Very Hot Topic (More than 50 Replies) Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк (Прочитано 191456 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3769
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #480 - 11.11.2021 :: 10:06:59
Post Tools
Для прохождения сертификации на электомагнитную совместимость по входу питания (поездная постоянка 110В) пришлось поставить C-L-C-L-C фильтры типа таких Würth Elektronik WE-CLFS Line Filter
  
Наверх
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #481 - 21.11.2021 :: 20:15:41
Post Tools
Очень много тут предубеждений и элементарного непонимания принципа работы фильтров в ИИП в частности.
Используйте программные продукты для моделирования  электрических схем.
По теме:
Рассмотрите дроссель , например, который мы называем синфазным как более сложный компонент.
У него ведь есть дифференциальная составляющая. Именно для того их и делают с разнесёнными обмотками.
Когда нужно максимально подавить синфазную помеху дроссель мотают бифилярно. Одна из обмоток при этом - в тройной изоляции.
« Последняя редакция: 21.11.2021 :: 20:34:10 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #482 - 04.01.2022 :: 17:10:26
Post Tools
Torbjörn писал(а) 04.01.2022 :: 15:42:08:
@ Page я стараюсь не употреб##ть этот термин в таком ключе. Всё-таки, индуктивность рассеяния имеет каждая из обмоток, а то, что мы измеряем при короткозамкнутой одной из них есть сумма [последовательно соединённых в эквивалентном представлении] собственной индуктивности рассеяния незамкнутой обмотки и приведённого значения индуктивности рассеяния замкнутой обмотки. Но это дело вкуса, скажем так.


Я цитировал Вас из другой ветки, но в этой теме на первых страницах давно была дискуссия, из которой толком так и не стало ясно как правильно измерять индуктивность рассеяния если вторичек много и каждая работaет на свой выпрямитель (например 3шт: анод, смещение, накал) ?
Интересует для расчёта RC снаббера.

Заодно прикрепляю фаил-калькулятор, который был любезно предоставлен Артёмом (Медведь).

Интересно Ваше мнение и замечания по поводу приведённой методики расчёта в целом и как его делать оптимально (какой Qs выбирать)

Начиная от поста #52 и далее: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/40
  

Snabber.xls ( 27 KB | 2 Загрузки )

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #483 - 08.01.2022 :: 20:02:26
Post Tools
@ Page, пардон, не узрел ранее, что тут мне вопросы адресовались.

Цитата:
толком так и не стало ясно как правильно измерять индуктивность рассеяния если вторичек много и каждая работaет на свой выпрямитель (например 3шт: анод, смещение, накал) ?
Интересует для расчёта RC снаббера.

Измерять полную эквивалентную поледовательную индуктивность для каждой обмотки определённо нужно с короткозамкнутыми теми обмотками, в которых в те же периоды или полупериоды протекает ток.
Конкретно для схем с линейными трансформаторами я сейчас предметно ответить не могу. Нужно измерить любой имеющийся трансформатор с минимум двумя вторичными обмотками, и создать модель с учётом т.н. "треугольника магнитной связи". Тогда можно плотненько помоделировать.
Самому интересно стало, т.к. в ИИП, с которыми я в основном и работаю, такие снабберные/демпферные конфигурации не встречаются.  По свободке разберусь, это спортивно-интересно.
« Последняя редакция: 08.01.2022 :: 20:13:20 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #484 - 08.01.2022 :: 20:32:49
Post Tools
.....
Небольшое пояснение.
Любая из обмоток "видит" приведённую от другой/других обмотки её/их собственную/-нные индуктивность/-ти рассеяния только если в ней/них протекает ток.
Пример:
Есть трансформатор с двумя вторичными обмотками: одна из них СТ, половинки которой работают каждая на свой однополупериодный выпрямитель (анодное питание jcm800, например), вторая - одиночная, работает на диодный мост. В таком случае для измерения полной последовательной индуктивности вторичной обмотки #2 нужно замкнуть первичную обмотку и одну из половинок СТ вторички.
А, вообще, вычислять номиналы снаббера суто теоретически, не зная конкретно частоты звона - не комильфо. Поскольку в таких многовитковых трансформаторах, как линейные, измеряемая Lser сильно искажается распределённой собственной ёмкостью обмоток. Всё-таки нам нужно получить характеристический импеданс звенящего контура, который образован множеством взаимосвязанных паразитных параметров, которые точно сложно разделить.
Как дойдут руки до макета и сима, попробую изъясниться более предметно с конкретными примерами.
« Последняя редакция: 08.01.2022 :: 20:35:10 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #485 - 09.01.2022 :: 12:28:56
Post Tools
Спасибо!
При измерении индуктивности рассеяния вотрички двухобмоточного трансформатора первичка замыкается видимо потому, что импеданс электросети стремится к нулю (моё предположение)
Если это так, напрашивается вопрос, в случае если вторичек несколько их всё же нужно замыкать или лучше цеплять эквивалент будущей нагрузки?

По поводу звона и неизвестной собственной ёмкости обмоток, я так понимаю, что на вторичку вешается заведомо большая ёмкость, которая должна быть на порядок больше, таким образом собственной ёмкостью можно пренебречь.
Если измерять частоту звона, мне кажется тогда не имеет значения какая индуктивность рассеяния, так как снаббер рассчитывается на определённую частоту.

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #486 - 09.01.2022 :: 18:45:59
Post Tools
Page писал(а) 09.01.2022 :: 12:28:56:
Спасибо!
При измерении индуктивности рассеяния вотрички двухобмоточного трансформатора первичка замыкается видимо потому, что импеданс электросети стремится к нулю (моё предположение)
Если это так, напрашивается вопрос, в случае если вторичек несколько их всё же нужно замыкать или лучше цеплять эквивалент будущей нагрузки


Первичку мы замыкаем, т.к. в ней протекает ток намагничивания.
« Последняя редакция: 09.01.2022 :: 18:47:50 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #487 - 09.01.2022 :: 18:48:49
Post Tools
Камрад, ltspice вам поможет, уверяю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #488 - 09.01.2022 :: 20:49:18
Post Tools
Цитата:
Если измерять частоту звона, мне кажется тогда не имеет значения какая индуктивность рассеяния, так как снаббер рассчитывается на определённую частоту.

Ну, не совсем так. Хоть практически это всё - ловля блох.
Цель - подавить кол##ания реактивного контура с помощью как более реактивной составляющей. И минимизировать рассеивание тепла на активной. А активная составляющая демпфера у нас где? На srf конденсатора. А если srf cлишком высоко, то мы включаем резистор.
« Последняя редакция: 09.01.2022 :: 21:03:46 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 113
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Ответ #489 - 09.01.2022 :: 20:58:22
Post Tools
Цель у нас - подавить кол##ания при минимальных активных потерях.  Т.е. создать такую цепь для источника звона, которая будет макимально для неё никоомной.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы