Very Hot Topic (More than 50 Replies) Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк (Прочитано 3308 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #200 - 31.03.2010 :: 11:04:19
Post Tools
Medved писал(а) 30.03.2010 :: 19:30:35:
Мерить емкость - нереально, доступ к хорошему измерительному мосту есть у единиц.

Вполне кошерный прибор для измерения ёмкости стоит ~1000 руб. На пределе 200пф разрешающая способность составляет 0.1пф.
От "хорошего измерительного моста" отличается только набором сервисных прибамбахов - типа комповых/приборных интерфейсов, индикации отклонения от номинала и т.п.

Если совсем уж влом вкладывать в лабораторию деньги - то нахаляву скачивается программа-мультиметр для звуковой карты и делается интерфейс из трех сопротивлений, в результате чего комп меряет LCR с точностью до калибрующих эталонов.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причниу (с) народная мудрость
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #201 - 31.03.2010 :: 11:11:02
Post Tools
@ Peratron
Твой кошерный прибор не работает с емкостями с низким активным сопротивлением, которыми является трансы. Как обладатель такого прибора с уверенностью заявляю. Компьютерные РЛЦ обламаются еще быстрее, ибо метод измерения схож с приборными, да только погрешность аховая. Как же ты утомил, теоретик, мля.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #202 - 31.03.2010 :: 12:29:51
Post Tools
И снова ключевой вопрос, а что все-таки мерить? Играюсь с ЛЦ метром - замыканием разного числа вторичных обмоток можно получить результаты, отличающиеся в разы.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 12:31:14 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #203 - 01.04.2010 :: 14:25:27
Post Tools
Мерить всё-таки параметры нужной обмотки при закорачивании всех остальных. Другогго варианта, похоже нет.

Можно обойтись без LC-метра при измерениях, но осциллограф быть обязан Улыбка. Методика:
1) собираем схему и с помощью осциллографа наблюдаем "звон" и замеряем его частоту f0;
2) отключив устройство Улыбка, впаиваем C-снаббер известной ёмкости Cc, включаем и снова измеряем частоту "звона" f1;
3) рассчитываем общую ёмкость первички и диода C0 по формуле (вывод желающие могут проделать сами) C0=(f12*Cc)/(f02-f12);
4) вычислив ёмкость первички с диодом, нетрудно найти индуктивность первички по известной формуле для расчёта резонансной частоты;
5) ну, и далее по методике расчёта собственно снаббера, изложенной ранее товарищами.

Medved, это ужасно и невероятно, но ёмкость моего тора по показаниям измерителя иммитанса с закороченной первичкой 100 нФ  Ужас. Сам не верю, но рассчитанный с этим значением снаббер необходимо эффективен, а без этого значения - нет. Т.е. практика подтверждает...
« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 14:31:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #204 - 02.04.2010 :: 08:42:44
Post Tools
@ MARcus
Емкость можно померить только мостом!!!111пышь-пышь. С емкостью 100нф частота звона будет меньше 1кгц. У нормальных больших трансов, емкость вторички лежит в диапазоне 200-500пф. Вроде как. Так что даже с 2н2 ошибка приемлемая.

Перевертыши и мелкие торы местного изготовления 99% будут иметь емкость больше, чем 500пик.

Мерить надо при закороченной первичке, но открытой всей вторичке. По крайней мере, после долгих пыток симулятора вырисовалась именно это.
Второй момент - такие измерения дают не индуктивность рассеивания в строгом смысле, назовем ее "звенящей индуктивностью" и для наших расчетов вроде как нужна именно она.
Третий момент. Если анодная обмотка с центральной точкой, то у половинок разные значения "звенящей индуктивности", получается две частоты. При этом, друг относительно друга они включены в противофазе, частоты накладываются и разъезжаются. Получаются два резонанса, с частотами, которые я не знаю как вычислить.

Но в общем и целом, зная порядок "звенящей индуктивности" и заложив снаббер на добротность 0.4, например, в приемлемое значение мы попадем с большой вероятностью)
« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 08:52:29 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #205 - 03.04.2010 :: 21:24:44
Post Tools
Самое простое, что приходит в голову, это снаббер на каждую половинку. Не?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #206 - 05.04.2010 :: 07:02:39
Post Tools
Rus писал(а) 03.04.2010 :: 21:24:44:
Самое простое, что приходит в голову, это снаббер на каждую половинку. Не?

Да.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #207 - 05.04.2010 :: 10:19:55
Post Tools
Да-то да, но посчитать их нормально сложно Улыбка Только некий усредненный вариант с надеждой, что попадет куда надо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #208 - 05.04.2010 :: 11:30:27
Post Tools
Это почему же? Замыкаем одну из половинок, вторую меряем Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #209 - 05.04.2010 :: 13:11:19
Post Tools
Ещё раз скажу, что вернее всего будет настраиваться на частоту реального звона.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #210 - 05.04.2010 :: 19:13:14
Post Tools
@ Rus
Я ж выше описал почему. Из-за взаимодействия двух близкорасположенных пиков они съезжают в стороны. Замыкая одну из половинок ты вообще отфанарную частоту насчитаешь.

@ MARcus
Да. Натурные замеры точнее любых расчетов. Особенно в случае перевертышей и прочих сомнительных трансов иного выхода не остается.

Правда в случае с отводом можно померить только наименьшую частоту. Кстати, на накальной обмотке звон с анодки виден? Не пробовал? А то у меня делителя нет да и вообще в анодку лезть лишний раз не хочется.

Я для себя вопрос решил просто - замеряю индуктивность звона всей анодной вторички, делю результат на четыре и исходя из него считаю. Получаю некий усредненный снаббер для каждой из половинок.

Кстати, еще одна мулька - сообразно к.тр. кондер в анодке приводится в первичку и увеличивает косинус фи)
« Последняя редакция: 05.04.2010 :: 19:27:40 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #211 - 06.04.2010 :: 15:39:07
Post Tools
Medved писал(а) 05.04.2010 :: 19:13:14:
Кстати, на накальной обмотке звон с анодки виден? Не пробовал? А то у меня делителя нет да и вообще в анодку лезть лишний раз не хочется.

Анодного звона в накальной обмотке нет. Смотрел. Но там есть какя-то хрень, которую я объяснить не могу, пока. Но это не от анодки и не звон... Резкий излом на положительном полупериодеближе к верхушке синуса. Подозрение на перегруз по мощности, но на более мощном трансе то же. Меня эти торы задолбали просто, но времени сравнить с ШЛ или ПЛ нет...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #212 - 06.04.2010 :: 16:44:53
Post Tools
Это с сети скорее всего такая бяка идет, у меня такая же хрень
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 16:45:46 от Rus »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #213 - 06.04.2010 :: 18:01:08
Post Tools
@ MARcus
Это очень странно. Как будто у тебя обмотки вообще связи не имеют. Звон из анодной вторички должен быть виден в других, т.к. у вторичек друг с другом коэффициент связи как правило больше, чем с первичками.
Насчет излома - посмотри в сеть для начала. Там бывают чудеса чудные Улыбка
А вообще, завязывай с голимыми трансами Улыбка

Меж тем по симу, снаббер вида 2н2//47н+1к5 вполне сносно подходит для очень большого разброса величины индуктивности звона. Для нормальных трансов)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #214 - 07.04.2010 :: 09:37:21
Post Tools
Medved писал(а) 06.04.2010 :: 18:01:08:
Меж тем по симу, снаббер вида 2н2//47н+1к5 вполне сносно подходит для очень большого разброса величины индуктивности звона. Для нормальных трансов)


Вот-вот. Эмпирически я пришёл к 100нф+1ком для анодки и 1мкф+1ом для накала/коммутации. Может и неидеально подчищает, но однозначно ощутимо и вполне достаточно, имхо.


Medved писал(а) 05.04.2010 :: 19:13:14:
Кстати, еще одна мулька - сообразно к.тр. кондер в анодке приводится в первичку и увеличивает косинус фи)


Некислый кондёрчик понадобится для выправления cos φ Подмигивание
« Последняя редакция: 07.04.2010 :: 09:39:57 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #215 - 07.04.2010 :: 10:21:09
Post Tools
Сеть нормальная, на анодном такого нет...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #216 - 07.04.2010 :: 10:24:31
Post Tools
Цитата:
Сеть нормальная, на анодном такого нет...

А если накал сделать без выпрямления (переменкой), временно для проверки?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #217 - 07.04.2010 :: 14:28:53
Post Tools
@ Denn
Вполне небольшой. Пара снабберов 47нф приводятся в первичку как 200нф. Для транса с хх 50ма надо всего около 700нф.
« Последняя редакция: 07.04.2010 :: 14:29:08 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #218 - 07.04.2010 :: 15:50:53
Post Tools
Denn писал(а) 07.04.2010 :: 10:24:31:
Цитата:
Сеть нормальная, на анодном такого нет...

А если накал сделать без выпрямления (переменкой), временно для проверки?

Точно, попробую. Только амплитуду загасить надо будет (с выделением тепла Круглые глаза). Но когда попробую - не знаю  Улыбка.

ПС.
Денн, наверное, я понял твою мысль. Тоже думал о том, что выпрямитель-стабилизатор может как-то влиять форму потребляемой мощности (соответственно, и напряжения)... Но не проверял ещё.
« Последняя редакция: 08.04.2010 :: 08:41:10 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #219 - 09.04.2010 :: 05:42:38
Post Tools
Цитата:
Денн, наверное, я понял твою мысль. Тоже думал о том, что выпрямитель-стабилизатор может как-то влиять форму потребляемой мощности (соответственно, и напряжения)... Но не проверял ещё.


А тут рассуждение простое: если трабл только в цепи накала, то скорее всего проблема там, а обмотка транса тупо нагруженная на нить накала вряд ли даст какие-то изломы и нелинейности. Соответственно, если трабл сохранится, то скорее всего косячит силовой транс (насыщение).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы