неправ!

hamaha писал(а) 03.02.2010 :: 19:05:15:

Свое ИМХО по этому поводу я высказывал, опираясь на некоторые предположения, изложенные в моем ответе. В свете новых подробностей о схеме, с помощью которой записывался тестовый материал, мои заблуждения вполне объяснимы.
Попасть впросак не боюсь, уверен, что даже автор теста при "слепом" прослушивании не ответил бы со 100%-й точностью.

И еще 5 копеек...
ИМХО. Ламповый звук - не только форма (особенно в хайгейне). Еще и детектирование входного сигнала входным же диодом и сдвиги постоянок (РТ) каждого каскада. И тут очень важно, что каждый каскад инвертирующий, иначе при хайгейне скважность бы уходила очень сильно от исходных 2, т.е. эксперимент с инвертором на 4х каскадах разницу показал бы намного больше. Для  лоугейна сдвиг РТ при прохождении сигнала дает эффект легкого ограничения одной полуволны независимо от амплитуды сигнала ( в некотором диапазоне амплитуд, естественно), что и создает ламповое легкое и красивое искажение при отличной разборчивости аккордов и прекрасной динамике. А форма....Для лоугейна - важна мягкость нижнего ограничения и его кривизна, для хайгейна - менее важно, основное влияние на форму оказывает последний каскад.
Мое ИМХО косвенно подтверждается следующими фактами - весьма приятным и близким к ламповому звуком схем, на основе Лартовского каскада (офигительная динамика и разборчивость на лоугейне), а также весьма приличным звуком примочек на 2n7000 (несмотря на неточную эмуляцию формы ограничения) и педалей АМТ, хотя и там ограничение сделано довольно условно-похожим.

Датчики какие стоят?
У этих схем низкая чувствительность - нужен хороший выхлоп, чтобы раскачать, как положено.

Serchey писал(а) 19.02.2010 :: 20:32:14:

303г и е -  вцелом одна фигня +-1.5 дБ. разницы ухом слабо услышишь, не критично вобщем.

Serchey, помнишь я просил на первой странице тебя семпл записать сравнения лоб в лоб полевого СРТ г-на Калины и лампового, коль ты сказал, что он у тебя есть..? уж не говоря про одинаковые настройки...которыми и близко не пахнет. эт было неспроста не все так ладно в краснодарском королевстве в вопросе ПТ эмуляции триодного ограничения, хоть оно и преподносятся как озарение и как "...лучшее на сегодняшний день...". рекомендую разок применить AMT S1 в полустек с 4х12 для сравнения. чисто из спортивного интереса. я вот тут на днях собрал заказной полевой двухканал солдано-вокс на ПТ по Кемпфу, судя по результатам отслушки совсееееем не глухими ребятами на репточке - все четко по оригиналам. рвал и по отдельности, и в миксе. на гейне солдановского канала было ~11 часов - когда и низы долбят не сливаясь в кашу, и верха флажолетят. золотая середина. вот это зовется хайгейном.

Антон, детальный анализ твоих схем снимает с меня какие-либо мало-мальские обвинения в дешевом гуруизме...
...на правах PS. как говорится "...и эти люди запрещают нам ковырять в носу?.."
...и кстати...я не продаю свои приборы незнакомым людям - раз, не пишу статьи - два. следовательно с моим авторитетом все в поряде. и как ты правильно сказал - внимательные читатели все увидят.

Цитата:

Да все не соберусь никак. У меня мощник барахлит, все жду что переделаю.(иногда похрипывает зараза) Но раз просите на этой неделе постараюсь занятся

А что за AMT S1? Можете поделится схемой?

Антон, спасибо! Немного помогло, но радикально ничего не поменялось(поставил А250К).

Всеравно звук очень нравится, певучий такой овердрайв. Короче постараюсь записать на неделе, выложу.

Да, все-таки надо в первый каскад поставить 303А.
Я когда эту схему макетил, с КП303А мне показалось многовато гейна для солданы, вот и поставил 303Г.
Немного упустил из виду, что у меня активка
Хотя, с другой стороны, у димарцио дистортион выхлоп поболе будет, чем у меня...

Да на здоровье!
Для вас старались же...
Семплы в студию!

Serchey, что-то мои утренние уши услышали неприятную зудящуюю песочную составляющую, убивающую теплоту сольных партий. Ритм партии слишком хрустящие, частотная тесситура по моему неправильная, тела мало, а верх песочит.

Собственно, я ничего нового для себя не открыл
Звучит так, как и должно звучать.
Serchey, молодец! Семплы качественно записал.
Кажется, противники подобного метода ограничения гитарного сигнала наконец-то лишились всех своих аргументов
Характер перегруза полностью соответствует оригиналу, разве только чуть-чуть светлей.
Как думаете, с чем это связано?

Антон Калина - звук на лампах более мутный, думаю из-за шипения ламп, на некоторых семплах это явно слышно.

Да не.... в жизни с лампами все нормально. Опять же: то что на записи далеко не оптимальный вариант настройки гейна/тембров. В жизни я такой не использую, ибо это просто месиво - смазуется атака, даже тембр инструмента теряется. Поэтому на крассном канале гейна никогда не ставлю больше половины. Субьективно в реальных условиях лампа звучит сочнее, наверно из-за свойства обогощать звук гармониками. Но "полевой" вариант звучит очень чисто, по-своему здорово!

Цитата:


Ага, конечно Полевик звучит как полевик: всегда выпирают резкие неприятные интермоды.

Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.
Но ведь мы упёртые?!)))

Цитата:


Михаил, +1

А вообще, это далеко не "поделки", хотя бы по количеству затраченного на них времени и труда.

Александр, ты про эту схему? http://folkurban.com/Site/Bronxcheer-686.html Спасибо за наводку, покопаюсь. Графиков и сэмплов не нашёл, подкинь, если не в тягость.

Антон, поделкой никак не хотел обидеть кого то, сам бегу к паяльнику при каждом свободном часе. Прошу прощения, если задел чьё-то самолюбие.

Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.

Vlds писал(а) 25.02.2010 :: 09:03:47:

Г-н Фурье знал и всем уже давно рассказал. Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном. А кто ограничивает сигнал - лампа, полевик, биполярный транзистор, диоды - без разницы. Другое дело, что каждый из них обладает своими характеристиками, но на то у тебя и голова и руки, чтобы добиться от них желаемого тебе результата.