Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про германиевые примочки (Прочитано 3282 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #80 - 29.03.2010 :: 18:53:35
Post Tools
@ hamaha
А теперь пальчиком погрей и померь ток опять...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #81 - 29.03.2010 :: 18:59:33
Post Tools
@Peratron.
Нехорошо издеваться над старым больным человеком. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #82 - 29.03.2010 :: 18:59:58
Post Tools
Цитата:
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов

Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #83 - 29.03.2010 :: 19:06:17
Post Tools
ХЗ. Я же не волшебник, только учусь. Спроси у Иваны.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #84 - 29.03.2010 :: 19:25:53
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 29.03.2010 :: 18:59:58:
Цитата:
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов

Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?


Об этом тебе более грамотно может рассказать уважаемый Ivana.

От себя скажу, я измеряю все эти транзисторы при помощи вот такого "пейджера":





Вот такая утечка не достаточна:



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #85 - 29.03.2010 :: 20:11:19
Post Tools
Видно что  удобный приборчик, когда он есть. Ну я уже буду мерять как привык - тэстером ТЛ-4М. Думаю методом сравнительного анализа что-то получиться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #86 - 30.03.2010 :: 05:53:33
Post Tools
Тут OlegFX предлагал примочки с Ге термостатировать...чтобы уменьшить затраты, можно термостатировать только сам транзистор, поместивши его под минимальных размеров крышечку из теплоизолирующего материала. Если питание примочки от адаптера, то это легко, т.к. для поддержания разумной температуры - скажем, 36.6 градусов Подмигивание, понадобятся, по грубым прикидкам, несколько десятков милливат мощности.
ИМХО вполне разумное решение, и сохраняет винтажность устройства, хм-м...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #87 - 30.03.2010 :: 06:54:17
Post Tools
DDD, прежде, чем впадать в радикализм, может попробовать, что я набредил? Особо рекомендую 3-ю схему: мало потребляет, хорошо регулирует.

« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 17:11:41 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #88 - 30.03.2010 :: 08:02:22
Post Tools
С каких это пор термостатирование является радикализмом? Тем более, при полном невмешательстве в саму винтажную схему.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 08:02:40 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #89 - 30.03.2010 :: 08:39:41
Post Tools
DDD писал(а) 30.03.2010 :: 08:02:22:
С каких это пор термостатирование является радикализмом?

Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #90 - 30.03.2010 :: 08:44:48
Post Tools
Peratron писал(а) 30.03.2010 :: 08:39:41:
DDD писал(а) 30.03.2010 :: 08:02:22:
С каких это пор термостатирование является радикализмом?

Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...

Вовсе нет, у меня в хате батареи ух как греют!  Смех
-----------
Кстати, тут кто-то навел на мысль про спиленную крышечку транзистора - респект! Можно в спиленный транзистор впихнуть светодиод, направив его на p-n переход, залить это все прозрачным клеем (чтоб не сдох кристалл), вот и получится чувствительнейший оптрон, управляющий обратным током коллектора. Энергоемкость минимальна, доли миллиампера в светодиод, и микромощный операционник для управления.
Для пущего эффекта экономии светодиод спилить так, чтобы он не рассеивал свет, а светил точкой, т.е. почти до излучающего кристалла.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 08:52:55 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #91 - 30.03.2010 :: 09:17:26
Post Tools
@ DDD
Оптимист...
Залить, это конечно интересная идея - можно ещё и через пьезофект поуправлять.
А вот насчёт "стабилизировать" - это вы батенька, сильно горячитесь.

Для справки: практически все германиевые транзисторы выпускались в металлических корпусах. Кристалл при этом вымазан силиконовой смазкой - потому заливка не получится по определению.

ХИНТ: в эпоху исторического материализма я резал корпуса П-13 и собирал из кристаллов солнечные батарейки. Приемник 2V2 работал на наушник - и потреблял пару мА при напруге порядка 1...1,5 вольт.
По тем временам это был писк моды Улыбка

А потом я собирал из отдельных кристаллов мощные сборки - для сервопривода рулевых машин RC-моделей нужен был ток под ампер, а ГТ-402/404 ещё и в проекте не существовали. И нужна была комплементарная пара.
Вот я делал сборочки из МП-42/МП-38 - пару грамм весом, на алюминиевых радиаторах и с током до 1 А.

В общем, нынешний оптимизм по поводу вскрытия мумифицированных раритетов меня искренне радует Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #92 - 30.03.2010 :: 10:02:35
Post Tools
В счастливом детстве я делал светотелефон из пилёных МП39 транзисторов (технология вскрытия строго специальная) по статье из старого журнала то-ли Радио, то-ли Юный техник, не помню уже. Илучателем была лампочка накаливания, и даже при ее инерционнасти что-то там как-то работало.
Так что не надо тут махрового неверия в современную электронику и смелые технические решения  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #93 - 30.03.2010 :: 12:58:18
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 20:34:51:
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.


Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #94 - 30.03.2010 :: 13:27:26
Post Tools
Змей Горыныч писал(а) 30.03.2010 :: 12:58:18:
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 20:34:51:
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.


Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.

Здесь может срабатывать иной фактор: у текущих транзисторов большой шум, спектр которого (вероятно) и его уровень (весьма вероятно) зависят от входного сигнала и рекомбинируют с ним, давая в результате вкусные артефакты.
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.
И, в числе прочего, я заметил, что шумные микросхемы при прочих равных параметрах, а зачастую и худшие по свойствам, "звучат лучше", то же и про угольные резисторы, а потом еще и про просадку питания (которая неминуемо сопровождается большими пульсациями в питании со всеми вытекающими), и про "красивый фон синглов", и про "параллельно" соединенные операционники, и т.д.
Да и не зря в Ге схемы знатоки лепят всякие ГТ403 с дикими токами утечки.
Мысль такова: "правильные" артефакты украшают звук, хотя с инженерной точки зрения сигнал должен быть чистым от фона, шумов, рекомбинаций и пр. гадостей.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 13:28:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #95 - 30.03.2010 :: 15:45:49
Post Tools
Цитата:
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.


Ты-то сам знающий дядька лет сто уже…  Подмигивание

« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 15:47:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #96 - 30.03.2010 :: 16:03:28
Post Tools
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.
Насчет применимости я меняю мнение - почему бы и нет? Хотя бы для показа. Фуз с термостатом может стать сильным впечатлением для неподготовленного человека.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #97 - 30.03.2010 :: 19:58:32
Post Tools
hamaha писал(а) 30.03.2010 :: 16:03:28:
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.

ИМХО ошибка в разы для поддержания температуры транзистора порядка 36-37 градусов, особенно, если учесть то, что транзистор должен быть термоизолирован для уменьшения потерь тепла.
Я бы мерял так:
- клеим на шляпку МП41-го кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, включенный диодом и откалиброванный в качестве термодатчика подмышкой, проводки от него минимально тонкие типа МГТФ-0,03 при измерительном токе не более 1 мА (вносимая мощность = 1мА х 0,6В = 0.6 мВт); все это дело плотно обернуто ваткой в качестве "шубы", выводы МП41-го минимальной длины, чтоб не отводили тепло.
- МП41 включаем эмиттерным повторителем, от эмиттера его переменный резистор для задания мощности рассеяния транзистора, второй конец этого резистора через токоизмерительный резистор 10 Ом сидит на земле.
Мощность на МП41-м будет равна (U питания - U эмиттера) х I эмиттера.
Меняя сопротивление переменного резистора, подгоняем температуру МП41-го примерно под 36-37 градусов (точка калибровки термодатчика), делаем измерения вольтметром и вычисляем необходимую мощность для термостатирования. Получатся примерные, но весьма близкие к реальности цифры.
Весьма несложно, но займет немало времени, пару часов за всё про всё.
Уверен, что 300 мВт никак не получится, потому что даже при 200 мВт любой маломощный транзистор нагреется градусов до 60 даже на открытом воздухе.
В дальнейшем в качестве нагревателя можно использовать тот же самый кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, или в корпусе ТО-92, какой-нибудь ВС548, у которого одна боковая поверхность плоская и ее легко приклеить на шляпу германиевого транзистора.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 20:01:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #98 - 30.03.2010 :: 20:34:41
Post Tools
DDD - да, есть мнение, что шумные приборы воспринимаются на слух "приятнее", т.к. подсознателньо вызывают ассоциации с "живым" аналоговым звуком, грам-пластинками и т.д. в противовес неестественной стерильности.
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #99 - 30.03.2010 :: 20:42:24
Post Tools
Аналоглвый нойз шейпинг.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы