Hot Topic (More than 25 Replies) 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе (Прочитано 403 раз)
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
16.03.2010 :: 12:16:02
Post Tools
Мммм, с чего бы начать... Прочитал интересную статейку с сайта уважаемого Антона Калины про схемотехнику ламповых преампов и задался вопросом - насколько адекватно будут звучать окталки (см назание темы) в хай-гейновых перегрузах при их меньшем относительно 12АХ7 Ку (на 30%)? Может кто собирал чего?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #1 - 16.03.2010 :: 14:32:33
Post Tools
Ну дык усилок на 2х6п6с от Вовы в популярных. Там и сэмплы и схемы....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #2 - 16.03.2010 :: 15:12:57
Post Tools
Говрят, что микрофонят они. Сам не пробовал.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #3 - 16.03.2010 :: 16:45:52
Post Tools
Moonlight 6Н9С согласен, у самого на них есть два усилка, микрофонят жесть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #4 - 16.03.2010 :: 18:54:38
Post Tools
Вроде в прошлом обсуждении 6н9с сошлись на мнении что микрофонят только нетрушные 6н9с,трушные(МЭЛЗ например) не микрофонят и отлично звучат на кранче Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #5 - 16.03.2010 :: 18:58:46
Post Tools
SPK Возможно, у меня просто щас посмотрел они все от завода рефлектор стоят, а так лампы очень хорошие Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #6 - 17.03.2010 :: 05:52:52
Post Tools
Мои 5 копеек. У меня 6SL7 дико микрофонила в комбике и вообще не микрофонила когда подключался во внешний каб. Отсюда вывод: в комбик их нельзя, а в бошки зашибись.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #7 - 17.03.2010 :: 06:10:46
Post Tools
Джимми, тему просмотрел, там не совсем то, что надо - там на 6сл7, как я понял, только чистый организован и ФИ, а перегруз все равно на 12АХ7.

Кстати, эти 6СЛ7 ТУнг Сол по виду больше напоминают 12ах7 в октальном баллоне, у 6Н9С размеры электродов раза в два больше, а вот в звуке разница есть?

О том, что лампы 6Н9С хорошие, никто не спорит, и чистый звук у них приятен, это тоже под сомнение никто не ставит. Микрофонный эффект тоже не обсуждаем, предположим, что его нет или он минимален, так как лампы у нас, к примеру, 1579 или 6Н9С 1952 года выпуска, в металлическом цоколе, которые не микрофонят.

Вопрос в том, можно ли получить от них достаточное усиление и, как следствие, хороший, насыщенный перегруз, и при каких условиях? В статье Калины максимальный Ку 6Н9С =35-45 (даже выше паспортного получается), достаточен ли он?
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 06:11:54 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #8 - 17.03.2010 :: 07:53:25
Post Tools
Хайгейн на девятках Виолет Паносов вроде бы делал, ещё кто-то. Поищи, года два назад обсуждалось.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #9 - 17.03.2010 :: 08:02:17
Post Tools
Хм....я почему-то всегда думал, что у 12АХ7 усиление под 100, а у 6SL7 около 70.

У меня кстати есть NOS RCA 6SL7. Могу померять размеры анодов если интересно  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #10 - 17.03.2010 :: 08:25:20
Post Tools
Да, Джимии, все правильно про усиление, просто смущает такое конструктивное оформление.
Вот 5691:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=5691-5razn.jpg
Вот 6СЛ7 от RCA:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=10.7.6SL7-RCA.jpg
Вот Дженерал Електрикс:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.11.6sl7GE-56.jpg

А вот Тунг Сол:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.1.6sl7-Tsol.jpg

6Н9С больше похожа на 5691 или GE (у меня есть лампы сделанные в июле 1952 года - на вид полная копия, только цоколь металлический)
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 08:27:37 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #11 - 17.03.2010 :: 09:24:50
Post Tools
RCA у меня с красной лэйбой, прозрачные с чернёным анодами. И дженерал электрикс у меня есть, именно такие, низкий стеклянный баллон с типа никелироваными(сильвер) анодами, все с круглым анодом. А тюнг-сол никогда не видел ещё и с такими анодами. Я был уверен что речь идёт о новодельном переиздании тюнг-сол...Российские.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #12 - 17.03.2010 :: 09:33:48
Post Tools
Так точно, речь шла о российских лампах, там внутри все мелкое, а тут, как видно, и родной Тунг сол внутри не очень велик. Очевидно, так и должно быть. Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #13 - 17.03.2010 :: 09:48:56
Post Tools
Господин Уэф писал(а) 17.03.2010 :: 09:33:48:
Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.


Странный вопрос Озадачен Если это 6SL7 то с какого перепугу её в пальчик пихать, какого размера она бы не была...

ЗЫ. Пока что флудим. Я думал тебе схем надают(потом догонят и опять надают Очень довольный) и будет бурное обсуждение схемотехники....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #14 - 17.03.2010 :: 10:44:08
Post Tools
Габариты меньше, компактнее, как-то так. Но это лирика.

По поводу схем - честно говоря, искал достаточно долго именно на окталках, но 12ах7 в гитарном деле рулит вовсю. Нашел разбор полетов только у Калины:
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44

Давай что ли на примере Энгла 530 разберем таблицу, а то я немного не врубаюсь, хочу разобраться:
http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-engl-mod2.gif
Напряжение анода у нас приблизительно равно половине напряжения анодного питания (приблизительно: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149068612 см. ответ №10), таким образом, мы имеем Ку=30-35 с триода, так? Тогда для 6Н9С аналогичный Ку будет достигаться при Uа~180-200 в и, соответственно анодные и катодные резисторы будут иметь другие значения (см. Статью с сайта Калины). Я верно рассуждаю или где-то косячу?

Вроде пока препятствий не вырисовывается.

П.С.: Вот еще немного технической информации:
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6n9s_2.shtml
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 10:51:42 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #15 - 17.03.2010 :: 11:05:02
Post Tools
Мерял на реальных каскадах engl-mod2 - для каскадов 1,5к/100к на аноде 0,69 от питания, для 3,3к/330к 0,56 питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #16 - 17.03.2010 :: 11:26:30
Post Tools
KMG, спасибо за информацию.  А по звуку какова разница?

Тогда, по твоим данным в схеме мы имеем Ку~40-45, в принципе с 6Н9С реально снять примерно столько же при 2,7/220к, если верить таблице.

Во какая цацка "не имеющая аналогов в мире, собственной разработки":
http://www.bcaudio.com/a7.html
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 11:27:00 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #17 - 17.03.2010 :: 11:43:10
Post Tools
Замеры делались для 12AX7EH, окталки не пробовал.
Не забывай что по переменке там ку больше за счет катодного шунта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #18 - 17.03.2010 :: 11:53:03
Post Tools
Это я осознаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #19 - 08.12.2015 :: 16:52:46
Post Tools
Собрал на 6н9с дизель. Нравится. Пробовал 21ах7 - более плоско, но частотка правильнее и чище. Но мне для стонира так что збс.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы