Very Hot Topic (More than 50 Replies) Fender Echoreverb и ленточный delay (Прочитано 578 раз)
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Fender Echoreverb и ленточный delay
19.01.2010 :: 23:46:48
Post Tools
наткнулся на схему аппарата. Называется oilcan delay (что это?) Вот оно:
http://www.schematicheaven.com/effects/fender_echoreverb_III_oilcan.pdf
http://www.schematicheaven.com/effects/fender_echoreverb_II_oilcan.pdf
Что за фрукт? Что такое memory? Оеально ли в наших условиях изготовить?
« Последняя редакция: 20.01.2010 :: 13:37:55 от Petros »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: Fender Echoreverb
Ответ #1 - 20.01.2010 :: 06:34:41
Post Tools
memory это магнитный накопитель - может быть как диксовый так и ленточный. Изготовить можно из старого бабинного магнитофона.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #2 - 20.01.2010 :: 13:37:18
Post Tools
а почему oil can? Я читал это вроде какая-то банка с маслом, которое передает кол##ания и работает примерно как ревербератор... Звучит кстати мутно.

ПС а ленточный изготовить можно (типа Echoplex)? Реально ли из бобинного магнитофона типа МАЯК? Взять несколько считывающих головок (можно на каждую считывающую головку свой уровень громкости поставить и т.п.) Т.е. сигнал пишется > считывается несколько раз > стирается. И так по кольцу. Можно регулировать скорость движения ленты (скорость задержки), Количество повторений (зависит от количества считывающих головок) и их громкость (могут быть как затухающими, так и "возникающими"), микс и т.п.
Как считаете, реально? Сложность еще состоит в изготовлении кольца (подскажите как изготовить).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
jager
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 543
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13.11.2007
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #3 - 20.01.2010 :: 20:28:25
Post Tools
Изготовить кольцо как раз-таки не сложно: всего лишь нужно склеить концы нитроклеем или лаком для ногтей. Срезы должны быть под углом 45 градусов. А вообще - вполне реально.
  

(Вложенный файл удалён)

-Хвендер Чамп 5с1, Хвендер Чамп 5е1, Engl mod2, tomato etc-&&-Гитарные девайсы-
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #4 - 21.01.2010 :: 22:06:23
Post Tools
А у меня советский где то ревер такой лежит,все руки не дойдут завести его.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #5 - 04.06.2018 :: 08:35:19
Post Tools
Задумался к долгострою пленочного дилея.  Улыбка

      По этому вопрос к знающим людям кто разбирается в магнитных головках бобинных магнитофонов? Нужны советы по построению лампового пленочного дилея из бобинного магнитофона.

Первое что интересует какая именно нужна магнитная головка для добавки в бобинник? Что такое универсальная головка? это та что пишет и воспроизводит одновременно или как?
     Нашёл очень неплохую статью: Радио №9, 1974г (стр 43-45) со схемами от С. Недоводчева.

Как поменяется схема+ лпм, если добавлять к примеру 5-10 головок в бобинник? Как схематически это организовывать?

Кто может подсказать и поделиться опытом?  Улыбка
« Последняя редакция: 07.06.2018 :: 17:13:51 от smex03 »  

Наверх
WWW  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #6 - 04.06.2018 :: 10:49:36
Post Tools
А может не надо?  Круглые глаза
Есть интересный(компактный) вариант сделать из кассетника triple head вот с такими сдвоенными головками:



Серьезный аппарат (какой нибудь АКАЙ) курочить жалко, а вот портативный марантз по вменяемой цене...
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ7ee62Eqj0

По теме:

Echoplex EP-2

https://www.youtube.com/results?search_query=ecoplex+ep-2

5 головок тулить ИМХО не надо, просто делается подмешивание повтора на вход....

Сервис мануал: http://www.synfo.nl/servicemanuals/Maestro/ECHOPLEX_OWNER-SERVICE_MANUAL.pdf
« Последняя редакция: 04.06.2018 :: 10:50:25 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #7 - 04.06.2018 :: 10:56:10
Post Tools
smex03 писал(а) 04.06.2018 :: 08:35:19:
Что такое универсальная головка? это та что пишет и воспроизводит одновременно или как?


Да, но не одновременно. Или пишет или воспроизводит - таких понадобится две. В хороших бабинниках они раздельные. Например в AIWA Ричи Блэкмора. В кассетниках - универсальные, но есть и раздельные, обычно такие кассетники под категорией трипл хэд. Писал постом выше.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #8 - 04.06.2018 :: 11:58:51
Post Tools
smex03 писал(а) 04.06.2018 :: 08:35:19:
Задумался к долгострою пленочного дилея.  Улыбка

      По этому вопрос к знающим людям кто разбирается в магнитных головках бабинных магнитофонов? Нужны советы по построению лампового пленочного дилея из бабинного магнитофона.

Первое что интересует какая именно нужна магнитная головка для добавки в бабинник? Что такое универсальная головка? это та что пишет и воспроизводит одновременно или как?
     Нашёл очень неплохую статью: Радио №9, 1974г (стр 43-45) со схемами от С. Недоводчева.

Как поменяется схема+ лпм, если добавлять к примеру 5-10 головок в бабинник? Как схематически это организовывать?

Кто можед подсказать и поделится опытом?  Улыбка

На хрена городить огород, ковыряясь с технологиями 40 - летней давности?
Но если хочется, то нужно:
1 Доп головка для воспроизведения - универсальная, или воспроизводящая (ГУ или ГВ). Универсальная позволяет и писать, и воспроизводить, естественно, не одновременно Улыбка
2 Усилитель воспроизведения для неё.
3 Добавить 5-10 головок - это трэш, там для одной-то место ещё сыскать надо...

P.S. Не стоит овчинка выделки:
Петля из ленты, даже резанной из студийной видео хромоксидной весьма быстро изнашивается (проверено лично)
Проблемы с регулировкой времени задержки - кажущаяся простота (плавная регулировка скорости  записи/воспроизведения) более-менее работает в диапазоне 1,5, максимум 2. Больше - надо менять постоянные времени записи и воспроизведения, сплошная морока.
Стык ленты на бытовых скоростях слышно
Не даёт никаких преимуществ перед дешёвым цифровым дилэем
Всё это давно устарело морально
« Последняя редакция: 04.06.2018 :: 12:00:03 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #9 - 04.06.2018 :: 12:14:05
Post Tools
Если исправите эти ужасные "бабинники" на "бобинники", то могу посоветовать пару полезных статей /книжек. Сори за грамматический нацизм, я больше не буду.
А вообще-то, Наблюдатель прав. Устарело всё это. Разве что, если есть идея собрать целиком ретро-студию от микрофона до ленточного накопителя.
  
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #10 - 07.06.2018 :: 17:12:02
Post Tools
Добрый Кот, Наблюдатель, OlegFX

Спасибо вам большое за инфу, советы, подсказки!
Мне оч нравится ковыряться со старьём, сорян  Улыбка Цифровой дилей прикупить как бы нет проблем,в продаже тоннами их. Наши ленточные типа Эхо или Еско 100 не оч подходят под мои хотелки..

OlegFX - не откажусь от "нужных" статей и книжек, почитаю с удовольствием!

з.ы Прикупил вчера "Нота 303"- уже в дороге Улыбка
з.ы.2 конечно же Бобинник!  Очень довольный

Из того что определился: это будет однозначно ламповый дилей, однозначно плёночный, юзаться будет целая бобина плёнки, а не закольцованый кусочек. Думал и про кассету... По поводу механики, добавочной схемы, количества головок и т.д пока в размышлениях как и что осуществить  Круглые глаза
« Последняя редакция: 07.06.2018 :: 17:26:29 от smex03 »  

Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #11 - 07.06.2018 :: 18:11:05
Post Tools
Какую древность разворошили! Порывшись в памяти, я припомнил, как в середине 70-х были популярны реверы из магнитофонов. Брали дешёвую "Ноту" и вклинивали дополнительную универсальную головку вплотную к имеющейся. На неё шла запись, со штатной снималось воспроизведение и подмешивалось в микрофонную цепь. Главная проблема была в том, что на скорости 9,53 время задержки было великовато, а на переточку лентопротяжки решались немногие.
Когда служил в армии, там был монструозный магнитофон "Тембр", ламповый трёхмоторник, который при остановке рвал ленту своим тормозом. У него было удобно устроено - полностью раздельные тракты запись/воспроизведение, и вся доработка сводилась к перепайке тумблера коммутации.
Лампочные реверы звучали волшебно... Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #12 - 07.06.2018 :: 18:15:19
Post Tools
smex03, перво-наперво скачайте Козюренко "Искусственная реверберация".
Про ламповые магнитофоны просто и доступно:
Корольков, Лишин "Электрические схемы магнитофонов";
Корольков "Испытания магнитофонов".
Остальные ссылки /подсказки выложу по мере того, как вспомню.
Успехов!
ПС. Курбатов, Яновский "Справочник по магнитофонам", 1966 г. Просто куча схем ламповых магнитофонов.
« Последняя редакция: 07.06.2018 :: 18:31:40 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #13 - 07.06.2018 :: 18:50:53
Post Tools
А смысл изобретать велосипед если есть готовая схема великолепного лампового дилея? От магнитофона ИМХО нужны только лентопротяжка и разделные пишущая/воспроизводящая головки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #14 - 07.06.2018 :: 19:06:12
Post Tools
smex03 писал(а) 07.06.2018 :: 17:12:02:
з.ы Прикупил вчера "Нота 303"- уже в дороге Улыбка
Из того что определился: это будет однозначно ламповый дилей, однозначно плёночный, юзаться будет целая бобина плёнки, а не закольцованый кусочек.

Самый "народный" вариант Улыбка

smex03 писал(а) 07.06.2018 :: 17:12:02:
По поводу механики, добавочной схемы, количества головок и т.д пока в размышлениях как и что осуществить  Круглые глаза

В Ноте больше одной головы впихнуть вряд ли удастся - http://ru.pc-history.com/wp-content/uploads/2015/03/Mag_Nota-303_5-4.jpg
И куда ты будешь запихивать ещё ламповый УВ - тоже непонятно, там внутри весьма плотно. Разве что на нувисторах...

Варьировать скорость в одномоторной односкоростной механике тоже непросто. Так что, скорей всего будет у тебя дилэй с фиксированным временем задержки около 250 - 300 мС Улыбка
« Последняя редакция: 07.06.2018 :: 19:07:11 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #15 - 08.06.2018 :: 16:54:12
Post Tools
KSG   
поглядел на магнитофон "Тембр"-  неплохой вариант. И уже имеет 3-и головки. Берём на заметку  Улыбка

OlegFX
Супер! Большущее спасибо!  Улыбка

Добрый Кот
Схема это только пол дела, а вот собрать в железе и отстроить оч даже не просто, даже имея всю рассыпуху на руках. Отстраивать с нуля схемы записи и воспроизведения это еще "та радость". Я вот думаю поблочно будет немного попроще это осуществить имея на руках готовые узлы из бобинника.  Подмигивание


Наблюдатель
я вот тут подумал, мне кажется наверное нет смысла колхозить бобинник втыкать головку, усилитель воспроизведения и т.д Потратим кучу времени и сил а в итоге получим не совсем то что хотелось бы. Я предполагаю полную сборку с нуля ленточного дилея используя узлы, механику, комплектуху от бобинника НОТА 303. Если что изготовить новое шасси, корпус увеличить до нужных размеров и собрать всё по людски.

По поводу скорости движения ленты думаю или же електронное управление запилить или же механически организовать но как именно пока не представляю еще как это переключатся будет Смех Улыбка  Нужно мозговать.. Но изменение скорости однозначно нужно- это ведь клёвая фишка будет с гибкой подстройкой  Улыбка


з.ы Инфы уже навалилось! - остается только читать и изучить. Улыбка

А вот мой первый аппарат приехал уже  Улыбка







« Последняя редакция: 08.06.2018 :: 17:18:31 от smex03 »  

Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #16 - 08.06.2018 :: 20:05:00
Post Tools
smex03 писал(а) 08.06.2018 :: 16:54:12:
OlegFX
Супер! Большущее спасибо!  Улыбка
Пожалуйста! Завидую вашему энтузиазму и такой решимости.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #17 - 09.06.2018 :: 06:20:41
Post Tools
Ужасsmex03 писал(а) 08.06.2018 :: 16:54:12:
Добрый Кот
Схема это только пол дела, а вот собрать в железе и отстроить оч даже не просто, даже имея всю рассыпуху на руках. Отстраивать с нуля схемы записи и воспроизведения это еще "та радость". Я вот думаю поблочно будет немного попроще это осуществить имея на руках готовые узлы из бобинника.  Подмигивание


Согласен на 200%. Подразумевалось использовать лентопротяжку и стирающий+записывающий тракт. Возможно подогнать АЧХ записывающего тракта под оригинал. А воспроизведение, микширование задержаного и возврат задержаного для повторов содрать с EP-2. Я в реале конечно его не слышал, но в ютубе звучит Божественно!
« Последняя редакция: 09.06.2018 :: 06:23:13 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #18 - 09.06.2018 :: 06:21:20
Post Tools
Хе-хе...
Лучшая платформа для ленточного дилея - это ленточная карт-машина, применявшаяся в радиовещании в до-цифровую эпоху. Там кольцо ленты заправлено в картридж, объёмом до десятка минут на стандартной скорости 19 - что для дилея избыточно и можно смело снижать до 9.
Но такое - фиг достанешь, и стоит оно бешеные бабки (поскольку серьёзный профессиональный аппарат).

Дилеев во времена оны я переделал море - от вариаций Ноты, до специальных протяжек с реверсом.

Зная магнитофонную технику досконально - не вижу смысла в цифровую/высокотехнологичную эру связываться с механикой.
Но уж если б клюнуло б известное место - замутить механику, то не раздумывая излишне, слепил бы на классической кассете безвальный лентопротяг, в котором лента приводится в движение не тонвалом, а боковым узлом.
Проблему стабилизации скорости и уменьшения детонации я бы решил через специальный синхро-трек.
Подобная протяжка лепится на коленке за вечер из недорогой магнитольной протяжки - а освобождённое от тонвала окно кассеты позволяет легко разместить дополнительную головку...

ХИНТ: отдельно выскажусь по поводу симуляции ленты чисто на электронике. Это в общем и целом проще, чем городить механику - правда, требует глубокого знания техники магнитной записи, поскольку протекающие там процессы недостаточно понимаемы тусовкой и потому от сколько-нибудь удачные воплощения.
Но их отсутствие не означает их невозможность - я делал. И вполне успешно...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
Ответ #19 - 09.06.2018 :: 06:38:10
Post Tools
Peratron писал(а) 09.06.2018 :: 06:21:20:
...Но их отсутствие не означает их невозможность - я делал. И вполне успешно...

Очень заинтриговал. Схему в студию  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы