Hot Topic (More than 25 Replies) Доработка Хамбакеров) стоит ли? (Прочитано 190 раз)
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Доработка Хамбакеров) стоит ли?
21.01.2010 :: 05:10:31
Post Tools
Имеются вот такие звучки, вероятно китайского происхождения. Стоят они в моем Invasion LC355, которого я принялся активно модернизировать. Вообщем возникла идея разобрать их и перемотать. ВОт тока есть есть ли в этом смысл? И какие камни могут ожидать? Вот сами звучки :
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #1 - 21.01.2010 :: 08:17:26
Post Tools
Можно купить Artec  Jovanni или Partsland алниковые какие - вполне неплохие датчики (тем более на Invasion), в родных магнитная система скорее всего никакая.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #2 - 21.01.2010 :: 08:21:50
Post Tools
интересно а где у нас можно купить выше перчисленные датчики?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #3 - 21.01.2010 :: 09:14:10
Post Tools
slami
муздеталь
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #4 - 21.01.2010 :: 10:04:14
Post Tools
муздеталь высылает? я чето не могу понять...
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #5 - 21.01.2010 :: 19:09:51
Post Tools
А чем именно родные не устраивают?
Какова цель модернизации?
И почему именно перемотка, а не замена или добавление магнитов или там что-нть еще?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #6 - 22.01.2010 :: 05:28:58
Post Tools
Знач, выхлоп маленький оба звучка имеют 8ком сопротивление. Да и звук на перегрузе не очень... Возможны разные вариации модинга старых звучков... Я просто слвшал токак оперемотке.
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #7 - 24.01.2010 :: 08:06:10
Post Tools
Я бы начал с добавления магнитов, т.к. перемотка - дело гиморное, и назад уже не вернешь.
Благо, сейчас магниты можно купить любые.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #8 - 24.01.2010 :: 08:16:14
Post Tools
8к для хамбакера очень мало.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #9 - 24.01.2010 :: 09:57:48
Post Tools
я бы предпочел чтоб сопротивление было = 0.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #10 - 24.01.2010 :: 10:23:45
Post Tools
VAT писал(а) 24.01.2010 :: 09:57:48:
я бы предпочел чтоб сопротивление было = 0.

Скорее всего он бы звучал совершенно неинтересно Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #11 - 24.01.2010 :: 11:32:17
Post Tools
dks писал(а) 24.01.2010 :: 10:23:45:
VAT писал(а) 24.01.2010 :: 09:57:48:
я бы предпочел чтоб сопротивление было = 0.

Скорее всего он бы звучал совершенно неинтересно Улыбка

Ну, это как сказать - звучание без резонансной форманты очень интересное.

У меня на шкафу по сю пору валяется экспериментальная конструкция 1980 года - съём производится электродинамическим спобом. То есть, струна сама является обмоткой (1 виток). Есно, никакого резонанса - абсолютно гладкая АЧХ - и потому звук необычный и очень даже приятный.

А если ещё учесть съём по каждой струне и последующую индивидуальную обработку (дисторшн) - то и вообще звук ни на что не похожий...

UPD: переделка гитары под такой съём слишком радикальна - но вот снимать маловитковым звукоснимателем можно и при обычной конструкции. Просто нужно иметь встроенный усилитель прямо в звучке на хорошем чипе (предназначенном для микрофонных усилителей). Звук тоже интересный - открытый сверху.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #12 - 24.01.2010 :: 11:37:06
Post Tools
Peratron, была тут такая тема, но звук получается совсем не гитарным, ибо интервалы звучат как на синтезаторе, не знаю насколько это интересно будет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #13 - 24.01.2010 :: 15:39:06
Post Tools
С чего б интервалам звучать, как на синтезаторе?? Живой звук струны таковым и остаётся...

Что касается поканальной обработки - то самое интересное получалось на арпеджио с установкой на канальных драйвах среднего уровня перегруза. По фактуре такой звук обычно требуется чистым - без интермродуляционной грязи, что в шестиканалке и выполняется. Но сам звук - очень выразительный и отзывчивый на акцентировку.

При необходимости получить аккордную грязь - то для этого имелся овердрайв и на суммарном канале (суммирование - до канальных драйвов). Так, что можно было подмешать ровно столько, сколько надо - оставив читаемость аккорда очень хорошей, но дополненное интермодуляционным мясом по вкусу...

UPD: да, конечно - сейчас многое можно получать с клавиш при помощи сэмплера. Но для 80 года это был вообще фантастический звук...

UPD2: схема была дополнена гейтом в каждом струнном канале - в первую очередь из-за того, что слишком малая отдача в сочетании с транзисторами того времени давала слишком откровенный шум в паузе. Но оказалось, что индивидуальный гейт по каждой струне даёт и новый уровень выразительности...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #14 - 24.01.2010 :: 15:52:45
Post Tools
Peratron писал(а) 24.01.2010 :: 15:39:06:
С чего б интервалам звучать, как на синтезаторе?? Живой звук струны таковым и остаётся...

Я ж и не писал, что он не живой. Просто при поканальной с каждой струны обработке он звучит, как если бы эти ноты взять на клавишах. Т.е. в гитарном звуке важно, чтобы кварта звучала как кварта и именно по гитарному (как происходит при одной общей катушке на все струны), а при поканальной обработке звучит совсем не по гитарному - востребованность такого звука под вопросом.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #15 - 24.01.2010 :: 19:23:57
Post Tools
маленькое сопротивление само по себе не означает ни малый выход ни отсутствие горба.))
это от индуктивности и количества витков зависит. а сопротивление - паразитно. если нужно - всегда можно добавить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #16 - 25.01.2010 :: 07:51:33
Post Tools
8 килоом для звучка вполне.
Если дорабатывать, то только в плане снятия кожуха. Вносит ёмкость, что выражается как возбуд\свист. Ну и сверху придётся придавать товарный вид.
Городить огород с заменой магнита можно, но зависит от того, как освободишься от старого.
Я дорабатывал диамантовский - между катушками поставил фрагмент магнита от динамика. Обточить до вменяемых габаритов не смог, поэтому пришлось прорезать основание и датчик стал бОльшим по высоте (отверстие под него в деке пришлось углубить)
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #17 - 25.01.2010 :: 08:05:12
Post Tools
8к это для сингла вполне или даже много, а для хамбакера мало, большинство фирмы имеет спротивление в диапазоне 12-18к. В случае с недорогими китайскими датчиками, явно имеет место экономия провода в катушке, но и магнитная система там самая дешевая и простая. Стальные магнитопроводы и керамический магнит скорее всего. У Artec за небольшие деньги можно купить готовые приличные датчики с магнитами Alnico и сразу получить вполне приемлемый результат.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #18 - 25.01.2010 :: 08:22:21
Post Tools
...диаметр провода может быть чуть больше, вот и всё.
А вообще, судить надо по выхлопу.

P.S. Корпус в топку, однозначно. У фирмачей датчики явно не из КНР, там проблем таких не бывает
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Доработка Хамбакеров) стоит ли?
Ответ #19 - 25.01.2010 :: 08:30:15
Post Tools
Да, кстати: звукосниматели PAF как раз в восьмёрочку попадают.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы