Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про германиевые примочки (Прочитано 127381 раз)
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #20 - 27.03.2010 :: 11:28:12
Post Tools
DDD, я чувствую себя в положении ученика, не выучившего урок... не знаю. Про #51 могу сказать, без цифр, что стало лучше. А в Тонебендере такой костылик для связки Q2-Q3 вводился с другой целью, я только отметил, что попутно и термостабильность должна быть лучше, но специально ничего не мерил.
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #21 - 27.03.2010 :: 11:53:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

Да все в том же LTSpice, директива .temp t1, t2, t3 ... tn
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #22 - 27.03.2010 :: 11:57:35
Post Tools
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #23 - 27.03.2010 :: 12:01:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:57:35:
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?

Улыбка
t1...tn - это просто произвольный ряд (через запятую) температур в оС
В итоге получишь семейство характеристик исследуемой схемы, соответствующих этому перечню температур.
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:03:50 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #24 - 27.03.2010 :: 12:08:31
Post Tools
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:08:48 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #25 - 27.03.2010 :: 12:19:03
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 12:08:31:
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?

Ну, в случае выполнения итераций LTSpice выдает не таблицу, а график: просто тыкаешь курсором в интересующую точку на схемке и на экране видишь все значения в графическом представлении.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #26 - 27.03.2010 :: 12:22:48
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

Я юзаю B2 (Beige Bag) Spice сим, там просто задаешь диапазон температур и шаг, цепляешь измерители куда нужно, и оно кажет график.
Но, по-моему, в этой программке кроме меня никто не работает.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #27 - 27.03.2010 :: 12:25:17
Post Tools
Lart, DDD - спасибо!
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:25:40 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #28 - 27.03.2010 :: 13:42:09
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

PSPICE aka OrCAD
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #29 - 27.03.2010 :: 18:52:50
Post Tools
Я никакими симуляторами не пользуюсь, но по опыту сборки фузфейсов и тонебендеров могу сказать, что зависимость от температуры огромная. Установленные напряжения "плавают" колосально, я старался их измерять при выключенной настольной лампе, и через 10 минут после любой пайки на плате, подав питание на устройство и положив его в сторонку.
Модификацию с диодом видел тоже, ничего не скажу о его пользе. Но видел много "бутиковых" педалей на которых выведен третий потенциометр "Bias", вот при помощи него и подстраивают, на слух, режим на коллекторе третьего каскада, при изменении температуры воздуха.

Разумеется всё это справедливо при использовании германиевых транзисторов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #30 - 27.03.2010 :: 20:13:14
Post Tools
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.

Это первый гвоздик в гроб тщательных настройщиков по звуку.

А вот второй гвоздик.Смотрим схему того-же Тонебендера. 3 транзистора по 100К, один 10К, один 1К. Если бы разработка схемы велась хоть по какому-нибудь критерию, получились бы такие кругленькое цифры? Да ни за что. Отсюда вывод: номиналы были назначены, резисторы в коллекторе Q3 подобраны, а звук получился такой, как получился. Пипл, за неимении в то время другого, схавал, а позже легендировал.
И входной отбор транзисторов по В вряд-ли осуществлялся. Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.

А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #31 - 27.03.2010 :: 22:13:24
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 20:13:14:
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.


А ты глянь схему Тонебендер МК1, ещё больше удивишься Улыбка А она звучит супер!

Цитата:
Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.


А кто мешал этим маленьким фирмочкам покупать-заказывать транзисторы уже после отбраковки у тех, кто имел такие "автоматы"? Или посадить тех же "негров" для отбора? Я бы, например, так бы и поступил Подмигивание Не думаю, что я умнее Гарри Хёрста.

Цитата:
А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.


С использованием звука "вчерашнего дня" написано много гениальной музыки, которую слушают и сегодня. Будет ли такое через 50-лет с музыкой "сегодняшнего дня"?  Озадачен

Хотя каждый слушает-паяет то, что по душе  Подмигивание
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 22:15:05 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #32 - 27.03.2010 :: 22:33:18
Post Tools
Надо стараться отделять "mojo" от здравого смысла по мере возможности, хотя все это очень спорно с обеих сторон.
...но, во что верю - mojo есть, это факт. Стыжусь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #33 - 27.03.2010 :: 22:46:07
Post Tools
Очень часто схема "mojo" выглядит вот так Подмигивание

Tonebender MKI



Я почему то сомневаюсь, что такие схемы собирали люди в белых халатах, а печатные платы разрабатывали в AutoCAD  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #34 - 27.03.2010 :: 23:34:51
Post Tools
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.

Модить беспощадно не взирая на святость!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #35 - 27.03.2010 :: 23:48:57
Post Tools
Это ты про эту схему говоришь?



У меня кстати её не получилось полностью отладить, видимо из за небольшой утечки транзисторов, перепробовал много экземпляров.
Звук хороший, но затухание сигнала "рваное" с шелестящим призвуком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #36 - 28.03.2010 :: 00:13:38
Post Tools
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек, а термонестабильность раздражает - почему бы вам не сделать термостатирование принудительным нагревом и поддержанием какой-нибудь повышенной t, скажем, 40...50 град, как это делают в трансиверах или частотомерах? Схема несложная, питание, правда, будет повышенным.
Или это черезмерная плата за хороший звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #37 - 28.03.2010 :: 01:09:46
Post Tools
А кто нибудь делал перегрузы на герм. лавинных транзисторах?

В одном журнале один дед - ветеран или ВОВ или куликовской битвы опубликовал простую схемку усилителя вот с такими параметрами:
- напряжение питания до 100В
- входной сигнал 0,4мВ
- усиление порядка 30000-40000
- полоса 100 - 8000Гц(почти гитарный!)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Pamparam
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #38 - 28.03.2010 :: 10:31:24
Post Tools
Ал-ндр

Схемы нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #39 - 28.03.2010 :: 10:49:37
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 00:13:38:
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек ...


Ну не так, чтобы очень дОрог, просто интересно попытаться его воспроизвести, тем более, что схема не сложная, но капризная к утечке транзисторов.

Если можешь, то порекомендуй как замодить эту схему, чтобы она была менее требовательна к утечке транзисторов. В таком виде, как она есть, транзисторы с малой утечкой не подходят.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы