Hot Topic (More than 25 Replies) 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе (Прочитано 394 раз)
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
16.03.2010 :: 12:16:02
Post Tools
Мммм, с чего бы начать... Прочитал интересную статейку с сайта уважаемого Антона Калины про схемотехнику ламповых преампов и задался вопросом - насколько адекватно будут звучать окталки (см назание темы) в хай-гейновых перегрузах при их меньшем относительно 12АХ7 Ку (на 30%)? Может кто собирал чего?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #1 - 16.03.2010 :: 14:32:33
Post Tools
Ну дык усилок на 2х6п6с от Вовы в популярных. Там и сэмплы и схемы....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #2 - 16.03.2010 :: 15:12:57
Post Tools
Говрят, что микрофонят они. Сам не пробовал.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #3 - 16.03.2010 :: 16:45:52
Post Tools
Moonlight 6Н9С согласен, у самого на них есть два усилка, микрофонят жесть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
SPK
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Blues - forever!

Сообщений: 224
Местоположение: Иркутск
Зарегистрирован: 20.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #4 - 16.03.2010 :: 18:54:38
Post Tools
Вроде в прошлом обсуждении 6н9с сошлись на мнении что микрофонят только нетрушные 6н9с,трушные(МЭЛЗ например) не микрофонят и отлично звучат на кранче Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #5 - 16.03.2010 :: 18:58:46
Post Tools
SPK Возможно, у меня просто щас посмотрел они все от завода рефлектор стоят, а так лампы очень хорошие Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #6 - 17.03.2010 :: 05:52:52
Post Tools
Мои 5 копеек. У меня 6SL7 дико микрофонила в комбике и вообще не микрофонила когда подключался во внешний каб. Отсюда вывод: в комбик их нельзя, а в бошки зашибись.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #7 - 17.03.2010 :: 06:10:46
Post Tools
Джимми, тему просмотрел, там не совсем то, что надо - там на 6сл7, как я понял, только чистый организован и ФИ, а перегруз все равно на 12АХ7.

Кстати, эти 6СЛ7 ТУнг Сол по виду больше напоминают 12ах7 в октальном баллоне, у 6Н9С размеры электродов раза в два больше, а вот в звуке разница есть?

О том, что лампы 6Н9С хорошие, никто не спорит, и чистый звук у них приятен, это тоже под сомнение никто не ставит. Микрофонный эффект тоже не обсуждаем, предположим, что его нет или он минимален, так как лампы у нас, к примеру, 1579 или 6Н9С 1952 года выпуска, в металлическом цоколе, которые не микрофонят.

Вопрос в том, можно ли получить от них достаточное усиление и, как следствие, хороший, насыщенный перегруз, и при каких условиях? В статье Калины максимальный Ку 6Н9С =35-45 (даже выше паспортного получается), достаточен ли он?
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 06:11:54 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #8 - 17.03.2010 :: 07:53:25
Post Tools
Хайгейн на девятках Виолет Паносов вроде бы делал, ещё кто-то. Поищи, года два назад обсуждалось.
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #9 - 17.03.2010 :: 08:02:17
Post Tools
Хм....я почему-то всегда думал, что у 12АХ7 усиление под 100, а у 6SL7 около 70.

У меня кстати есть NOS RCA 6SL7. Могу померять размеры анодов если интересно  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #10 - 17.03.2010 :: 08:25:20
Post Tools
Да, Джимии, все правильно про усиление, просто смущает такое конструктивное оформление.
Вот 5691:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=5691-5razn.jpg
Вот 6СЛ7 от RCA:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=10.7.6SL7-RCA.jpg
Вот Дженерал Електрикс:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.11.6sl7GE-56.jpg

А вот Тунг Сол:
http://tubes4audio.com/image.php?tube_image=8.1.6sl7-Tsol.jpg

6Н9С больше похожа на 5691 или GE (у меня есть лампы сделанные в июле 1952 года - на вид полная копия, только цоколь металлический)
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 08:27:37 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #11 - 17.03.2010 :: 09:24:50
Post Tools
RCA у меня с красной лэйбой, прозрачные с чернёным анодами. И дженерал электрикс у меня есть, именно такие, низкий стеклянный баллон с типа никелироваными(сильвер) анодами, все с круглым анодом. А тюнг-сол никогда не видел ещё и с такими анодами. Я был уверен что речь идёт о новодельном переиздании тюнг-сол...Российские.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #12 - 17.03.2010 :: 09:33:48
Post Tools
Так точно, речь шла о российских лампах, там внутри все мелкое, а тут, как видно, и родной Тунг сол внутри не очень велик. Очевидно, так и должно быть. Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #13 - 17.03.2010 :: 09:48:56
Post Tools
Господин Уэф писал(а) 17.03.2010 :: 09:33:48:
Это и непонятно - на фига делать так, когда можно сделать в пальчиковом оформлении.


Странный вопрос Озадачен Если это 6SL7 то с какого перепугу её в пальчик пихать, какого размера она бы не была...

ЗЫ. Пока что флудим. Я думал тебе схем надают(потом догонят и опять надают Очень довольный) и будет бурное обсуждение схемотехники....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #14 - 17.03.2010 :: 10:44:08
Post Tools
Габариты меньше, компактнее, как-то так. Но это лирика.

По поводу схем - честно говоря, искал достаточно долго именно на окталках, но 12ах7 в гитарном деле рулит вовсю. Нашел разбор полетов только у Калины:
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=44

Давай что ли на примере Энгла 530 разберем таблицу, а то я немного не врубаюсь, хочу разобраться:
http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-engl-mod2.gif
Напряжение анода у нас приблизительно равно половине напряжения анодного питания (приблизительно: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149068612 см. ответ №10), таким образом, мы имеем Ку=30-35 с триода, так? Тогда для 6Н9С аналогичный Ку будет достигаться при Uа~180-200 в и, соответственно анодные и катодные резисторы будут иметь другие значения (см. Статью с сайта Калины). Я верно рассуждаю или где-то косячу?

Вроде пока препятствий не вырисовывается.

П.С.: Вот еще немного технической информации:
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6n9s_2.shtml
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 10:51:42 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #15 - 17.03.2010 :: 11:05:02
Post Tools
Мерял на реальных каскадах engl-mod2 - для каскадов 1,5к/100к на аноде 0,69 от питания, для 3,3к/330к 0,56 питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #16 - 17.03.2010 :: 11:26:30
Post Tools
KMG, спасибо за информацию.  А по звуку какова разница?

Тогда, по твоим данным в схеме мы имеем Ку~40-45, в принципе с 6Н9С реально снять примерно столько же при 2,7/220к, если верить таблице.

Во какая цацка "не имеющая аналогов в мире, собственной разработки":
http://www.bcaudio.com/a7.html
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 11:27:00 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #17 - 17.03.2010 :: 11:43:10
Post Tools
Замеры делались для 12AX7EH, окталки не пробовал.
Не забывай что по переменке там ку больше за счет катодного шунта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #18 - 17.03.2010 :: 11:53:03
Post Tools
Это я осознаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #19 - 08.12.2015 :: 16:52:46
Post Tools
Собрал на 6н9с дизель. Нравится. Пробовал 21ах7 - более плоско, но частотка правильнее и чище. Но мне для стонира так что збс.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #20 - 08.12.2015 :: 17:02:02
Post Tools
не писал ? интересно послушать
вообще окталы микрофонят
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #21 - 08.12.2015 :: 18:57:30
Post Tools
оleginсhat писал(а) 08.12.2015 :: 17:02:02:
не писал ? интересно послушать
вообще окталы микрофонят


Да. Причём наши по сравнению с "ихними" ещё больше. Сравнивал с GE и RCA. В комбик их вообще нельзя Нерешительный Вытащил шасси и всё стихло.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #22 - 25.06.2016 :: 18:29:28
Post Tools
Господа, я запилил видео сравнение 6Н9С и 6SL7 в хай гейне
https://www.youtube.com/watch?v=_Xq5459e5X4
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #23 - 08.07.2016 :: 08:41:01
Post Tools
Tan, лучший гитарный звук, который я слышал, практически идеал! Последние ламы с юбками понравились больше всего! А схема будет  этого чуда?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #24 - 10.07.2016 :: 16:23:20
Post Tools
@ Tan, окталки на хайгейне звучат прекрасно, недавно также собрал себе на них преамп, вот пример звука:
https://soundcloud.com/mikemp-1/brand-new-preamp-test

Что до микрофонного эффекта, то на окталках же (6н9с) у меня собрана голова по мотивам Бассмена - понимаю, что это не хайгейн, но все же даже на приличной громкости никаких артефактов не заметил в звуке. Усилок на кабинете стоит, по сути тот же комбик.
С другой стороны, наблюдал интересный эффект - случайно стукнул по усилку чем-то и стал появляться странный свист, типа обратной связи. Все вылечилось вытаскиванием и втыканием ламп обратно.
Ежели по лампочкам стучать, то, конечно, все это прекрасно слышно. Но кто сказал, что во время игры надо обязательно стучать по лампам?

П.С.: Кстати, так усердно нахваливаемые аудиофилами 6н9с МЭЛЗ с металлическим цоколем, то ли в силу возраста, то ли в силу непонятных условий хранения и обращения с ними, выдавали самый бедный и тощий звук, да еще и свистели, как тысяча соловьев на разные лады. Видимо проблема была в самих лампах - нарушена герметичность или истощена эмиссионная способность катода, но так или иначе, они были мертвые, все 4 штуки, что я смог достать.
« Последняя редакция: 10.07.2016 :: 16:35:37 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #25 - 10.07.2016 :: 17:44:25
Post Tools
Попробуйте 1579 — это спец-версия девятки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #26 - 10.07.2016 :: 18:11:30
Post Tools
Господин Уэф, сколько лет сколько зим! С возвращеньецем, я твою тему держу, как видишь))
Звук у тебя огонь, ритм гитара что за схема? Необычно "грызет".
У меня иногда начинают лампы как шум из раковины морской - лечится передергиванием анодного выключателя. Несолидно =(
1579 на мой слух ничем не отличается от обычных черных колб 6Н9С. МЭЛЗ посуше, да, но у меня артефактов не было.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #27 - 10.07.2016 :: 18:25:07
Post Tools
Привет, Данила-мастер! Да вижу, что держишь, посмотрел твои видео - отличные железяки ты собираешь.
Звук обычный - восьмиструнный ШектерХеллрейзер с ежами на борту (купил полтора года назад новое весло), преамп от Тимоновского Mod S - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229293211/51 , кажется схема еще первая или вторая. Потом AMT Pangaea и в звуковую карту. Не помню только какой импульс, если не ошибаюсь, Маршалловский каб 1960.

  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #28 - 11.07.2016 :: 07:58:19
Post Tools
Да, специально забыл упомянуть что 6SL7 от танг сола звучат на мой слух лучше всех, но не на такую катастрофическую разницу в стоимости. Для себя можно раскошелится
У мэлзов по ощущению эмиссия кончилась.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #29 - 11.07.2016 :: 18:16:17
Post Tools
Tan писал(а) 11.07.2016 :: 07:58:19:
Да, специально забыл упомянуть что 6SL7 от танг сола звучат на мой слух лучше всех, но не на такую катастрофическую разницу в стоимости. Для себя можно раскошелится
У мэлзов по ощущению эмиссия кончилась.


Это верно, 6н9с на Митьке от 50 до 100 рублей в разных местах. Мэлзы, кстати, неоправданно дорогие у торгашей, не стоят они того, что за них просят.
  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #30 - 13.02.2021 :: 18:36:39
Post Tools
И шо же, таки наигrались с 6Н9С? Или гитарное дело вымерло? У кого какие успехи? Я вот сделал пересчитанный JCM800 на 6Н9С (пред) + 6Н3П (петля) + 6Ф4П (ФИ+УМ), итого 3W. Многовато для дома, на 6Ж38П прикольнее подгруз мощника без административки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #31 - 14.02.2021 :: 13:46:26
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.07.2016 :: 17:44:25:
Попробуйте 1579 — это спец-версия девятки.

Раскошелился на 4шт по более менее "вменяемой" цене. ВАХи не сравнивал, но кострукция анода существенно отличается, плоский анод, выглядит как масштабированный ЕСС83.
Щёлкал пальцем, да, чуток потише в сравнении с 6SL7 GE/RCA (есть с пяток каждых). Перетыкал естественно все. Сказать что оно того стоило не могу. Была одна RCA которая не хуже 1579. Девяток не имею.
Вывод - лучше купить три ящика девяток чем три 1579. 


Fenca писал(а) 13.02.2021 :: 18:36:39:
6Ф4П (ФИ+УМ), итого 3W. Многовато для дома, на 6Ж38П прикольнее подгруз мощника без административки.

ОФФ. Из личной практики Хи ФИ дома комфортно при 0.7Вт с акустикой 90дБ. С гитарником (>=100 дБ) по памяти в районе ~0.1-0.15Вт. Я даже на VEF212 лепил аттенюатор.
Как ни крути нужен аттенюатор. Как говорил покойный Ператрон...ХИНТ: Если не охота возиться с кошерным аттенюатором, ставим мастер после лонг тейл ФИ, как это реализовано в Orange AD30.   

Звук выше всех похвал.
https://www.youtube.com/watch?v=yTXrV5U8bdw&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=Nk16u5eI7nc&t=1583s
« Последняя редакция: 14.02.2021 :: 14:09:48 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #32 - 14.02.2021 :: 14:23:54
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 14.02.2021 :: 13:46:26:
Если не охота возиться с кошерным аттенюатором, ставим мастер после лонг тейл ФИ, как это реализовано в Orange AD30.   

Ну таки нет же. Ограничение будет только триодным. А пентодного пердежа не будет. И ООС с презенсом становятся бесполезными.

Говорите, лучше ящик 9-ок, чем три 1579? Не согласен как владелец ящика 9-к)) Чтобы не слушать гудение ПОС по низам, пришлось поискать МЭЛЗ. Нашел в карболите. А обычные, 59-80гг, всё одно - микрофонят и шумят. Очень хочу попробовать в железной юбке, военки и буржуйки.
« Последняя редакция: 14.02.2021 :: 14:55:19 от Fenca »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #33 - 14.02.2021 :: 14:59:53
Post Tools
Цитата:
А пентодного пердежа не будет

А в пердеже есть какой-то цимес?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #34 - 14.02.2021 :: 18:07:36
Post Tools
KSG писал(а) 14.02.2021 :: 14:59:53:
Цитата:
А пентодного пердежа не будет

А в пердеже есть какой-то цимес?

Историко-эстетский - вполне. ZZ Top какой-нибудь поизображать. Или прочий винтаж. Так-то можно и фазик пентодный замутить... Но на это ж не каждый решится.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #35 - 14.02.2021 :: 18:24:10
Post Tools
@ Fenca

Но тогда теряем искажения триодного фазика....выход один - пост 321 по ссылке ниже  Круглые глаза

Макет собран и работает, но со всеми реактивностями пришлось колдовать на месте в процессе измерения. Приедут ёмкости из китая, выложу окончательный вариант. 

http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/321#321
  
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #36 - 14.02.2021 :: 20:51:09
Post Tools
И шо, работает?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #37 - 15.02.2021 :: 13:36:44
Post Tools
Fenca писал(а) 14.02.2021 :: 20:51:09:
И шо, работает?


Добрый Кот писал(а) 14.02.2021 :: 18:24:10:
@ Fenca

Макет собран и работает,...


Но с ёмкостью и катушкой пришлось играться, чтоб добиться кривой как на кабинете.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #38 - 16.03.2023 :: 07:26:46
Post Tools
Кстати, на счет "резиновых баб", которыми некоторые коллеги считают и всякие симуляторы. Вот так эмулирует 12AX7 в каскаде Proteus 8. От оценок воздерживаюсь.
Для полного разрешения кликнуть по картинке
« Последняя редакция: 16.03.2023 :: 07:29:36 от Tonwood »  

Image4.jpg ( 137 KB | Загрузки )
Image4.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #39 - 16.03.2023 :: 08:03:45
Post Tools
Ахаха, это же типичная картинка слегка смещённого ОУ в режиме rail-to-rail! Смех

Вот как в реальности перегружается 12AX7:

https://disk.yandex.ru/i/cXSne0MiDZT6lA
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #40 - 16.03.2023 :: 13:03:28
Post Tools
Неоднократно говорилось - проблема не в симуляторе, а в кривой модели лампы. В дефолтной модели нет эмуляции сеточного ограничения. С нормальной моделью картинка из сима от осцилла реального каскада не отличается.
  
Наверх
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #41 - 16.03.2023 :: 13:46:27
Post Tools
KMG писал(а) 16.03.2023 :: 13:03:28:
проблема не в симуляторе, а в кривой модели лампы.

Абсолютно согласен. Модели довольно условные - там компромисс между сложностью аппроксимирования реального поведения, и, соответственно, сходимостью, нагрузкой проца, и, с другой стороны - _достаточной_ для определенных целей точностью модели.
Надо будет еще попробовать увеличить точность симуляции. Она была сейчас по умолчанию.
Например, в Оркаде это сильно меняет осцилограммы и графики. А в Circuit Maker еще в 98-м году по умолчанию сразу получилась достоверная эмуляция VOX-совского преда - с сигналами и проходной х-кой..
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: 6Н9С и иже с ними (6SL7) в перегрузе
Ответ #42 - 16.03.2023 :: 13:49:09
Post Tools
KSG писал(а) 16.03.2023 :: 08:03:45:
типичная картинка слегка смещённого ОУ в режиме rail-to-rail! Смех

Почти. Здесь нижнее ограничение _немного_ округлее, чем верхнее. Подмигивание
« Последняя редакция: 16.03.2023 :: 13:51:05 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы