Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про германиевые примочки (Прочитано 13437 раз)
GLEB Custom
Экс-Участник


Про германиевые примочки
24.03.2010 :: 20:29:02
Post Tools
Всех фанатов германиевых фузов (типа Fuzz Face. журнал Радио и т.п.) прошу отозваться здесь
Впечатления... Кто реально воспользовался их недостатками
Каков опыт с МП37-42, ГТ402-404
Типа FAQ с местной спецификой  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Про германиевые примочки
Ответ #1 - 24.03.2010 :: 21:03:31
Post Tools
была уже спациальная тема о фузах... давно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #2 - 24.03.2010 :: 21:37:16
Post Tools
Я делал фуз фейсы, ренжмастеры и тонебендеры. Пробовал и на ГТ402 и на NKT275, OC75 и много ещё разных заграничных транзисторов Улыбка

Только я не понял этого вопроса?
Цитата:
Кто реально воспользовался их недостатками
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rust
Разбирающийся
****
Вне Форума


...и только грусти
в блюзе нет...

Сообщений: 1429
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 19.12.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #3 - 24.03.2010 :: 21:51:56
Post Tools
Я тоже перепробовал все названое  runing, на доступных отечественных германиях.... Меня на местной туче все торговцы-алкаголики узнавали как скупщика плат с германием))) и я тож не понял вопроса о недостатках)))

  

(Вложенный файл удалён)

...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #4 - 24.03.2010 :: 22:11:47
Post Tools
В западных форумах для сабжа сильно хвалят ГТ308В и П27, к ГТ402-404 отношение неоднозначное, МП40-42 и МП37 (NPN) ругают практически все, про ГТ311-313 много вопросов и нет отзывов.
ИМХО ГТ308В лучший по моему опыту (в негитарных применениях).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Skeiv
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #5 - 24.03.2010 :: 22:26:02
Post Tools
Из многочисленных комбинаций наиболее понравилось либо ГТ402(а вот букву не помню навскидку) + ГТ 313, а также ВС550+ГТ311.
Второй вариант даже больше понравился, но он не чисто германиевыйУлыбка Очень плотный звук, причем ручкой громкости удобно регулировать от чистого до полного гейна.
Базовая схема была ФуззФейс.

Из недостатков - на германии недостаточная термостабильность, и оба варианта требуют точной подстройки режимов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #6 - 24.03.2010 :: 22:31:48
Post Tools
Касательно ГТ308В я другого мнения в фуз фейсе. У меня два десятка есть 1Т308В, я их все перемерял, с помощью
такого приборчика:

http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html

Hfe на всех около 60-ти, что маловато для фузов.
Классика не менее 70. Но мне нравится от 85 до 120, больше драйва и жира.

В этом плане мне ГТ402 больше понравились, пока не попробовал NKT275 и всякие другие "ихние".

Собрал год назад Тонебендер МК2 на NKT275 - супер!
А вот с МК1 пока не складывается, так схема рассчитана на определённую утечку транзисторов и если утечка меньше, звук не чистый и затухание "кривое". Хотя в целом звук отличный, как виолончель. Обязательно её доведу, только транзисторов нужно подкупить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #7 - 24.03.2010 :: 22:36:04
Post Tools
Цитата:
Из недостатков - на германии недостаточная термостабильность, и оба варианта требуют точной подстройки режимов.


Термостабильность я решаю так, просто вывожу на верх потенциометр регулировки смещения транзистора, так чтобы напряжение на коллекторе второго можно было регулировать +- 2вольта. Аналогмен на своих фузфейсах тоже делает регулировку "Bias"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #8 - 24.03.2010 :: 22:36:44
Post Tools
Ребят, а можно режимы транзюков? Понятно что на нерусских сайтах их куча, но тут же ваши отзывы))))
Прост сам ща сижу обмеряю свои транзюки... Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #9 - 24.03.2010 :: 22:40:06
Post Tools
Неоднократно собирал ФуззФейсы. Остановился на варианте МП21+МП42.
Кроме того есть вариант клона ZvexFuzzFactory.
2-й каскад  1Т308В (ГТ308В ), 3-й МП21Д.

ps. Сейчас играю в одной команде модерновый панк, так вот этот клон ZvexFuzzFactory теперь у меня основной перегруз.
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #10 - 24.03.2010 :: 22:40:55
Post Tools
В смысле какие режимы и для чего?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #11 - 24.03.2010 :: 22:43:04
Post Tools
Миниатюрный ГТ310 один из фузовых транзисторов. Коэффициенты у некоторых букв доходят до 200, и даже без отбора во всех больше 100. В совковых лаптях их любили ставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #12 - 24.03.2010 :: 22:45:31
Post Tools
Усиление больше 150 пожалуй лишнее, уже хайгейн получается Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #13 - 24.03.2010 :: 22:48:06
Post Tools
Режимы транзисторов в схеме...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #14 - 24.03.2010 :: 22:55:36
Post Tools
Grey писал(а) 24.03.2010 :: 22:48:06:
Режимы транзисторов в схеме...


Я не знаю какие тебе нужны режимы. Настройка простая, собираешь все по классической схеме, в коллектор первого транзистора временно поставь линейный потенциометр на 50К и выставь на коллекторе второго транзистора 4,5-5,5вольта. А дальше меняешь транзисторы, подстраиваешь "режимы" Подмигивание и слушаешь звучание, пока не выберешь лучшее.

Ку первого подбирай 85-95, второго 95-110.

Потенциометр "Фузз" лучше ставить анти-лог.
« Последняя редакция: 24.03.2010 :: 22:58:37 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #15 - 26.03.2010 :: 22:10:43
Post Tools
а поделитесь пожалуйста схемкой какогонибудь фузфейса?? Смущённыйпонимаю что боян..
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #16 - 26.03.2010 :: 23:38:44
Post Tools
Dr.Fox писал(а) 26.03.2010 :: 22:10:43:
а поделитесь пожалуйста схемкой какогонибудь фузфейса?? Смущённыйпонимаю что боян..


Ну раз понимаешь, то введи в гугле [fuzz face schematic]
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #17 - 27.03.2010 :: 08:25:49
Post Tools
А никто не пробовал термостабилизацию режимов диодами? В принципе, в такое термостабилизированное смещение может подойти даже недефицитный кремниевый диод.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #18 - 27.03.2010 :: 09:54:50
Post Tools
Я развлекался такими вещами. Посмотри топик про эмуляцию эмуляторов, #51. Делал также мод Тонебендера МК2, где использовал включенный диодом транзистор для смещения базы.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #19 - 27.03.2010 :: 11:03:13
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 09:54:50:
Делал также мод Тонебендера МК2, где использовал включенный диодом транзистор для смещения базы.

И что можно сказать про термостабильность с таким модом?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #20 - 27.03.2010 :: 11:28:12
Post Tools
DDD, я чувствую себя в положении ученика, не выучившего урок... не знаю. Про #51 могу сказать, без цифр, что стало лучше. А в Тонебендере такой костылик для связки Q2-Q3 вводился с другой целью, я только отметил, что попутно и термостабильность должна быть лучше, но специально ничего не мерил.
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #21 - 27.03.2010 :: 11:53:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

Да все в том же LTSpice, директива .temp t1, t2, t3 ... tn
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #22 - 27.03.2010 :: 11:57:35
Post Tools
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #23 - 27.03.2010 :: 12:01:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:57:35:
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?

Улыбка
t1...tn - это просто произвольный ряд (через запятую) температур в оС
В итоге получишь семейство характеристик исследуемой схемы, соответствующих этому перечню температур.
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:03:50 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #24 - 27.03.2010 :: 12:08:31
Post Tools
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:08:48 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #25 - 27.03.2010 :: 12:19:03
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 12:08:31:
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?

Ну, в случае выполнения итераций LTSpice выдает не таблицу, а график: просто тыкаешь курсором в интересующую точку на схемке и на экране видишь все значения в графическом представлении.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #26 - 27.03.2010 :: 12:22:48
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

Я юзаю B2 (Beige Bag) Spice сим, там просто задаешь диапазон температур и шаг, цепляешь измерители куда нужно, и оно кажет график.
Но, по-моему, в этой программке кроме меня никто не работает.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #27 - 27.03.2010 :: 12:25:17
Post Tools
Lart, DDD - спасибо!
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:25:40 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #28 - 27.03.2010 :: 13:42:09
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

PSPICE aka OrCAD
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #29 - 27.03.2010 :: 18:52:50
Post Tools
Я никакими симуляторами не пользуюсь, но по опыту сборки фузфейсов и тонебендеров могу сказать, что зависимость от температуры огромная. Установленные напряжения "плавают" колосально, я старался их измерять при выключенной настольной лампе, и через 10 минут после любой пайки на плате, подав питание на устройство и положив его в сторонку.
Модификацию с диодом видел тоже, ничего не скажу о его пользе. Но видел много "бутиковых" педалей на которых выведен третий потенциометр "Bias", вот при помощи него и подстраивают, на слух, режим на коллекторе третьего каскада, при изменении температуры воздуха.

Разумеется всё это справедливо при использовании германиевых транзисторов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #30 - 27.03.2010 :: 20:13:14
Post Tools
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.

Это первый гвоздик в гроб тщательных настройщиков по звуку.

А вот второй гвоздик.Смотрим схему того-же Тонебендера. 3 транзистора по 100К, один 10К, один 1К. Если бы разработка схемы велась хоть по какому-нибудь критерию, получились бы такие кругленькое цифры? Да ни за что. Отсюда вывод: номиналы были назначены, резисторы в коллекторе Q3 подобраны, а звук получился такой, как получился. Пипл, за неимении в то время другого, схавал, а позже легендировал.
И входной отбор транзисторов по В вряд-ли осуществлялся. Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.

А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #31 - 27.03.2010 :: 22:13:24
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 20:13:14:
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.


А ты глянь схему Тонебендер МК1, ещё больше удивишься Улыбка А она звучит супер!

Цитата:
Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.


А кто мешал этим маленьким фирмочкам покупать-заказывать транзисторы уже после отбраковки у тех, кто имел такие "автоматы"? Или посадить тех же "негров" для отбора? Я бы, например, так бы и поступил Подмигивание Не думаю, что я умнее Гарри Хёрста.

Цитата:
А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.


С использованием звука "вчерашнего дня" написано много гениальной музыки, которую слушают и сегодня. Будет ли такое через 50-лет с музыкой "сегодняшнего дня"?  Озадачен

Хотя каждый слушает-паяет то, что по душе  Подмигивание
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 22:15:05 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #32 - 27.03.2010 :: 22:33:18
Post Tools
Надо стараться отделять "mojo" от здравого смысла по мере возможности, хотя все это очень спорно с обеих сторон.
...но, во что верю - mojo есть, это факт. Стыжусь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #33 - 27.03.2010 :: 22:46:07
Post Tools
Очень часто схема "mojo" выглядит вот так Подмигивание

Tonebender MKI



Я почему то сомневаюсь, что такие схемы собирали люди в белых халатах, а печатные платы разрабатывали в AutoCAD  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #34 - 27.03.2010 :: 23:34:51
Post Tools
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.

Модить беспощадно не взирая на святость!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #35 - 27.03.2010 :: 23:48:57
Post Tools
Это ты про эту схему говоришь?



У меня кстати её не получилось полностью отладить, видимо из за небольшой утечки транзисторов, перепробовал много экземпляров.
Звук хороший, но затухание сигнала "рваное" с шелестящим призвуком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #36 - 28.03.2010 :: 00:13:38
Post Tools
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек, а термонестабильность раздражает - почему бы вам не сделать термостатирование принудительным нагревом и поддержанием какой-нибудь повышенной t, скажем, 40...50 град, как это делают в трансиверах или частотомерах? Схема несложная, питание, правда, будет повышенным.
Или это черезмерная плата за хороший звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #37 - 28.03.2010 :: 01:09:46
Post Tools
А кто нибудь делал перегрузы на герм. лавинных транзисторах?

В одном журнале один дед - ветеран или ВОВ или куликовской битвы опубликовал простую схемку усилителя вот с такими параметрами:
- напряжение питания до 100В
- входной сигнал 0,4мВ
- усиление порядка 30000-40000
- полоса 100 - 8000Гц(почти гитарный!)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Pamparam
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #38 - 28.03.2010 :: 10:31:24
Post Tools
Ал-ндр

Схемы нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #39 - 28.03.2010 :: 10:49:37
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 00:13:38:
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек ...


Ну не так, чтобы очень дОрог, просто интересно попытаться его воспроизвести, тем более, что схема не сложная, но капризная к утечке транзисторов.

Если можешь, то порекомендуй как замодить эту схему, чтобы она была менее требовательна к утечке транзисторов. В таком виде, как она есть, транзисторы с малой утечкой не подходят.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #40 - 28.03.2010 :: 11:02:05
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр

Схемы нет?


Усилитель на лавинных транзисторах:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #41 - 28.03.2010 :: 12:59:47
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 00:13:38:
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек, а термонестабильность раздражает - почему бы вам не сделать термостатирование принудительным нагревом


Ага, используя для этого прямонакальный кенотрон  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #42 - 28.03.2010 :: 13:37:25
Post Tools
Показанная выше схема на МП26Б - уверен, может давать такой звук, что всякие Фуззфэйсы и Тонбендеры усохнут с зависти.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #43 - 28.03.2010 :: 13:57:22
Post Tools
Еще 5 коп.
Наши транзисторы можно-таки заставить работать от обратных токов базы. Резисторы в базе и в коллекторе при этом будут больше - вот работающий каскад.(Рис.1) Насколько это применимо к "классическим" схемам-каждый решает за себя.



Можно попытаться застабилизировать режим менее болезненным способом, чем термостатирование. Идея на Рис. 2. Недурное смешение стилей!

Наконец для тех, кто понял, что такой режим транзистора ублюдочен, предназначен Рис.3. Здесь все как в кремниевых схемах, солидно и стабильно. Режим можно гонять любым резистором на выбор. Дополнительная опция: поскольку постоянные заряда и разряда С теперь сравнимы, уменьшается затык и перда на сильных сигналах.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #44 - 28.03.2010 :: 14:10:06
Post Tools
@ hamaha
#2 - сурово! Но внушаить (с)...  Ужас

Только опер там совсем ни к чему - достаточно Р-кремняхи, подключённой в качестве датчика коллекторного тока (БЭ в разрыв коллекторной нагрузки и питания, коллектор, есно, в цепь светодиода/оптрона).
Подбор рабочего тока - резистором, шунтирующим БЭ.

Из достоинств #2 по сравнению с #3 - сохранение возможности работы на микротоках, что для пуристов от германофилии может иметь веское значение.

Из недостатков - изменение частоты среза RC на входе, что должно учитываться при выборе С...

« Последняя редакция: 28.03.2010 :: 14:11:43 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #45 - 28.03.2010 :: 14:15:39
Post Tools
@Peratron.
Слово же не зря было сказано - ИДЕЯ. Только что в голову взбрело. А реализация разумеется может быть разной.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #46 - 28.03.2010 :: 14:31:17
Post Tools
Off
Тут гугл загуглил на предмет фузфейс схематик и картинку надыбал вот такую:
http://i197.photobucket.com/albums/aa269/buckeyesnate/DSCF0968.jpg
Это ж надо было такую извиняюсь за выражение .....пу такую на инструмент приладить, гвоздей ржавых на 200 не хватает.
ПыСы Исполнение убило, не удержался
« Последняя редакция: 28.03.2010 :: 14:42:57 от kholonkin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #47 - 28.03.2010 :: 14:40:07
Post Tools
Идея по "рис.1" вполне юзабельна для фузов. Достаточно посмотреть винтаж marshall supafuzz. Там конечно стоят не МП26Б, а ОС75, но это картины не меняет: усил на лавинных МП26Б тоже  начинает работать при привычных 9 - 12В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #48 - 28.03.2010 :: 15:08:16
Post Tools
@ Ал-ндр
Идея, да с гнильцой - по причине крайней нестабильности режима, поскольку режим тот задаётся исключительно утечкой pn-перехода. О какой либо повторяемости следует забыть напрочь, как и следует приготовится к внезапному отказу примочки на сцене.

Потому актуальна схема #2 (и 2mod) - поскольку обеспечивает гарантированную стабилизацию режима как в условиях первоначального разброса транзисторов (полностью устраняя зависмость от В), так и в условиях эксплуатации, повышая надёжность прибамбаса до стандартной.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #49 - 28.03.2010 :: 15:17:16
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 13:57:22:
Можно попытаться застабилизировать режим менее болезненным способом, чем термостатирование. Идея на Рис. 2. Недурное смешение стилей!

Реальное воплощение идеи:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #50 - 28.03.2010 :: 15:23:24
Post Tools
@ hamaha
Развивая идею дальше: выкинуть оптрон (ввиду его дефициности) и устроить ОС через введённый в эмиттер гермашки резстор 47...100 ом.
Такой номинал не должен сказаться на усилении, но при токе регулятора 0.5...1 мА ИМХО, вполне способен удержать компенсацию в разумных пределах.

Есно, базовый сопрух следует увеличить для заведомого открытия утечкой - номнал где-то >470 кОм.

Имхо, получается вполне современная схема для любителей винтажного звучания.
И работать она должна практически со всем ассортиментом отечественного германия - проблема подбора транзисторов по минимальному В устраняется. Ведь для вывода каскада на режим требуется определённое сочетание Iут и В, которое не свойственно отчественным транзисторам.
А тут начальное смещение с запасом обеспечивается выбором достаточно большого базового резистора, а соблюдение режима гарантируется подстройкой через ОС по постоянному току.

Да, ещё: в варианте без оптрона следует зашунтировать БЭ кремняхи ёмкостью не меньше 100 мкФ. Да, и для оптрона оно не помешает...

ХИНТ: оптрон следует использовать с большей пользой - там, где он действительно нужен  Очень довольный

Эх-ма... Собрать, что ль на пробу?  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #51 - 28.03.2010 :: 15:27:36
Post Tools
@ lart
Мрак... Злой

Управлять режимом следует в базовой цепи, регулируя смещение - что и сделано у Хамахи. Регулировка в цепи коллектора влияет на усиление - а оно надо?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #52 - 28.03.2010 :: 15:27:44
Post Tools
2 runing:
==У меня кстати её не получилось полностью отладить, видимо из за небольшой утечки транзисторов, перепробовал много экземпляров.
Звук хороший, но затухание сигнала "рваное" с шелестящим призвуком.==

Не смотрел напряж. на коллекторах Q1 и Q3? Скорее всего, оно недалеко от U_питания.

==Если можешь, то порекомендуй как замодить эту схему, чтобы она была менее требовательна к утечке транзисторов. В таком виде, как она есть, транзисторы с малой утечкой не подходят.==

Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #53 - 28.03.2010 :: 15:43:29
Post Tools
Согласен с OlegFX в отношении причин неприятного скрежета на затухании.
А вот в отношении рекомендаций по оживлению схемы - приведёный выше вариант #2 с модами решает проблему на 100%.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #54 - 28.03.2010 :: 16:27:25
Post Tools
Схемы по Рис.1 и 2 сохраняют винтажность каскада в том плане, что смещение задается именно утечкой. Видимо, фишка подобных каскадов как раз и кроется в смещении током утечки.
В схеме по Рис.1 можно с базы на землю поставить комбинацию обычного резистора и терморезистора, и при правильном подборе результирующего ТКС этой парочки получится термокомпенсация "первого порядка", что, может быть, вполне достаточно.
Правда, в этом случае придется помороковать с подбором как общего сопротивления резисторов, так и результирующего ТКС.
Кстати, в Тонбендерах параллельно база-эмиттерному переходу такого каскада ставится обратно-смещенный германиевый диод. Хотя этот диод работает при небольшом обратном смещении - около 0.2 Вольт супротив всех 9 Вольт обратного смещения на коллекторном переходе, его ток утечки тоже должен вносить какую-то лепту в улучшении термостабильности, особенно если взять диод с изначально большим током утечки, т.е. диод, рассчитанный на значительный ток, например из серии Д7 или антикварный ДГЦ.
Кстати, а почему эмиттер германиевого триода должен обязательно сидеть на земле? Можно ведь поставить в эмиттере значительное сопротивление, шунтированное большим электролитом, и получится сам по себе более термостабильный каскад с тем же самым усилением по переменке и с таким же низким входным сопротивлением. Опять же при этом обратно-смещенный диод, параллельный базе, будучи припаян вторым концом к земле, будет смещен уже бОльшим напряжением, и внесет в дело термокомпенсации бОльшую долю.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #55 - 28.03.2010 :: 17:15:51
Post Tools
Тест-результаты транзисторов ГТ308В. Кликните по ссылке - и сразу все увидите.
Обратите внимание: это не ГТ308В, но 1Т308В - промышленно-военный стандарт отбраковки. Надпись 1Т308 хорошо заметна на некоторых экземплярах.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=83389.0
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #56 - 28.03.2010 :: 17:36:58
Post Tools
@DDD.
Значит обратный ток диода стабилизирует режим транзистора, заданный обратным током базы? Вот славно! Так славно, что может быть и правда. Тогда остается только снять шляпу перед творцами такой "обратной польской" схемотехники.

А я хочу еще подбросить дровишек в топку. Вот два мода:

1. Хвост Тонебендера МК2.



2. Мод Аксиса-2



Идея модов в дополнительных ПТ, которые не дают выходным транзисторам открываться до конца. Формируется приятная "ламповая" округлость нижней полки. В Тонебендере к тому-же убирается "обратный выкус".
Это уже не идеи, а работающие схемы.

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #57 - 28.03.2010 :: 18:16:53
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 17:36:58:
@DDD.
Значит обратный ток диода стабилизирует режим транзистора, заданный обратным током базы? Вот славно! Так славно, что может быть и правда.


А почему бы и нет?
Я бы сказал, не стабилизирует, но может (подчеркиваю - может) частично компенсировать температурные флуктуации обратного тока коллектора. О жесткой стабилизации одной мало предсказуемой величины другой мало предсказуемой величиной говорить в техническом сообществе неуместно.
Вот древняя схема с термостабилизацией (режим транзистора Q3):
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/tb3bb_sc.gif?phpMyAdmin=4a28f86a515...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #58 - 28.03.2010 :: 18:25:29
Post Tools
@DDD. Насчет приведенной схемы - я не согласен, что диод там стабилизирующий. По-моему это антизатыковый диод. Он открывается в противофазе с транзистором, разряжая проходную емкость.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #59 - 28.03.2010 :: 21:59:01
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 18:25:29:
@DDD. Насчет приведенной схемы - я не согласен, что диод там стабилизирующий. По-моему это антизатыковый диод. Он открывается в противофазе с транзистором, разряжая проходную емкость.

Совершенно верно, я сам с собой НЕ согласен, отправил пост и тут же собрался его отредактировать именно в этом плане, но пришлось срочно заняться другими делами.
Спасибо за поправку.
Термокомпенсация там сделана введением смещения базы через резистор ООС с коллектора. Может быть, это дурно повлияло на звук.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #60 - 28.03.2010 :: 23:09:51
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 15:27:44:
Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.


Попробую обязательно, т.к. давно хочу эту схему заставить работать, из тонебендеров мне именно МК1 больше всех нравится по звучанию, его даже фуззом не назовёшь, такой себе "скрип виолончели" Улыбка

Стало быть ты рекомендуешь с (-) питания на базу 1 и 3-го транзистора подобрать резистор. Припаяю потенциометры на 500К и покручу.

Кстати, схема Тонебендер МК1 родом из Hornby Skewes Zonk Machine, чуть ли не единственная педаль Ричи Блекмора, которую он регулярно использовал в 70-х.

http://www.onlinedisk.ru/file/391977/

В этом файле, в конце рекомендации по настройке, но у меня ничего не вышло, подбирая указанные резисторы я даже не приблизился к указанным напряжениям  Печаль

В экспериментах участвовали  20шт- NKT275, 15шт- OC75, 10шт- 2N404, 6шт- ОС44 и ещё какие то АС125 - АС128 уже не помню сколько Улыбка Но у всех их небольшая утечка, потому что при покупке их в разное время, я старался выбирать с маленькой утечкой, а тут как раз это не нужно.
« Последняя редакция: 29.03.2010 :: 09:53:31 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #61 - 29.03.2010 :: 13:13:18
Post Tools
Здравствуйте.
Какие оказівается интересные темы иногда создаются здесь под видом провокационных Улыбка
DDD по моему говорил, что в смещении базовім током есть своя особенная фишка - и я с єтим полностью согласен. Получаются такие "горячие" транзисторы - как лампы, с уже бортовым накалом Улыбка. Можно искусственно вдувать дополнительній ток в базу для задания режима, но имхо это будет уже не то. Хотя некто Роджер Мэйер так делал - http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/RogerMayer_Page-1.gif ; И в описании настройки на его официальном сайте есть подтверждение правильности этой схемы.
Про транзисторы, которые умеют так сами смещаться я уже писал Ранингу в теме про ФуззФэйс на МП42Б - это ГТ403. И ещё много чего глупого, сейчас и не вспомню Улыбка

ЗЫ Про Блекмора слышал что он юзал Хорнби Скивес БУСТЕР а не Зонк Машин.

ЗЗЫ интересные темки иногда рождаются, и мертвого поднимут Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #62 - 29.03.2010 :: 13:34:39
Post Tools
ivana писал(а) 29.03.2010 :: 13:13:18:
Про транзисторы, которые умеют так сами смещаться я уже писал Ранингу в теме про ФуззФэйс на МП42Б - это ГТ403. И ещё много чего глупого, сейчас и не вспомню Улыбка

Писал, было дело Улыбка Вот только сейчас появилась возможность покрутить... Про ГТ403 помню, но у меня их сейчас нет, за то есть ~пол сотни всяких заграничных, но результата, как я говорил выше, пока нет Печаль

Цитата:
ЗЫ Про Блекмора слышал что он юзал Хорнби Скивес БУСТЕР а не Зонк Машин.


Совершенно верно, но этот бустер является частью этой самой "Зонк Машин" Это только потом, когда появились "Мастер вольюм" Маршаллы и по его просьбе Джим Маршалл проапгейдил его старые "Маршалл Мажор-ы" (добавил потенциометр перед фазиком Подмигивание ) Тогда Блекмору его муз. мастер собрал педаль-бустер отдельно от Зонк Машин. А до этого ему нужно было получать овердрайв, но на 200-ваттных "мажорах" это было не просто.

Всё это я давненько читал на каких то англоязычных форумах. Может и легенды Улыбка

Вот её оригинальная фотка Улыбка



Цитата:
ЗЗЫ интересные темки иногда рождаются, и мертвого поднимут Улыбка...


Очень довольный

PS. А ГТ403 какие поискать? Всмысле с какой буквой?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #63 - 29.03.2010 :: 14:29:51
Post Tools
Я просмотрел топик "... на МП42"начиная с 2006, что то ничего нет там про ГТ403, ну да ладно...

Нашел у себя ГТ403 с буквами "Д" и "И", можно даже отобрать. И что достаточно поставить такой транзистор, и будет тебе песня?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #64 - 29.03.2010 :: 14:44:41
Post Tools
Ал-ндр, вы известный не находитель чего либо, так же как и нынешний модератор Джимми Пэйдж. Специально для вас http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/440 (пост надеюсь найдете самостоятельно? Улыбка)

Песня будет конечно, но применительно к смещению током утечки я просто поделился опытом, что ГТ403 лучше выходят на режим при номиналах зарубежных транзисторов. Более мощные (П201 и т.п.) еще более радикальны в этом плане Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #65 - 29.03.2010 :: 15:00:43
Post Tools
"Не приличными словами попрошу не выражаться" (С)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #66 - 29.03.2010 :: 15:10:30
Post Tools
Улыбка Джимми, слово "радикальны" образовалось не от того, про что ты мог подумать. А больше вроде неприличностей я не писал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #67 - 29.03.2010 :: 15:26:53
Post Tools
Благодарю Андрей. Старое сохранение страницы, поэтому не было последней информации. Я даже успел чему то научиться. Из вашей цитаты:

Цитата:
С волшебными транзисторами ГТ403 наоборот, такая неслабая утечка (начальный ток коллектора), что при таком включении напряжение на коллекторе может быть меньше вольта при 10 ком нагрузки и 9 вольт питания. Кстати, резистором утечки с базы на землю в случае ГТ403 и других утечистых транзисторов, отлично регулируется напряжение на коллекторе и ток транзистора


выходит я стал обладателем волшебных транзисторов Улыбка. Вариант с П210 - жесть, обязательно попробую, думаю без радиатора с ним ничего не случиться Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #68 - 29.03.2010 :: 15:39:08
Post Tools
Перед испытанием П210 рекомендую все-таки П213 или даже  П201-203. Но для начала волшебные ГТ403. Кстати, ОС81, АС128 и т.п. тоже вовсе не малой мощности транзюки.

ЗЫ кстати, никто не обещал что сабж не должен гейтить. Схема неинвертирующая, можно с чистым звуком замесить в фазе. Причем, с использование 4-х входового лампового усилка (2 раздвоенных независимых входа) - даже без микшера Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #69 - 29.03.2010 :: 16:50:52
Post Tools
Еще 5 коп., или уже наелись?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #70 - 29.03.2010 :: 17:26:05
Post Tools
О  ПИТАНИИ  ФУЗЗФЭЙСОВ
Все эти германиевые примочки питаются минусом, что крайне неудобно при работе от общего источника питания или при совмещении в одной коробчонке их с кремниевыми п\п.
Ежели всю эту германиевую приблуду просто перевернуть "кверх ногами", не забыв поставить электролит на 100-200-1000 мкФ между плюсом и минусом питания схемы, то ИМХО можно подавать минус батареи на корпус, при этом плюсовая и минусовая шины питания германиевой части схемы будут напрочь закорочены по переменке, и входной сигнал будет практически попадать между входм и "бывшей землей" (а ныне шиной питания +9 Вольт), что нам и нужно.
...блин, неразборчиво объясняю...
Ну, тем не менее, кто такое пробовал?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #71 - 29.03.2010 :: 18:20:56
Post Tools
-->hamaha:
Цитата:
Еще 5 коп., или уже наелись?

Давай выкладывай, что там надумал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #72 - 29.03.2010 :: 18:50:11
Post Tools
Игрался с термостабильностью. 100 Ом в эмиттер помогло как мертвому грелка. Тогда собрал схемку, такой гибрид своих и Ператроновых идеек.



Схемка позволила удерживать режим при нагреве примерно на 10 град. Примерно, потому что - мерять-то чем? Ручками, щечками, губками... кто еще чем подскажет?
Потом не утерпел и сунул еще и оптрон (ну очень хотелось). Сунул что было в наличии, лампа-фоторезистор, потребляет на краю регулирования 12 мА, но для проверки идеи сойдет.



Совместное действие регулировок расширило дмапазон удержания режима градусов до 15 по ощущениям. В общем тоже можно юзать, особенно используя светодиод вместо лампы.

И последний вариант, "некошерный", т. к. в эмиттер много всего понаставлено. Но лично мне нравится больше предыдущих.



Здесь уже можно нагреть и на 20 градусов.

Отзывы, предложения, помидоры, конфетки...?
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 19:13:51 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #73 - 29.03.2010 :: 19:36:24
Post Tools
hamaha -->
Вторая схема, хоть и дорогой ценой потребления обходиться, наверное самая оптимальная. Можно попробовать оптрон ОЭП-12.

Использовать германиевый транзистор с вскрытой шляпкой, в качестве терморезистора. Шляпка вскрывается для соприкосновения с окружающей средой. Разумеется чтоб свет не попадал. Стрелка омметра просто гуляет, даже если дотронуться пальцем до шляпки. Может и бред, но все проверялось на практике

А твое мнение  насчет идеи с волшебными транзисторами?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #74 - 29.03.2010 :: 19:52:15
Post Tools
@Ал-ндр.
Так там ОЭП-12 и стоит.
Транзистор со спиленной шляпкой прослужит недолго, полупроводник деградирует.
Насчет волшебных. Ивана очень своевременно поднял тему.Наш маломощный германий не открыть как следует. И получается, что при повышении температуры транзистор еще как-то можно очухать, а при понижении - капут! Запаса-то нет.
У меня всего пара ГТ403 (на эксперименты-то хватит), зато на работе валяется гора П201, 60-мохнатого года закупки. Эх - оттянусь!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #75 - 29.03.2010 :: 20:05:50
Post Tools
Сорри, смотрел в тексте, тип оптрона не разглядел.

Я тоже буду пробовать с ГТ403, П201-П202, попробую П213-П217, и на закуску П210 Улыбка. А вдруг чудо где-то рядом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #76 - 29.03.2010 :: 20:08:45
Post Tools
П4 забыл!!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #77 - 29.03.2010 :: 21:05:33
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 15:27:44:
Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.

Попробовал я твой рецепт, ничего не вышло Улыбка
Поставил 4-ре потенциометра на базу Q1 и Q3, с базы на [-] питания и с базы на общий. Вдумчиво крутил в разные стороны, в каких то положениях появлялся не прекращающийся треск-гул, в каких то он затихал, но проводя рукой по струнам, треск появлялся снова. Затухание сигнала, постоянно было "рваным" и с тем же самым треском Печаль

В общем буду искать "волшебные" транзисторы с большой утечкой...  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #78 - 29.03.2010 :: 21:23:49
Post Tools
А в кого какие рецепты измерения этого количества волшебства, имеется в виду что б как то сравнивать это в численном эквиваленте, например сопротивление КЭ, ЭК, или как?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #79 - 29.03.2010 :: 21:49:55
Post Tools
Эмиттер на +5, "земля"
Коллектор на -5
База об землю через R (10к; 100к)
Цифровиком мерять U на R
Iб.обр=U/R
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов:
МП25Б   0.60-0.72 мкА
МП26Б   0.62-0.70 мкА
МП40    0.55-0.68  мкА
МП20    0.46-0.54  мкА

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #80 - 29.03.2010 :: 21:53:35
Post Tools
@ hamaha
А теперь пальчиком погрей и померь ток опять...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #81 - 29.03.2010 :: 21:59:33
Post Tools
@Peratron.
Нехорошо издеваться над старым больным человеком. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #82 - 29.03.2010 :: 21:59:58
Post Tools
Цитата:
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов

Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #83 - 29.03.2010 :: 22:06:17
Post Tools
ХЗ. Я же не волшебник, только учусь. Спроси у Иваны.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #84 - 29.03.2010 :: 22:25:53
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 29.03.2010 :: 21:59:58:
Цитата:
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов

Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?


Об этом тебе более грамотно может рассказать уважаемый Ivana.

От себя скажу, я измеряю все эти транзисторы при помощи вот такого "пейджера":





Вот такая утечка не достаточна:



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #85 - 29.03.2010 :: 23:11:19
Post Tools
Видно что  удобный приборчик, когда он есть. Ну я уже буду мерять как привык - тэстером ТЛ-4М. Думаю методом сравнительного анализа что-то получиться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #86 - 30.03.2010 :: 08:53:33
Post Tools
Тут OlegFX предлагал примочки с Ге термостатировать...чтобы уменьшить затраты, можно термостатировать только сам транзистор, поместивши его под минимальных размеров крышечку из теплоизолирующего материала. Если питание примочки от адаптера, то это легко, т.к. для поддержания разумной температуры - скажем, 36.6 градусов Подмигивание, понадобятся, по грубым прикидкам, несколько десятков милливат мощности.
ИМХО вполне разумное решение, и сохраняет винтажность устройства, хм-м...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #87 - 30.03.2010 :: 09:54:17
Post Tools
DDD, прежде, чем впадать в радикализм, может попробовать, что я набредил? Особо рекомендую 3-ю схему: мало потребляет, хорошо регулирует.

« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 20:11:41 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #88 - 30.03.2010 :: 11:02:22
Post Tools
С каких это пор термостатирование является радикализмом? Тем более, при полном невмешательстве в саму винтажную схему.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 11:02:40 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #89 - 30.03.2010 :: 11:39:41
Post Tools
DDD писал(а) 30.03.2010 :: 11:02:22:
С каких это пор термостатирование является радикализмом?

Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #90 - 30.03.2010 :: 11:44:48
Post Tools
Peratron писал(а) 30.03.2010 :: 11:39:41:
DDD писал(а) 30.03.2010 :: 11:02:22:
С каких это пор термостатирование является радикализмом?

Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...

Вовсе нет, у меня в хате батареи ух как греют!  Смех
-----------
Кстати, тут кто-то навел на мысль про спиленную крышечку транзистора - респект! Можно в спиленный транзистор впихнуть светодиод, направив его на p-n переход, залить это все прозрачным клеем (чтоб не сдох кристалл), вот и получится чувствительнейший оптрон, управляющий обратным током коллектора. Энергоемкость минимальна, доли миллиампера в светодиод, и микромощный операционник для управления.
Для пущего эффекта экономии светодиод спилить так, чтобы он не рассеивал свет, а светил точкой, т.е. почти до излучающего кристалла.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 11:52:55 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #91 - 30.03.2010 :: 12:17:26
Post Tools
@ DDD
Оптимист...
Залить, это конечно интересная идея - можно ещё и через пьезофект поуправлять.
А вот насчёт "стабилизировать" - это вы батенька, сильно горячитесь.

Для справки: практически все германиевые транзисторы выпускались в металлических корпусах. Кристалл при этом вымазан силиконовой смазкой - потому заливка не получится по определению.

ХИНТ: в эпоху исторического материализма я резал корпуса П-13 и собирал из кристаллов солнечные батарейки. Приемник 2V2 работал на наушник - и потреблял пару мА при напруге порядка 1...1,5 вольт.
По тем временам это был писк моды Улыбка

А потом я собирал из отдельных кристаллов мощные сборки - для сервопривода рулевых машин RC-моделей нужен был ток под ампер, а ГТ-402/404 ещё и в проекте не существовали. И нужна была комплементарная пара.
Вот я делал сборочки из МП-42/МП-38 - пару грамм весом, на алюминиевых радиаторах и с током до 1 А.

В общем, нынешний оптимизм по поводу вскрытия мумифицированных раритетов меня искренне радует Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #92 - 30.03.2010 :: 13:02:35
Post Tools
В счастливом детстве я делал светотелефон из пилёных МП39 транзисторов (технология вскрытия строго специальная) по статье из старого журнала то-ли Радио, то-ли Юный техник, не помню уже. Илучателем была лампочка накаливания, и даже при ее инерционнасти что-то там как-то работало.
Так что не надо тут махрового неверия в современную электронику и смелые технические решения  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #93 - 30.03.2010 :: 15:58:18
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 23:34:51:
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.


Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #94 - 30.03.2010 :: 16:27:26
Post Tools
Змей Горыныч писал(а) 30.03.2010 :: 15:58:18:
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 23:34:51:
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.


Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.

Здесь может срабатывать иной фактор: у текущих транзисторов большой шум, спектр которого (вероятно) и его уровень (весьма вероятно) зависят от входного сигнала и рекомбинируют с ним, давая в результате вкусные артефакты.
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.
И, в числе прочего, я заметил, что шумные микросхемы при прочих равных параметрах, а зачастую и худшие по свойствам, "звучат лучше", то же и про угольные резисторы, а потом еще и про просадку питания (которая неминуемо сопровождается большими пульсациями в питании со всеми вытекающими), и про "красивый фон синглов", и про "параллельно" соединенные операционники, и т.д.
Да и не зря в Ге схемы знатоки лепят всякие ГТ403 с дикими токами утечки.
Мысль такова: "правильные" артефакты украшают звук, хотя с инженерной точки зрения сигнал должен быть чистым от фона, шумов, рекомбинаций и пр. гадостей.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 16:28:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #95 - 30.03.2010 :: 18:45:49
Post Tools
Цитата:
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.


Ты-то сам знающий дядька лет сто уже…  Подмигивание

« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 18:47:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #96 - 30.03.2010 :: 19:03:28
Post Tools
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.
Насчет применимости я меняю мнение - почему бы и нет? Хотя бы для показа. Фуз с термостатом может стать сильным впечатлением для неподготовленного человека.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #97 - 30.03.2010 :: 22:58:32
Post Tools
hamaha писал(а) 30.03.2010 :: 19:03:28:
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.

ИМХО ошибка в разы для поддержания температуры транзистора порядка 36-37 градусов, особенно, если учесть то, что транзистор должен быть термоизолирован для уменьшения потерь тепла.
Я бы мерял так:
- клеим на шляпку МП41-го кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, включенный диодом и откалиброванный в качестве термодатчика подмышкой, проводки от него минимально тонкие типа МГТФ-0,03 при измерительном токе не более 1 мА (вносимая мощность = 1мА х 0,6В = 0.6 мВт); все это дело плотно обернуто ваткой в качестве "шубы", выводы МП41-го минимальной длины, чтоб не отводили тепло.
- МП41 включаем эмиттерным повторителем, от эмиттера его переменный резистор для задания мощности рассеяния транзистора, второй конец этого резистора через токоизмерительный резистор 10 Ом сидит на земле.
Мощность на МП41-м будет равна (U питания - U эмиттера) х I эмиттера.
Меняя сопротивление переменного резистора, подгоняем температуру МП41-го примерно под 36-37 градусов (точка калибровки термодатчика), делаем измерения вольтметром и вычисляем необходимую мощность для термостатирования. Получатся примерные, но весьма близкие к реальности цифры.
Весьма несложно, но займет немало времени, пару часов за всё про всё.
Уверен, что 300 мВт никак не получится, потому что даже при 200 мВт любой маломощный транзистор нагреется градусов до 60 даже на открытом воздухе.
В дальнейшем в качестве нагревателя можно использовать тот же самый кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, или в корпусе ТО-92, какой-нибудь ВС548, у которого одна боковая поверхность плоская и ее легко приклеить на шляпу германиевого транзистора.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 23:01:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #98 - 30.03.2010 :: 23:34:41
Post Tools
DDD - да, есть мнение, что шумные приборы воспринимаются на слух "приятнее", т.к. подсознателньо вызывают ассоциации с "живым" аналоговым звуком, грам-пластинками и т.д. в противовес неестественной стерильности.
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #99 - 30.03.2010 :: 23:42:24
Post Tools
Аналоглвый нойз шейпинг.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #100 - 31.03.2010 :: 08:26:28
Post Tools
Опять про термостабилизацию сабжа:
Термостабилизировать режим транзистора, следя за постоянством напряжения рабочей точки в данном случае совершенно некорректно.
Дело в том, что этот транзистор работает в нелинейном режиме, скважность сигнала на коллекторе меняется, и засим его рабочая точка смещается по постоянному току.
Если цепь слежения за постоянной составляющей на коллекторе будет принудительно удерживать постоянное по величине напряжение на коллекторе, стараясь привести скважность сигнала к величине 2 (два), то это нарушит сам принцип работы схемы, одна из важнейших фишек которой есть динамическое изменение скважности сигнала на выходе.
Выходит, весь кайф приблуды пропадет.
Отсюда приемлемыми остаются только "косвенные" методы термокомпенсации, не использующие в качестве входной переменной напряжение на коллекторе транзистора (кстати, и на его базе тоже, и по тем же самым причинам).
Итого, какие методы остаются?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #101 - 31.03.2010 :: 08:45:30
Post Tools
Добавить инерционность цепи управления. А еще краше, емкостную память. Типа как если нету пилы на выходе, регулируем. Иначе храним в емкости то, что нарегулировали.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 09:18:24 от igorjan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #102 - 31.03.2010 :: 09:00:11
Post Tools
DDD писал(а) 31.03.2010 :: 08:26:28:
Выходит, весь кайф приблуды пропадет.
[...]
Итого, какие методы остаются?


Видимо как я писал выше, в фузфейсе добавляю дополнительную "крутилку" снаружи, которая регулирует смещение, вот на слух и можно её крутить летом в одно положение, зимой в другое Улыбка За то дёшево и эффективно.

Кстати, известные модеры типа Аналогмена в своих изделиях так же добавляют такую крутилку.

http://www.youtube.com/watch?v=P5VzRhwstSE
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 09:01:56 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #103 - 31.03.2010 :: 09:15:17
Post Tools
Цитата:
Итого, какие методы остаются?


Теплоизоляция, только не отдельных транзисторов, а всей платы. Поскольку само устройство не выделяет тепла, то слой ваты примерно 3см будет сохранять микроклимат внутри такого теплоизолятора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #104 - 31.03.2010 :: 10:53:56
Post Tools
igorjan писал(а) 31.03.2010 :: 08:45:30:
Добавить инерционность цепи управления. А еще краше, емкостную память. Типа как если нету пилы на выходе, регулируем. Иначе храним в емкости то, что нарегулировали.

А если запил на минуту-две-три, то емкостное УВХ несостоятельно (прошу ответно не фантазировать про оцифровку и хранение в ОЗУ Улыбка)))))
-----------
Термостатировать надо именно сам транзистор, т.к. это даст наименьшую тепловую постоянную времени регулятора.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 10:55:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #105 - 31.03.2010 :: 13:32:23
Post Tools
Пожалуй, соглашусь с DDD, что постоянство напряжения на транзисторе (К или Э) - не совсем "наш" критерий. Ну, или влепить интегратор с постоянной времени минута-другая. 

==Термостатировать надо именно сам транзистор, т.к. это даст наименьшую тепловую постоянную времени регулятора.==

Плюс к этому - меньшие затраты на нагрев. Я, кстати, в первом своём посту имел ввиду именно термостатирование транзистора, а не всей конструкции.
Вата - не лучший вариант, так как не исключает конвекции. Обычно делают коробочку, обклеенную изнутри пластинками из вспененного полиэтилена или полистирола/полиуретана (пенопласт). В неё помещают "то, что надо" и нагреватель - какой-нибудь транзистор в ТО-126, например, и датчик t. Ну, и напоследок, необходимо обеспечить хорошую тепловую связь между этим всем (медная пластинка, хомут...).

Офф: как вам пассивное термостатирование - примочка на теле, подмышкой, например.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:11:01 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #106 - 31.03.2010 :: 15:32:04
Post Tools
"Клеим на шляпку МП41-го кремниевый транзистор в корпусе SOT-23... В дальнейшем в качестве нагревателя можно использовать тот же самый кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, или в корпусе ТО-92, какой-нибудь ВС548, у которого одна боковая поверхность плоская и ее легко приклеить на шляпу германиевого транзистора" - и никаких теплопроводов, минимальная тепловая постоянная времени, и этот же транзистор сам есть и усилитель сигнала рассогласования и нагреватель.
А сверху кусочек пенопласта с углублением минимально подходящего размера, да я бы еще и на печатные проводники в районе размещения этой парочки налепил тонкую пенопластовую пластинку, чтобы они (печатные проводники) не работали как радиатор.
А если брать МГТ-108 транзистор, который размером со спичечную головку, то, я уверен, такое дело прокатит даже с питанием от Кроны.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:06:14 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #107 - 31.03.2010 :: 16:26:47
Post Tools
DDD, у SOT-23 большое тепловое сопротивление кристалл-корпус, а это - большие потери энергии. Это сопротивление эквивалентно термоизоляции между кристаллом и внешней поверхностью корпуса, поэтому для средне...мощных транзисторов его стараются всемерно понижать. Грубо говоря, чтобы поддерживать t=40_гр_С на поверхности, кристалл в SOT-23 должен разогреться до 90 град, а кристалл в ТО-126 только до 55.
Поэтому, если что-то и клеить, то лучше МП41 к КТ817, например, в качестве нагревателя. Ещё есть транзисторы в смд-корпусе D...какой-то там...pack с теплоотводящей пластиной-коллектором (стоком), его вполне можно заюзать, если хочется чего-то малогабаритного.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:47:30 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #108 - 31.03.2010 :: 17:29:44
Post Tools
Цитата:
Термостабилизировать режим транзистора, следя за постоянством напряжения рабочей точки в данном случае совершенно некорректно.
Дело в том, что этот транзистор работает в нелинейном режиме, скважность сигнала на коллекторе меняется, и засим его рабочая точка смещается по постоянному току.


Это смотря о каком транзисторе речь, вернее о какой примочке. Я свой интерес в сабже определил - Тонебендер МК2. В нем в "странном" режиме находится первый транзистор, для которого приведенные выше рассуждения несущественны. При входном сопротивлении  3 КОм (измерено) выхлоп гитары будет подсажен в разы и никакого меандра на выходе не будет.

Цитата:
Добавить инерционность цепи управления.


А вот это дело. Сам о том-же думал. Догнать тау секунд до 10 и харэ.

Цитата:
и этот же транзистор сам есть и усилитель сигнала рассогласования и нагреватель.


Может быть камрад DDD подкинет схемку? А то я всю голову изломал, представляя "квадратный трехчлен".

Цитата:
Поэтому, если что-то и клеить, то лучше МП41 к КТ817, например, в качестве нагревателя.


Именно так сейчас и делается.Два транзистора соединены головушками через слюду и зажаты между текстолитовыми пластинками. Биг-Мак на стяжках. Сбоку к МП приклеен датчик в форме SOT-23. Выводы транзисторов обрезаны по "не могу" и к ним припаяны тонкие проводнички. Теплопередача через ноги - основной путь утечки тепла. Собрано, клей сохнет, завтра буду играться.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 18:24:44 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #109 - 31.03.2010 :: 21:20:40
Post Tools
Результаты измерения обратного тока базы еще для некоторых типов транзисторов. Выборки по 7-8 штук.

П403   0.4-0.6 мкА
П416Б  0.25-0.36 мкА
ГТ308Б,В  0.38-0.53 мкА
ГТ310Б  0.02-0.03 мкА
ГТ321Б,В  1.4-1.5 мкА
ГТ322  0.02-0.03  мкА
ГТ403  0.5-0.9 мкА
П201АЭ  0.41 мкА (1 экз.)

Есть над чем подумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #110 - 01.04.2010 :: 08:55:57
Post Tools
Надо пошукать в НЕТе по ключевым словам "Интегральный датчик температуры". Уверен, есть микросхемки со встроенным термодатчиком и выходом на исполнительный нагреватель, в микромощном исполнении.
Например:
LM335Z    10mV/K (ток потребления от 0.45 мА) аналоговый выход, начальное напряжение 2.98 Вольта на 25С
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/3/LM335Z.shtml

Или LM19 (в даташите есть схема термостата, которая годится для любого датчика температуры)
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/1/9/LM19.shtml
« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 11:08:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #111 - 01.04.2010 :: 15:43:48
Post Tools
А вот готовые термостаты, стоимость на заводе $0.8, осталось только прилепить нагреватель (резистор).

Программируемый одним резистором, 32uA потребление, MAX6509 (6510), SOT-23 корпус:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/A/X/6/MAX6509.shtml

Такие же, но на фиксированные температуры (в т.ч. 35С), потребление 22uA:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/A/X/6/MAX6516-MAX6519.shtml

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #112 - 01.04.2010 :: 17:02:06
Post Tools
DDD спасибо за наводку. Следующий вариант наверно будет на максе.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #113 - 01.04.2010 :: 18:06:28
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 17:36:58:
@DDD.
Значит обратный ток диода стабилизирует режим транзистора, заданный обратным током базы? Вот славно! Так славно, что может быть и правда. Тогда остается только снять шляпу перед творцами такой "обратной польской" схемотехники.

Ви будете-таки смэяться, но вот что я вычитал в описании ToneBender'а:
"...and the diode across the base-emitter of Q3 also needs to be Germanium for it to function properly. Does that diode look familiar, by the way? If I recall correctly, that diode is there, reverse biased, to impart temperature stability to Q3 so that it doesn't start doing strange things if/when the temperature begins to climb."
(Так что, выходит, тот диод нужно ставить даже в термостатированной схеме. Если, конечно, он не поганит звук).
Взято отсюда:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob.php

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #114 - 01.04.2010 :: 18:15:56
Post Tools
DDD
Ваааахххххх!..... Улыбка
Ну вот, и термостат не нужен...
А ведь было у меня сегодня чувство, что ненужными вещами занимаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #115 - 01.04.2010 :: 18:28:54
Post Tools
Да нужен, ессно...куда же без термостата. Кстати, не худо бы подумать про терморезистор в цепи базы (вкупе с обычным резистором), тоже частичная компенсация, и вместе с диодом они могут дать приемлемую стабильность.
В один диод я не особо верю, он действует, но наверняка недостаточно, т.к. он смещен слабо по сравнению с коллекторным переходом.
Или, частично уповая на диод, в цепь базы поставить переменник (на землю), и компаратор со светодиодом, типа попал в нужное смещение - светодиод горит.
« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 18:30:58 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #116 - 01.04.2010 :: 21:04:25
Post Tools
Слепил термостат. ИМХО ненужная вещь, из одного упрямства продолжаю. Слепилло из того, что было, какой-то он неинтеллигентный получился. Зато работает. 35 градусов внутри коробки. На нагрев уходит 120 мВт и вряд-ли меньше 100 получится. Общие потери естественно больше: стабилизатор, ОУ, потери на датчике тока. Критикуем?



По поводу максов: не все так шоколадно. Во-первых он не рассчитан на 9 В. Значит стабилизатор к нему и драйвер для нагрузки (нагревателя). Во-вторых нагреватель ИМХО должен быть именно транзистором, потому что никакой резистор не обеспечит такого теплового контакта, как металл в металл (через слюду или номакон, есссно). Поэтому конец схемы, что у меня на рисунке, не отменяется. В целом будет проще, но не намного.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #117 - 02.04.2010 :: 10:38:32
Post Tools
35 градусов внутри ВСЕЙ коробки (примочки), или внутри термоизолирующего отсека, где размещается МП41?
Чем меньще внутренний объем этого отсека, тем меньше мощность нагрева.
Относительно Максов: питание от 2.4 до 5.5 Вольт, ток потребления всего 22 или 35 мкА, отсюда выходит, что можно на него питание подать со светодиода индикации включения примочки; белый светодиод при токе 1 мА дает стабилизированное напряжение около 3,5 Вольт, это для Макса за глаза хватит.
На выходе Макса поставить транзистор, по теплу контачащий с германиевым, а токоограничивающий резистор нагревательного транзистора тоже поместить там же под крышечкой, и тоже возможно ближе.
Далее: если поставить с базы Ге транзистора германиевый диод (от тоже в термостатируемом объеме), то можно температуру выставить не 35, а 33 градуса, и если внешняя температура будет выше на 2-4 градуса, то, я думаю, ничего страшного, с учетом все-таки какой-то термокомпенсации диодом.
ИМХО можно будет уложиться всего в 50-60 милливатт, если обеспечить хорошую термоизоляцию и хорошие тепловые контакты между Максом, Ге триодом и нагревателями.
Зато, блин, какая фишка - примочка с термостатом, офигеть Улыбка
« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 18:02:56 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #118 - 03.04.2010 :: 09:52:19
Post Tools
Перечитал тему и увидел несколько мест, требующих ответа или комментария. В свое время не обратил на них внимания или не было нужного знания. Теперь, вооружившись приобретенными знаниями, восполняю пробелы. Сразу ограничу область знания: за неимением буржуйской продукции я играюсь с советскими маломощными Ge транзисторами, так что все дальнейшее — о них.

  Peratron писал:
«...начальное смещение с запасом обеспечивается выбором достаточно большого базового резистора...»

  К сожалению так не получается. При повышении базового резистора смещение стремится к некоторому пределу, во многих случаях недостаточному. Что предел есть, легко увидеть, просто оставив базу неприсоединенной, коллекторный ток при этом не возрастает беспредельно. Например, для МП25-26 повышение базового резистора выше 200 Ком уже ни на что не влияет.
  Мне представляется следующее: увеличение сопр. резистора вызывает  увеличение смещения базы, каковое вызывает к жизни появление и увеличение прямого базового тока, который компенсирует обратный ток, не давая смещению базы расти далее.

  DDD писал:
«В схеме по Рис.1 можно с базы на землю поставить комбинацию обычного резистора и терморезистора, и при правильном подборе результирующего ТКС этой парочки получится термокомпенсация "первого порядка", что, может быть, вполне достаточно.»

  Тоже не получается. Даже и не в комбинации, а голый ММТ-1 не в состоянии удержать режим при нагреве. Да, чуть лучше термостабильность, но это «чуть лучше» по отношению к «кошмарно плохо». Плюс десять градусов и схема в ауте.

  Опять DDD, на живо трепещущую тему. Чуть не заставил меня бросить тему термостата, злодей. Улыбка
«Кстати, в Тонбендерах параллельно база-эмиттерному переходу такого каскада ставится обратно-смещенный германиевый диод. Хотя этот диод работает при небольшом обратном смещении - около 0.2 Вольт супротив всех 9 Вольт обратного смещения на коллекторном переходе, его ток утечки тоже должен вносить какую-то лепту в улучшении термостабильности, особенно если взять диод с изначально большим током утечки, т.е. диод, рассчитанный на значительный ток, например из серии Д7 или антикварный ДГЦ.»

  Вот, поставил Д9 к МП26Б. Он скомпенсировал половину тока базы, напряжение смещения снизилось, рабочая точка из 4В уползла к 7.5В, что не помешало оставшейся половине проявить мерзкий характер целого: нагрев — рабочая точка в аут, т.е. в ноль.

  Похоже, что термостат все-же необходим. Лично меня не вдохновляет идея с выведенной на переднюю панель подстройкой режима или, скажем, с переключателем «зима-лето». Если уж что-то выводится на панель, оно должно добавлять функциональности, а не быть костылем.

  Возвращаюсь к транзисторам. Вот цитата из  Ivana
«С волшебными транзисторами ГТ403 наоборот, такая неслабая утечка (начальный ток коллектора), что при таком включении напряжение на коллекторе может быть меньше вольта при 10 ком нагрузки и 9 вольт питания. Кстати, резистором утечки с базы на землю в случае ГТ403 и других утечистых транзисторов, отлично регулируется напряжение на коллекторе и ток транзистора».

  Я в свое время пропустил здесь главное: указание на начальный ток коллектора. Вот здесь разница между «их» и нашими маломощными, между ГТ403 и нашими маломощными. У тех при нуле на базе ток коллектора УЖЕ ЕСТЬ и им можно управлять. У наших тока коллектора нет, его еще НУЖНО СОЗДАТЬ, смещая базу, получая в базе уже комбинацию прямого и обратного тока. Это уже совсем другой режим.

  Формулирую радикальный, но правильный подход. Для каскадов с управлением обратным током базы советские маломощные Ge транзисторы НЕ ГОДЯТСЯ. Все без исключения. Интерес начинается с ГТ40x.
  Это значит в частности, что масса проделанной мною работы оказалась бесполезной. Так бывает. Улыбка
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 09:53:52 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #119 - 03.04.2010 :: 10:56:25
Post Tools
разве обязательно выводить "костыли" на переднюю панель? В конце концов, есть же еще задняя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #120 - 03.04.2010 :: 12:12:28
Post Tools
Ай молодец hamaha!
Замечательно всё разложил по полочкам, шикарный обзор. Теперь более-менее ясно, куда двигать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #121 - 03.04.2010 :: 12:26:51
Post Tools
Ну почему же сразу "костыль"? Улыбка Этот, как изволил выразиться hamaha "костыль", очень помогает при живом применении. Где то читал, что Стив Рэй Вон, перед исполнением какой то композиции, в которой он использовал фузз, держал его в "холодильнике" и доставал прямо перед своей композицией. Была бы у него такая доп. регулировка, этого делать бы не пришлось. Этот лишний потенциометр даже при нормальном режиме очень неплохо изменяет окраску звука, поэтому это можно смело назвать расширением функционала Подмигивание
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 12:28:10 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #122 - 03.04.2010 :: 14:17:07
Post Tools
@DDD спасибо за отзыв, погладил по шерстке.
@runing спасибо за анекдот. Ну надо-же так сцена, холодильник... У этого парня задатки хорошего экспериментатора.
Хочу представить на суд схему термостата. Думаю, что для меня это окончательный вариант. Просто как лопата. Дешево как труд гастарбайтера. В SMD - варианте может поместиться прямо в термостатируемый объем. Встречайте!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #123 - 03.04.2010 :: 15:21:05
Post Tools
hamaha
Надо же, буквально на той неделе тоже собрал на работе аналогичный термостат....(диод_компаратор_кипятильник 2N3055 TO-3) для настройки термосеносоров. На 65 гр. Развитием мысли было сделать относительно огромную алюминиевую столешницу с привинченым снизу утюгом, управляемым семистором, чтобы можно было настраивать сразу десяток сенсоров. (для массового производства)
Так вот, к чему всё это....может это покажется безумием, но может есть смысл сделать пару столешниц на педал борде которые будут держать 30-40гр. Нехай себе жрёт 40вт из розетки. Единственная обязаловка, юзать корпуса для прим с гладким дном и придумать крепёж чтоб хорошее касание было. Или как вриант организовывать в каждом примусе автономный прогрев корпуса, с дополнительным разъёмом для питанияУлыбка Фактически то что сделал ты, но имхо это проще чем возиться с механикой крепежа транзисторов типа МП Нерешительный
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 15:21:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #124 - 03.04.2010 :: 15:37:48
Post Tools
hamaha писал(а) 03.04.2010 :: 14:17:07:
@runing спасибо за анекдот. Ну надо-же так сцена, холодильник... У этого парня задатки хорошего экспериментатора.


Возможно это и похоже на анекдот, но написано было в серьёзной статье. По поводу холодильника Улыбка
Дело в том, что английский у меня не родной язык, а статья была на английском, я перевёл это как холодильник, хотя возможно имелось в виду просто прохладное место, коим сцена не является Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #125 - 04.04.2010 :: 06:56:02
Post Tools
2 Jimmy Page:
Привинченный утюг - красивое, недорогое и очень удобное решение в качестве нагревателя (понятно, не для примочек  Подмигивание). Респект
--------------------
Со сжатыми губами
Оба моих компа отказываются открывать (увеличивать) схему термостата из поста #123. Пишут "403 Forbidden".
И чё делать?
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 06:59:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #126 - 04.04.2010 :: 07:43:21
Post Tools
Еще один неплохой вариант для решения проблемы термостабильности:
- базовое смещение Ге каскада задаем переменным резистором
- цепляем к выходу Ге транзистора микромощный ОУ типа 140УД12 (LM4250) или подобный, на другой вход ОУ подаем половину питания (или другую его часть), вешаем на его выход микроамперметр на 50 мкА полной шкалы, не забыв про ограничительный резистор
- коэффициентом усиления каскада на ОУ задаем разумную чувуствительность схемы и имеем:
1. наглядную регулировку рабочей точки Ге каскада
2. при желании гитарист может сам менять (ессно, в паузах) рабочую точку Ге каскада для получения разных желаемых текстур искажений, ассоциируя их с цифровыми значениями шкалы микроамперметра; это будет восприниматься НЕ как "костыль", а как серьезное расширение функциональности примочки с очень наглядной и однозначной индикацией выставленного режима
3. если рядом с микроамперметром установить кнопочку, при нажатии которой микроамперметр подключается к напряжению питания через соответствующий резистор, то получится индикатор разряда батарейки - штука не очень ценная в практическом смысле, но очень приятная для пользователя
4. теперь в ряде случаев можно не ставить светодиодный индикатор, роль которого будет выполнять стрелка прибора - если она не на нуле, то примочка включена
5. Если взять микроамперметр из старых запасов - в архаичном карболитовом корпусе - то получится невстебенно винтажный облик примочки  Круглые глаза
6. И все это большое счастье за дополнительное потребление в среднем 45 микроампер: 20 мкА через программируемый ОУ, и 25 мкА - середина показаний микроамперметра. Причем, очень несложно в техническом исполнении.
...и вообще, пользователи очень любят всякие наглядные стрелочки, и очень не любят всякие цифровые индикаторы... Подмигивание
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 07:46:28 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #127 - 04.04.2010 :: 10:20:49
Post Tools
Народ поперло на идеи!
Что-то даже боюсь комментировать, не так поймут...

Цитата:
...и вообще, пользователи очень любят всякие наглядные стрелочки, и очень не любят всякие цифровые индикаторы...


И, от себя добавлю, современный пользователь просто обокраден в тактильных ощущениях. Сколько еще совсем недавно было самых разнообразных кнопочек, клавиш, крутилок,рычажков... И какие все разнообразные звуки издавали! Просто пир для чувств. А переключатели диапазонов военных радиоприемников! Оооо!
Что осталось? Ты пальцем тык, тебе в ответ - биип. Скучно жить на свете, господа!
DDD у тебя странные, видимо, компы и ругаются по немецки. У меня все открывается. Впрочем скажи, что сделать.
"Вам перезалить - я перезалью."  (Жванецкий).
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #128 - 04.04.2010 :: 13:58:31
Post Tools
Стрелочки - они душу греют наглядностью (я).  Улыбка
Перезаливать не надо: термостат и в Африке термостат (особенно, если он холодильник).
Другое дело, как приспособить в дело замечательные маломощные советские транзисторы, которые из-за низких начальных токов не катят...да. (?)
Впрочем, если примочка питается от адаптера, и есть сотни полторы-две запасных миллиВатт, то, может быть, термостатировать их на 50-55 градусах? Тогда и токи могут придти к должной величине, если всего 10 градусов   вышибает примочку напрочь из режима?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #129 - 04.04.2010 :: 15:13:11
Post Tools
@DDD.
Есть еще замечательные советские транзисторы П201. Один я терзал на неделе.
Начального току завались. При Rb=10 КОм требуется Rc=3 КОм, т.е. начальный Ic=1.5 мА. Ku=80. Полоса частот со срезом на 10 КГц получается сама собой. При подаче сигнала от источника тока очень красиво и мягко начинает искажать при ограничении. Пользуй - не хочу.
Не могу.
Входное сопротивление ок. 1 КОм. Во входной каскад ставить такое вроде бы и нельзя. Или льзя? Как ты думаешь?
Если же ставить после усилителя, как в трехкнобовом Тонебендере, то нужно термостатировать. И сколько-же на этого поросенка мощи уйдет!
Хотя чисто технологически термостатировать его проще. Широкое плоское седалище. Блеск!
Вот тоже тема для обсуждения- юзать или не юзать. А если юзать, то какая цена за это будет приемлемой.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #130 - 04.04.2010 :: 17:06:34
Post Tools
2 hamaha:
Хм... 1 кОм для входа маловато будет, хамбакер с сопротивлением 10 кОм всего 9% сигнала отдаст во вход даже на самых низких частотах, а верхи и не жалко, их в таких схемах все равно режут входом. Его и после усилителя сложно ставить, весь гейн угробит.
Кстати, а как у Ге транзисторов обратный ток коллектора зависит от температуры?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #131 - 04.04.2010 :: 18:05:02
Post Tools
@DDD.
Хм... Я давненько не курил гг. Титце с Шенком...
Кажется, что обычным порядком: в 2 раза на каждые 10 градусов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #132 - 04.04.2010 :: 19:25:50
Post Tools
А если "приподнять" эмиттер Ге эдак на 0.8 Вольта при помощи резистора, шунтированного большим электролитом, а базу заземлять через резистор, упертый не в землю, а через коллектор-эмиттер хорошего кремниевого транзистора, сместив его базу в самое начала открывания, и который будет выполнять функцию "термодатчика с усилением". Получится, что с увеличением температуры Си транзистор приоткрывается, и часть обратного тока коллектора Ге шунтируется в землю.
Тогда, пользуясь предсказуемостью реакции кремниевых п\п на температурные изменения, можно как-то прикинуть, сколько "лишнего" тока должен забирать на себя кремниевый триод, стабилизируя Ге.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #133 - 04.04.2010 :: 19:41:57
Post Tools
Да, на постоянном токе так, наверно, возможно. Вот как это будет взаимодействовать с сигналом?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #134 - 04.04.2010 :: 20:21:28
Post Tools
ИМХО с сигналом взаимодействовать будет незначительно:
1. Все-таки резистор в Си коллекторе отделяет транзсистор от сигнала, и можно коллектор Си шунтировать на землю кондёром, что есть КЗ по переменке
2. В некоторых схемах базу Ге землят обратно-смещенным диодом, так что тут то же самое
---------------
Эффект можно усилить включением в эмиттер Си прямосмещенного диода, это даст еще 2,5 мВ/град открывающего сигнала, вместе с базой Си получится уже 5 мВ/град.
Рассчитать реакцию кремниевого транзистора можно так:
Приращение коллекторного тока на градус = Крутизна Си х 2,5 мВ (или на 5 мВ при использовании диода в эмиттере Си).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #135 - 05.04.2010 :: 19:05:14
Post Tools
Посимил мю-каскад на NPN транзисторе, в "верхнем" плече поставил полевик с низкой - полВольта - отсечкой, так, чтобы на коллекторе нижнего транзистора было 5 Вольт.
Если в коллекторе нижнего транзистора задать мало-мальский ток, то при повышении температуры усиление и форма сигнала меняются очень мало, и еще я делителем в базе нижнего транзистора менял его коллекторный ток почти в четыре раза - усиление и вид сигнала также меняются незначительно. Сам сигнал получается весьма привлекательным, скважность гуляет как надо и всё такое.
Симил, правда, с кремниевым транзюком, но в диапазоне температур от +10 до +90 градусов.
ИМХО стоит попробовать на реальном макете такой "мю" каскад с Ге транзистором. И, наверное, сделать усиление поменьше, поставив делитель сигнала а затворе полевика, это просто.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #136 - 05.04.2010 :: 19:42:28
Post Tools
@DDD
Как говорят наши "друзья" поляки - то так.Мю-каскад будет держать режим, пока ПТ сможет принимать ток в исток. В теме фузов, где на форму ограниченного сигнала не очень обращают внимание, это самое то.
Но меня вот что беспокоит. Нас кидает во все стороны, от строгого винтажа до крутого модерна. Растекашися по древу. Оно бы и ничего, если бы за проработку каждой мысли кто-то брался бы. Но похоже практическими экспериментами занимаюсь я один. Так много не наработается.
И еще. Вот уже более 10 постов мы общаемся вдвоем. Никому не интересно? Тогда нужно заканчивать или уходить в личку.
« Последняя редакция: 05.04.2010 :: 19:42:56 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #137 - 05.04.2010 :: 22:09:46
Post Tools
Уходить в личку не надо - пусть написанное останется для тех, кто придёт после нас Улыбка
У меня сейчас валяется недоделанной крутейшая металлюжная примочка, набитая новыми схемными решениями, макет играет шикарно, а закончить нет возможности по ряду причин. Плюс еще пяток красивых идей, требующих проверки в металле - и все никак не могу за это взяться. Страдаю Печаль
Единственное, что могу сейчас делать - это разминать мозги за монитором в симе, увы мне и ах.
Кстати, тот мю-каскад, о котором я писал выше, дает осциллограммы один в один как у ОлдМайка (ну или очень похоже), и все регулируется очень просто и почти независимо, тем более что полевик в верхнем плече работает повторителем по постоянке, и при малом напряжении отсечки получается наплевать на разброс его параметров. Вот еще одна тема для проработки...ну дела блин.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #138 - 05.04.2010 :: 22:15:20
Post Tools
==И еще. Вот уже более 10 постов мы общаемся вдвоем. Никому не интересно? Тогда нужно заканчивать или уходить в личку.==

Мне точно интересно. Я читаю, но вы такие... самодостаточные, что ли. Поэтому, если мне вклиниваться, то это будет выглядеть как греческий хор в трагедиях - возгласы "одобряем!", "о, это правильно!" и т.п.
Вот, понравилась идея с микроамперметром... Но термостат, всё-таки, рулит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #139 - 05.04.2010 :: 22:27:21
Post Tools
А ведь похожее уже было в Toneczar. Схема куда-то делась. На память - там был двухтранзисторный усилитель типа FuzzFace, второй транзистор с мюю над головой.
Я его макетировал.Тогда не понравилось, но надо учесть, что я был узко настроен на подобие лампового ограничения.
Кстати, нашелся-таки среди маломощных кандидат на волшебность. Даже два. ГТ321 Б,В. С буквой В так даже поволшебнее, чем ГТ403 будет. Вполне юзабельны.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #140 - 05.04.2010 :: 22:40:37
Post Tools
Если надо, схемку подкину
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #141 - 06.04.2010 :: 09:47:58
Post Tools
"... понравилась идея с микроамперметром." - идея классная, но не новая, я видел в нете пару примочек со стрелочниками.
ИМХО гитарист будет пищать от удовольствия, крутя ручечку и глядя на перемещение стрелочки:
- наглядность выставления режима
- ощущение точности, не какие-нибудь там мелкие, несолидные цифирки на корпусе примочки, а показания ШКАЛЫ ПРИБОРА (!)
- и, last but not least, фишка делает свое дело без нарушения винтажности схемы.
Идея хороша не только в техническом плане, но и в коммерческом, и в плане "промоушена" производителя, потому как дает оригинальный и запоминающийся вид примочки.
----------
Кстати, на буржуйских форумах для тонбендера и фуззфэйса весьма приветствуются ГТ311 и ГТ313 транзисторы (вроде в каком-то из них есть встроенный резистор; буржуи всё время выясняют друг у друга, в каком из них Улыбка)
П.С. Ал-ндр, подкинь плиз тонцарсовскую схемку, уважаю их продукцию.
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 09:49:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #142 - 06.04.2010 :: 10:02:24
Post Tools
ГТ311 и ГТ313 слишком шумные, но звучат хорошо.
Вот вы заморочились по поводу термостабилизации))) овчинка выделки не стоит. имхо.
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 10:03:24 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #143 - 06.04.2010 :: 12:13:22
Post Tools
Цитата:
П.С. Ал-ндр, подкинь плиз тонцарсовскую схемку, уважаю их продукцию


В верхнем правом углу вроде как та часть схемы, о которой говорит hamaha. Прошу сильно не пинать, если выложил не то что надо.

http://www.onlinedisk.ru/image/399060/ToneczarOpenhaus.jpeg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #144 - 06.04.2010 :: 14:56:29
Post Tools
Спасибо за Опенхаус - классный прибор, только навороченный сильно в плане АЧХ. Но, видимо, так надо, раз звучит столь убедительно. Улыбка
Да, там два Ге транзистра с немалым усилением и полевиком в качестве динамической нагрузки. Должно быть, это хороший вариант; инженеры в Тонцаре головастые ребята, им доверять можно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #145 - 06.04.2010 :: 15:39:30
Post Tools
hamaha писал(а) 03.04.2010 :: 09:52:19:
Я в свое время пропустил здесь главное: указание на начальный ток коллектора. Вот здесь разница между «их» и нашими маломощными, между ГТ403 и нашими маломощными. У тех при нуле на базе ток коллектора УЖЕ ЕСТЬ и им можно управлять. У наших тока коллектора нет, его еще НУЖНО СОЗДАТЬ, смещая базу, получая в базе уже комбинацию прямого и обратного тока. Это уже совсем другой режим.

  Формулирую радикальный, но правильный подход. Для каскадов с управлением обратным током базы советские маломощные Ge транзисторы НЕ ГОДЯТСЯ. Все без исключения. Интерес начинается с ГТ40x.
  Это значит в частности, что масса проделанной мною работы оказалась бесполезной. Так бывает. Улыбка


Простите за проявление самолюбия, но приятно удивляет, что хоть один человек оказался в теме моей давнишней писанины. Такого ощущения от этого форума у меня не было уже несколько лет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #146 - 06.04.2010 :: 16:58:47
Post Tools
Ivana,
а вообще удивительно, что ты в этом топике практически не участвуешь, это же твой конек (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #147 - 06.04.2010 :: 17:14:22
Post Tools
DDD, сам удивляюсь.
Просто и в инет редко выхожу а на форум ещё реже заглядываю. Напоминаю себе некоего упоминаемого EaNot-ом Дамбла в капризной старости...
Ну и пару очевидностей чтобы не совсем был оффтоп Улыбка Прикольно что дошли руки до П201. Ну П210 то был в каком-то смысле хумор, но его начальный ток коллектора (кстати, DDD, именно начальный и прямой ток коллектора а не обратный как ты изволил выразиться) выше всяких похвал Улыбка Хотя иные недалекие но категоричные личности называют это "говном", видимо в силу такого же мировосприятия.
Да, есть косяк низкого входного у БТ. Надо его чем-то раскачивать. ОЭ - далеко не лучший способ включения транзистора по многим параметрам, включая входное и выходное сопротивления, согласование резистивных каскадов, работу на резистор нагрузки в режиме короткого замыкания и т.п., но единственно возможный к сожалению. Индуктивная нагрузка и трансформаторная связь немного улучшают ситуацию но не радикально. Из рамок БТ не вылезешь. Лампы во многих из вышеупомянутых аскпектов имеют преимущества, хотя бы по внутреннему сопротивлению и оптимальному сопротивлению нагрузки. В отличие от тех же полевиков, кстати.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #148 - 06.04.2010 :: 18:10:10
Post Tools
Цитата:
инженеры в Тонцаре головастые ребята, им доверять можно.
На сколько я знаю Эдд Рэмболд делает примочки  на пару со своей женой, он и есть инженер (или я ошибаюсь?))). Всё что после германия - перестраиваемый спикосим (нч (на подъём), пик 100Гцсо срезом что ниже, середина параметрика, вч перестраиваемая. В хвосте фазосдвигатель,  сколько ни пробовал ни на родном Опенхаусе, ни на своём клоне его - толку от него практически нет. Часть на германии - фуз с динамической нагрузкой, недостаток один - даёт слишком много нечётных гармоник, вход в ограничение слишком жёсткое. Ламповый звук в основном и формирует дальнейший спикосим. Сколько ни пробовал наших германиевых - лучшее - ГТ404 в этой схеме. Полевик в мю каскаде - j201
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 18:20:18 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #149 - 07.04.2010 :: 15:29:52
Post Tools
Интересно, почему в этой схеме ГТ404 лучше?
ИМХО там большой начальный ток не важен, равно как и обратный ток коллектора, т.к. транзистор смещен обычным способом (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #150 - 07.04.2010 :: 20:30:35
Post Tools
Ни одна ссылка на keep4 не открывается. Кирдык?
А DDD что-то хотел потомкам оставить.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #151 - 08.04.2010 :: 08:55:59
Post Tools
Цитата:
Интересно, почему в этой схеме ГТ404 лучше?

В своё время потратил на препарацию и повтор опенхауса по звуку "в копеечку" 3 месяца, перепробовал кучу германия и их комбинаций. Пара ГТ404 наиболее приятно звучит. Но у каждого своё ухо, так что кому что понравится, бета второго должна быть более 120, первого - от 80.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #152 - 08.04.2010 :: 09:21:01
Post Tools
Что-то зудит во мне мысль попробовать Ге транзисторы в Дарлингтоновской паре: тут и начальные токи можно разогнать, и в насыщение они должны входить помягче.
Куда вот только гейн девать? Улыбка
---------------
Посимил Дарлингтоновские пары, сим показал на редкость говённую картинку Печаль
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 00:18:10 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #153 - 10.04.2010 :: 10:55:07
Post Tools
Отмакетировал мю-каскад с ПТ вверху. Использовал ГТ308Б и КП103К. Действительно хорошо держит режим при нагреве. Ограничение очень интересно происходит.В насыщение транзистор влетает жестко, поэтому нижняя полка плоская. А вот отсечку мю-каскад замедляет, верхняя полка в довольно протяженном диапазоне входного сигнала остается выпуклой, вырождаясь в конце концов в плоскую. Как-бы перевернутое подобие лампового ограничения.
Как звучит пока не пробовал. Трудность тут вот в чем. Сейчас у меня на столе и окружающих плоскостях разложены пять разных схем по сабжу. Мало того, что на них ушел весь оперативный запас финтифлюшек и нужно идти  прикупать. Но я сам сбит с толку и не понимаю, куда двигаться дальше. Увеличив число макетов, схем, вариантов, я просто закреплю замешательство и ступор. SOS, люди знающие, посоветуйте, что делать! Тема оказалась шире хари.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #154 - 10.04.2010 :: 15:53:53
Post Tools
"...Тема оказалась шире хари" - нам ли трудностей бояться? Надо расти Улыбка))))))))
ИМХО с полевиком красиво получается, и стоит двигаться в этом направлении, потому что:
1. Температуру держит - это же ого-го! Такая проблема решена!
2. Плавное ограничение еще тем хорошо, что частично сохраняет передачу гармоник исходного сигнала, а это всегда считалось большим преимуществом. Я симил с полевиком в коллекторе, подавая на вход сумму сигналов 200 Гц, около одного Вольта, и 2,3 кГц амплитудой 100 мВ; так вот эти 2,3 кГц прекрасно присутствуют на верхушке плавно ограниченного выходного сигнала, очень приятная картинка.
3. И потом, полевик не зря считается "благородным" компонентом в гитарных трактах, равно как и такой "мю-каскад", да плюс к этому еще и германиевый транзистор - получается сплошное mojo. Не хухры-мухры, однако!
------
Кстати, если ставить в параллель базе (с базы на землю) обратносмещенный диод, то верхушка ограничивается еще более плавно и красиво при больших сигналах на входе. При этом, меняя напряжение на затворе полевика, и, тем самым смещая напряжение на коллекторе Ге, можно еще больше увеличить диапазон входного сигнала, при котором верхушка ограничивается плавно. Также происходит и модуляция скважности на выходе.
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 16:10:11 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #155 - 10.04.2010 :: 16:41:06
Post Tools
Цитата:
если ставить в параллель базе (с базы на землю) обратносмещенный диод, то верхушка ограничивается еще более плавно и красиво

а если вместо кремниевого диода поставить гирлянду из 4х германиевых - то будет вообще неотличимо от лампового.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #156 - 10.04.2010 :: 19:50:38
Post Tools
Симил с одним кремниевым и с двумя, питание 9 Вольт. С одним получается, что диапазон входного напряжения при "скругленной верхушке" шире, каскад выдерживает большие входные напряжения.
Правда, нижняя полка при насыщении транзистора всё равно появляется резко. Как ни пытался, и даже ставил прямосмещенные диоды в цепь базы, как это сделал умница Joe Davisson в своем Antiquity Fuzz (очень рекомендую глянуть эту схему, натурально прямо по теме), нифига не помогает. На звуке, может быть, будет хорошо заметно, а в симе большого эффекта я не увидел.
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 19:57:26 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #157 - 13.04.2010 :: 17:47:08
Post Tools
hamaha, я надеюсь у тебя макетный перфборд? Имхо, гораздо удобнее чем паять или скручивать винтами как Ал-ндр. Если не пользоваться опцией "копирования группы объектов", то в симе схему гораздо медленнее рисовать чем в железе на перфборде реализовывать.

ЗЫ последние несколько дней играюсь через телек (все прелести синглов - разумный выход, красиво квачатся и т.п. Улыбка) со схемками кваки в 3-кнобб=буззароунд (типа http://www.freestompboxes.org/download/file.php?id=406&mode=view) и не жужжу Улыбка Точнее, жужжу и буззю Улыбка Да, костыль в виде 10 ком между шинами питания и со среднего вывода через 1 мег на базу кого надо использовать не пренебрегаю Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #158 - 13.04.2010 :: 19:41:21
Post Tools
Ivana, я пользую по старинке макетки под пайку. Фольгированный текстолит, шины, пятачки (точнее квадратики). Между протравлено или прорезано. Мне привычно так.
...никуда не пропадал. Просто сказать нечего. За прошедший месяц или полтора я набредил, отслушал и пох#рил туеву хучу уродцев, и не один меня как следует не зацепил. В чем тут дело - ручки ли кривые, комбика ли нет (спикерсим-комп-наушники), может гитара не та - не знаю. Но если задать вопрос: кого из оставшихся в живых макетов пихнуть в корпус, то я ткну в ...мод Krank Distortus Maximus! Вот-те бабуся и здрасте, германиевые примочки! Вот и выходит, что показать такое, чем бы сам гордился, нечего, а вытягивать на форум всю эту малоаппетитную кучу - моветон и  извращенная разновидность флуда. Вот и молчу.
Кстати, собирал я и такой buzzaround. Ну, почти... Диод с базы третьего транзистора на землю ставил последовательно с резистором, кажется 10 КОм. Цель была- обеспечить разные постоянные времени заряда и разряда проходной емкости, чтобы на выходе скважность гуляла.
...а что это за загадочная фраза про 1 Мег на базу кого надо? А кому надо?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #159 - 15.04.2010 :: 11:52:56
Post Tools
Эх, жаль...сломался
Такого бойца потеряли Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #160 - 15.04.2010 :: 12:04:34
Post Tools
Ну иногда может быть надо 3-му транзистору 3кноббовского тонебендера (но не буззараунда), в зависимости от его типа. А вот в вышеупомянутом Буззараунде, кстати, свой прикол - коллекторная нагрузка третьего транзистора подключена к плавающей точке делителя напряжения питания. Получается при регулировании изменяется нагрузка транзистора (хотя и незначительно), и самое главное - напряжение его питания и максимальный возможный ток каскада при полностью открытом транзисторе. В данный момент меня эта схемка радует, хотя и не в корпусе пока. Но её то я как раз как-нибудь туда засуну. Хотя мне очень понятны твои переживания с выводами насчет мод Krank Distortus Maximus Улыбка Ничего, это у тебя просто фаза отторжения германия началась Улыбка По моему долгому опыту за ней следует новая фаза интереса Улыбка
DDD - ну почему же потеряли. Сейчас, как надоест максимусовский силикон в ушах, остынут эмоции, и думаю опять потянет Улыбка Я, конечно, могу ошибаться, но меня подобные мысли посещают регулярно с периодами около месяца последние лет 10  Смех
« Последняя редакция: 15.04.2010 :: 12:07:36 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #161 - 15.04.2010 :: 22:38:04
Post Tools
Ivana, я никакой особой фишки в Буззараунде не усматриваю. Если преобразовать звезду резисторов в треугольник, то получится самая заурядная схема, разве что выходной сигнал будет уполовинен по отношению к просто резистору в коллекторе. Какого-то сакрального смысла в этой структуре я не усматриваю, возможно ребята просто пытались согласовать оптимальное, на их взгляд, значение нагрузки с одноруким бандитом, пардон-тмброблоком со стандартными номиналами.
Вообще, рассматривая винтажные примочки я все время держу в голове фактор времени. Эпоха транзисторов тогда только-только начиналась. Знания о предмете были смутными, зато была мода и энтузиазм. И лепили тогда кто во что горазд, брели путем проб и ошибок. В результате иногда появлялась более совершенная схемотехника. Если сравнивать, например, схемы Тонебендеров в порядке возрастания номера, то видно, как схема трансформировалась под наилучшее решение задачи.
И технологии изготовления еще не было. Неряшливый вид старых примочек - результат монтажа "на лепестках" в отсутствие самих лепестков. То есть использовалась знакомая ламповая технология, а новая была то ли еще не создана, то ли еще очень дорога.
В общем-то я это к тому, что эти игрушки можно и должно модить. Отдельно стоят те, кто имеет кайф от повторения один в один, но это не моё.
Насчет потери бойца... Не все так ужасно. Дело в том, что сегодня мне было чудное мовенье.
"Мне голос был, он звал утешно..."
Совсем немножко флуда. Я отслушиваю примочки двояким образом: через спикерсим и через зум после спикерсима. В расчет брал только первое и все написанное ранее именно к этому и относится. А звук через зум часто радовал, а иногда был просто шикарным. Но зум, как я считал до сегодняшнего дня, к реальному звуку не имел никакого отношения. И вот сегодня какие-то высшие силы поставили мне на прослушку сборник Клэптона, которого я уже много лет не слушал.
Потрясение. Парень спер мой фуз и мой зум и лабает! Тот или почти тот звук, а уж хруст германия ни с чем не спутаешь.
Получается, что слушал я не то или не совсем то. Реально в комбик это должно звучать по-другому. Использовать комбик я не имею возможности, поэтому срочно нужно как-то переделывать тракт прослушивания, чтобы было похоже, но без зума, который все-же не вызывает доверия. А потом пройтись по всему, что понапридумывал и насобирал заново. Большая работа, и результаты будут не скоро.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #162 - 16.04.2010 :: 10:19:11
Post Tools
hamaha писал(а) 15.04.2010 :: 22:38:04:
Вообще, рассматривая винтажные примочки я все время держу в голове фактор времени. Эпоха транзисторов тогда только-только начиналась. Знания о предмете были смутными, зато была мода и энтузиазм. И лепили тогда кто во что горазд, брели путем проб и ошибок.

[...]

Неряшливый вид старых примочек - результат монтажа "на лепестках" в отсутствие самих лепестков. То есть использовалась знакомая ламповая технология, а новая была то ли еще не создана, то ли еще очень дорога.

Обратите внимание за сколько продают примочку той самой эпохи 60-х  Смех

http://cgi.ebay.com/1960s-Marshall-Supa-Fuzz-V1-OC75-Tonebender-Vox-JMI_W0QQitem...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #163 - 26.04.2010 :: 15:28:53
Post Tools
hamaha,
так чем Клэптон мотивирует похищение звука? Надо бы ему нос утереть за такие фишки  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #164 - 26.04.2010 :: 17:46:52
Post Tools
DDD.
Такому пожалуй утрешь... Это мэн крутой. Крепкий черт; ведь ничто его не взяло - ни алкоголь, ни cocaine, ни что покрепче. А уж играет...
Пришла в голову идея надругаться над Буззараундом; рисую печатку под такой гибрид: входной усилитель родной, затем ограничитель из темы об эмуляции эмул. #119, затем каскад линейного усиления и темброблок. Хм, некоторые вещи прекрасно вписываются во множество тем, например этот ограничитель: он и диодный и транзисторный, и германиевый и кремниевый, и даже эмулирующий, см. фото.






Жаль нет возможности послушать, да и записать как положено, через микрофон.Вместо всего этого спикерсим  H&K. Выкладывать же пропущенный через зум звук просто боюсь: местные ортодоксы схарчат с г. и добавки попросят. Улыбка
Я уже запасся впрок выдранным из старого "ВЭФ-радио" усилителем. Может жизнь и заставит когда...
« Последняя редакция: 28.04.2010 :: 19:44:37 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #165 - 28.04.2010 :: 17:41:17
Post Tools
Ну дык красота! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #166 - 21.05.2010 :: 15:46:37
Post Tools
Сегодня снял входные характеристики т.н. "горячего" транзистора. Сначала картинки, потом легкий коммент.
http://www.onlinedisk.ru/cache/9fcc33f826de44293787bad98062d028
http://www.onlinedisk.ru/cache/b265f6ab073e0cfda9b7d834570ce724
Если первая картинка вполне традиционна, то вторая - вынос "моска". Отрицательное входное сопротивление? А в точке В входное сопротивление бесконечно большое? Или не так? Кто что скажет?
И еще вопрос, уже без провокационной составляющей: кто посоветует не слишком навороченную прогу, позволяющую рисовать на графике несколько кривых из таблицы. Не Office.
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 15:47:21 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #167 - 21.05.2010 :: 17:24:33
Post Tools
@ hamaha
А ты что вообще мерял то?!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #168 - 21.05.2010 :: 18:13:11
Post Tools
Peratron писал(а) 21.05.2010 :: 17:24:33:
@ hamaha
А ты что вообще мерял то?!

Входная характеристика - зависимость тока базы от напряжения база-эмиттер.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #169 - 21.05.2010 :: 18:32:11
Post Tools
@ hamaha

Тогда что ж удивляешься то? Там же обратный/начальный ток коллектора не могут не сказываться. А в контур измерения у тебя они не попадают.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #170 - 21.05.2010 :: 19:13:04
Post Tools
@Peratron.
Я уже отудивлялся, теперь хочу других удивить. А удивиться, право, есть чему, ведь ни в одном справочнике эту нижнюю часть входной характеристики не приводят. Может быть было в ТУ на транзисторы, но ТУ ушли в нет вместе с СССР.
И все же: отрицательное входное сопротивление есть, или его нет?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #171 - 21.05.2010 :: 19:17:21
Post Tools
Схемку измерения, плиз?
А то я ни @@@ не понял, мозги перегреваются от догадок...может, это действительно точка компенсации "внешнего" тока утечки БАЗЫ обратным током коллектора?
(исправил ошибку)
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 19:38:22 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #172 - 21.05.2010 :: 19:35:49
Post Tools
@DDD
Терпение...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #173 - 21.05.2010 :: 19:39:33
Post Tools
...терпим, чего уж там.
А вот "поссать и родить нельзя погодить"  Улыбка)))))))))))))))))))))))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #174 - 21.05.2010 :: 19:57:32
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #175 - 21.05.2010 :: 20:25:19
Post Tools
Ну явно же обратный ток коллектора работает. Если движок переменного резистора коротнуть в землю, амперметр его (Iко) и покажет.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #176 - 21.05.2010 :: 20:41:50
Post Tools
Цитата:
Если движок переменного резистора коротнуть в землю, амперметр его (Iко) и покажет.

Как будто у Iко нет другого, более прямого пути.
Кстати, в реале был и прибор в коллекторе. Цифры для упомянутого случая такие:
  I b = -15 uA
  I c = 5 uA
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #177 - 21.05.2010 :: 20:59:56
Post Tools
Если движок переменного резистора коротнуть в землю, амперметр его (Iко) и покажет, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕТ КРАТЧАЙШИЙ ПУТЬ ДЛЯ ОБРАТНОГО ТОКА КОЛЛЕКТОРА.
Откуда взялись лишние 10 мкА? А если это термогенерация носителей?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #178 - 21.05.2010 :: 21:10:45
Post Tools
@DDD
Стрелочный микроамперметр имеет сопротивление рамки ок. 1 КОм. Вот те и кратчайший путь.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #179 - 21.05.2010 :: 22:11:55
Post Tools
hamaha писал(а) 21.05.2010 :: 21:10:45:
@DDD
Стрелочный микроамперметр имеет сопротивление рамки ок. 1 КОм. Вот те и кратчайший путь.

...в обратном направлении...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #180 - 21.05.2010 :: 22:15:24
Post Tools
"......в обратном направлении..." - не понял, в чем суть?
А сколько сопротивление базового перехода ГТ321-го в этом включении?
Кстати, если стрелочник ставить, то могут быть еще и ВЧ возбуды. Смотрел осциллографом?
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 22:18:28 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #181 - 21.05.2010 :: 22:24:30
Post Tools
DDD писал(а) 21.05.2010 :: 22:15:24:
"......в обратном направлении..." - не понял, в чем суть?

А посмотри - в каком направлении течёт через амперметр внешний ток базы, а в каком - обратный ток коллекторного перехода.

Цитата:
А сколько сопротивление базового перехода ГТ321-го в этом включении?

Статическое? Динамическое?

Цитата:
Кстати, если стрелочник ставить, то могут быть еще и ВЧ возбуды. Смотрел осциллографом?

Не с чего тут бузить - это не туннельник и не лямбда-диод. А для ёмкостной трёхточки на собственных ёмкостях нужно иметь ОС с эмиттера. Или с коллектора.
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 22:24:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #182 - 21.05.2010 :: 22:34:18
Post Tools
Запросто может возбудиться:
1. ГТ321 еще тот фрукт на ВЧ
2. Стрелочник в базе плюс стрелочник в коллекторе, плюс какие там еще провода?
Я даже удивлюсь, если оно не возбудилось  Ужас

----------
А ХЕЗ какое там сопротивление может работать - статическое или динамическое, там нелинейность сплошняком.
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 22:41:21 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #183 - 21.05.2010 :: 22:41:59
Post Tools
На второй график нанести еще зависимость тока коллектора - и все готово для расчета параметров каскада графическим методом. Я так и сделал на бумажке, а вот нужной проги не нашел.

DDD, нет там возбуждения. Сам не видел.
« Последняя редакция: 21.05.2010 :: 22:43:12 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #184 - 22.10.2010 :: 12:43:35
Post Tools
такой вопрос: все говорят о качественной перегрузке германиевых фузов, но в сети я не нашёл упоминаний об овердрайвах на германии..Неужели ни кто не делал?
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #185 - 22.10.2010 :: 14:13:27
Post Tools
dreamer68,  Toneczar Openhous сделан на германиевом перегрузе. Считается и мясным дисторшеном и удобоваримым овером.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #186 - 22.10.2010 :: 15:11:53
Post Tools
ну по спецификации это всёж таки дисторшн. Послушал на ютюбе, звучит фасонно конешно. Но в любом случае схему не найти. Очень хочется что нибудь подоступней и без ОУ на германии.
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #187 - 23.10.2010 :: 09:50:02
Post Tools
Тонцарь Опенхаус схема есть где-то в этой ветке, посмотри, поищи тут ссылку.
Схема, кстати, весьма презанятная.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #188 - 23.10.2010 :: 12:40:14
Post Tools
dreamer68, вот схема Опенхауса:
http://www.onlinedisk.ru/file/525961/
а вот OKKO Diablo+  просто офигенный полевой овердрайв с бустером:
http://www.onlinedisk.ru/file/537602/
если для себя родного делаешь примочку, то просто совмести две схемы по части каскадов перегруза, переключаемых тумблером. Например первые 2 каскада от ОККО, далеесигнал идёт на остальную схему ОККО и на германиевую часть (то бишь фуз) Опенхауса, тумблером выбираешь  нужный вид перегруза, а их характеры будут весьма разными. простора для творчества навалом.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Нетипичная современная Ge примочка
Ответ #189 - 23.10.2010 :: 15:12:04
Post Tools
Поместил в "Окно в Европу" (стр 17, ответ № 339).
Есть несколько интересных моментов в схеме.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #190 - 25.10.2010 :: 01:09:33
Post Tools
Сеньк.
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #191 - 26.10.2010 :: 04:09:14
Post Tools
Panzer Fuzz я так понял ещё необкатанная схема? Может кто собирал?
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #192 - 09.11.2010 :: 19:38:17
Post Tools
dreamer68 писал(а) 26.10.2010 :: 04:09:14:
Panzer Fuzz я так понял ещё необкатанная схема? Может кто собирал?

Я на днях его макетировал. Занятная штучка. Верность некоторых номиналов, правда, под вопросом, я там кое-что подправил в процессе.
Записал реамп по исходникам Denn'а. Без спикерсима в линию. Вот такой он, танковый звук:

http://www.onlinedisk.ru/file/546500/
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #193 - 09.11.2010 :: 21:53:27
Post Tools
.....смотрю на картинки осциллограмм: ни дать, ни взять - создано каскадом с ОИ на каком-нибудь КП303-м. Внизу сохраняется плавность, шляпа вверху срезана, несимметрия.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #194 - 09.11.2010 :: 21:58:19
Post Tools
Значит хорошая вещь, надо брать. Улыбка
« Последняя редакция: 09.11.2010 :: 21:58:37 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #195 - 10.11.2010 :: 02:14:25
Post Tools
hamaha писал(а) 09.11.2010 :: 19:38:17:
dreamer68 писал(а) 26.10.2010 :: 04:09:14:
Panzer Fuzz я так понял ещё необкатанная схема? Может кто собирал?

Я на днях его макетировал. Занятная штучка. Верность некоторых номиналов, правда, под вопросом, я там кое-что подправил в процессе.
Записал реамп по исходникам Denn'а. Без спикерсима в линию. Вот такой он, танковый звук:

http://www.onlinedisk.ru/file/546500/

Звучит великолепно, попробую собрать.. И если конечно можно, то отчитайтесь плиз коротенько, что корректировали? Гэтэшки по hFE отбирали? Какой индуктор ставили? А то на буржуйских форумах ни фига не понятно... Я думаю многие будут благодарны подробностям ибо педалька звучит как "в те годы")
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 02:36:19 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #196 - 10.11.2010 :: 21:51:34
Post Tools
Транзисторы брал без отбору из кучи. Уже потом обратил внимание, что первые два поставил с буквой "Б". С "В" конечно лучше, усиления больше. Так получилось. Больше не буду. Улыбка
"Индуктор" из старого видика номиналом 6800 мкГн. Тут нужны объяснения.
Совершенно невменяемый номинал индуктивности бросился в глаза при первом же взгляде на схему. Симуляция подтвердила, что влияние индуктивности ощутимо с десятков килогерц. В общем - что с ним, что без него. А данный номинал обеспечивает спад АЧХ третьего каскада с 5 КГц. Потенциометр "hi drive" слегка меняет наклон этого спада.
Вообще влияние этого потенциометра на звук оказалось мало и невнятно. ИМНО его вполне можно выбросить из схемы, заменив постоянным "по вкусу".
В процессе мода "под себя" были изъяты конденсаторы 0.0047 мкФ с коллектора Q2 на землю и 0.0022мкФ с коллектора Q3 на питание, номинал конденсатора 0.047 мкФ с коллектора Q2 на питание был уменьшен до 0.033 мкФ, а проходной конденсатор с коллектора Q2 на базу Q3 уменьшен c 0.068 мкФ до 0.015 мкФ. Объяснить, почему так, а не иначе, я внятно не могу. Так больше понравилось.
Остальные   Улыбка элементы изменений не претерпели.
« Последняя редакция: 10.11.2010 :: 22:33:05 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #197 - 13.11.2010 :: 01:12:26
Post Tools
2N7000 я так понял ни чем русским не заменяется? Не могу что то его найти...
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #198 - 13.11.2010 :: 05:48:46
Post Tools
dreamer68 писал(а) 13.11.2010 :: 01:12:26:
2N7000 я так понял ни чем русским не заменяется? Не могу что то его найти...

КП501
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #199 - 13.11.2010 :: 13:46:07
Post Tools
В Панцер Фуззе есть парочка чисто "mojo" моментов Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #200 - 13.11.2010 :: 13:54:01
Post Tools
DDD писал(а) 13.11.2010 :: 13:46:07:
В Панцер Фуззе есть парочка чисто "mojo" моментов Улыбка

Например?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #201 - 13.11.2010 :: 14:42:08
Post Tools
Ну, во-первых, индуктор, про который грамотно растолковал hamaha, а вот автор примочки намеренно поставил 47 мкГн, хотя, по его словам, у него были и 1 мГн. Может, сам автор попутал и реально его катушка на 4.7 мГн?
Далее: с коллектора Q2 идут два кондера - один на питание, другой - на землю. Разрази меня гром, если эти кондеры по переменке не включены строго параллельно  Ужас, и нахрена их тогда два разных, да еще в разные точки схемы?
Уверен, если спросить автора, то он скажет: "Так лучше, потому что because". Ну, может, их суммарный номинал для его ушей и благозвучнее, однако тот же hamaha номиналы поменял, и закатал неплохой сэмпл (?)
Думаю, если серьезно покопаться, можно еще найти всяких таинств.  Со сжатыми губамиУжас
ИМХО действительно сыровата схема, а такие, как правило, без mojo не обходятся.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #202 - 13.11.2010 :: 15:41:49
Post Tools
В Панцер Фуззе первый каскад очень грамотный - ачх предгейновая самое то для мяса.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #203 - 13.11.2010 :: 17:18:15
Post Tools
Vlds, опиши кратко, плиз, эту АЧХ, а то ломает симить  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #204 - 13.11.2010 :: 18:03:49
Post Tools
DDD чего описывать, лучше посмотри:


Как раз самое то для мясного рычалова.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #205 - 13.11.2010 :: 18:12:47
Post Tools
Vlds, какую модель ты использовал для транзистора?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #206 - 13.11.2010 :: 18:19:45
Post Tools
Vlds писал(а) 13.11.2010 :: 18:03:49:
DDD чего описывать, лучше посмотри:


Как раз самое то для мясного рычалова.

По-моему, ты что-то путаешь... Это, скорее, похоже на АЧХ всего тракта, а первый каскад (ведь о нем же речь, да?), судя по обвязке, должен иметь почти линейную АЧХ в диапазоне 100...1000 Гц с наклоном дБ этак в 10-12, плавно переходящую в горизонтальную линию к 2...3 кГц. Т.е. очень похоже на ранжмастер. ВЧ режутся уже дальше по тракту...
Это просто ИМХО, анализ обвязки, не более... Сам не собирал, так что извиняйте, ежели чего не так сказал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #207 - 13.11.2010 :: 18:53:42
Post Tools
lart, это первый каскад. транзистор 2n3906. А срез верха даёт 470пик в паралель 1 мегам, наклон низов 470нан в эмитере.
« Последняя редакция: 13.11.2010 :: 18:55:03 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #208 - 13.11.2010 :: 19:16:45
Post Tools
Vlds, если мы говорим об АЧХ каскада, то ты не прав. Если же это реальная АЧХ, снятая с этого каскада при подключенном реальном источнике сигнала, имеющем, естественно, ненулевое выходное сопротивление, то я с тобой соглашусь. Но срез верха в этом случае дает как раз не 470пФ//1М, а 470пФ и выходное сопротивление источника сигнала.

PS
   Как важно договориться о терминах, не так ли? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #209 - 13.11.2010 :: 19:18:02
Post Tools
Vlds, хочу предостеречь на всякий случай.
Сим поневоле приходится делать с теми моделями, что есть, то есть с кремнием. При этом получается сверхоптимистичная картина по усилению. De-facto усиления сильно меньше, нормальный рык будет только с высоковыхлопными гитарами.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #210 - 13.11.2010 :: 21:17:22
Post Tools
Естественно симы врут, но под германиевые модели я как то давно взял 2n3904 и 06. Естественно на макете всё подгоняется под реальные транзисторы, но в качестве основы для сима вполне катит за отсутствием моделей например ГТ402 и 404. Сопротивление источника в симе ставлю 10К.

прилагаю картинку:


Зелёная кривулина - первый каскад Панцера на 2n3906 сопротивление источника сигнала 10К.

красная кривулина - то же, но между источником сигнала и входным конденсатором вставлен резистор 10к. ( то есть 20к сопротивление источника)

чёрная  - каскад для зелёной кривулины но в эмитере 1мкФ

Сопротивление хамбакеров обычно от 5К до 15К
В зависимости от сопротивления хамбакера подбираем шунтирующий 1мегомный резистор конденсатор и оставляем столько верха сколько надо. А можно не париться и поставить перед этим каскадом простой повторитель с 10К в эмитере.

Если бы симы выдавали действительно реальные показания, то был бы праздник, но имеем то, что имеем))).
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #211 - 16.11.2010 :: 10:36:01
Post Tools
Ребята, постойте-ка: а 5-8 Генри индуктивности датчика имеет место в источнике сигнала?
Если не учитывали катушку, придется мне свой старый сим заводить.
К слову, работая с моделями полевых и БТ, а потом проверяя это дело на реальных макетах, я не раз удивлялся точности симуляции вплоть до мелочей (ессно, с германием хуже: правильных моделей по нему нет).
Больше всего меня потрясла детальнейшая точность при симуляции поведения полевого транзистора, включенного "кверху ногами", при работе с прямоугольными импульсами двухвольтовой амплитуды от звукоснимателя, да еще при токе стока всего 20 мкА. Проверка осциллографом на макетке показала все крючки и закорючки при диких "растяжках" по осям амплитуды и времени.
Так что, симам я верю, а с германием не работаю  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #212 - 16.11.2010 :: 12:44:53
Post Tools
Цитата:
Если бы симы выдавали действительно реальные показания, то был бы праздник, но имеем то, что имеем))).
Симы выдают действительно реальные показания - просто работать с ними надо уметь. То бишь, использовать адекватные модели...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #213 - 25.11.2010 :: 15:54:21
Post Tools
На сайте APOCALYPSE AUDIO, кроме PANZER FUZZ есть еще несколько интересных схемок, например Dirty Boots. Ниже архив.  Кроме ГТ308 буржуи еще полюбляют ГТ313, на фотках там видно. Может у кого в домашних архивах  схема завалялась по привычному отрисованная, а то там только рисунок монтажной платы.

http://www.onlinedisk.ru/file/559659/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #214 - 25.11.2010 :: 20:46:36
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 25.11.2010 :: 15:54:21:
Может у кого в домашних архивах  схема завалялась по привычному отрисованная, а то там только рисунок монтажной платы.

http://www.onlinedisk.ru/file/559659/


если ты имееш в виду дюртибуст, то он там есть в одном из архивов полностью, вер.5.1 и печатка и схема. Поищи повнимательней.

Собрал панцер. Блин...как благородно педалина звучит то! Индуктор впаял на 220uH. Из всех слышанных мной фузов самый фасонный. Мужик конечно продвинутый. Помимо всех прочих восторгов отмечу, что педаль звучит просто правильно в плане ачх. Ни чего лишнего, только то что надо.
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #215 - 25.11.2010 :: 20:57:21
Post Tools
Цитата:
если ты имееш в виду дюртибуст, то он там есть в одном из архивов полностью, вер.5.1 и печатка и схема.


Ну так если знаешь прямую ссылку - ткни носом. Не нашел я там ниче
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #216 - 25.11.2010 :: 22:15:52
Post Tools
Cлушай, сори, я тебя запутал.. Блин, это дело было на другом сайте совсем, но чё то щас ни чё там найти не могу... Щас тупо выложу, но без описания процесса..ещё раз сори.
http://s39.radikal.ru/i085/1011/7a/46fa614d1d49.jpg
http://i063.radikal.ru/1011/03/016e5ea34668.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1011/05/942b683d58c1.jpg
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #217 - 25.11.2010 :: 22:19:29
Post Tools
Отпишись как соберёш, если не трудно семпл выложи.

ps/ давно на эту схемку зуб точу, ещё с первой версии ждал когда он её до ума доведёт, но только щас врубился, что дёрти буТС, а не дёрти буСТ как мне виделось) "Грязный ботинок" что ли?..
« Последняя редакция: 25.11.2010 :: 22:25:03 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #218 - 25.11.2010 :: 22:21:49
Post Tools
dreamer68 благодарю за ссылки. Сам не пробовал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #219 - 25.11.2010 :: 22:32:15
Post Tools
не, ещё не пробовал. Печатка давно уже готова) но у меня 313ых нет, а на рынок не получается уже которые выходные вырваться..
Отпишись плиз, как соберёш.
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #220 - 25.11.2010 :: 23:00:07
Post Tools
Цитата:
Отпишись плиз, как соберёш.


Добро

У меня много ГТ311 - это таже хрень, только проводимость n-p-n. Менять полярность электролитов и питания. А вот диодов ???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #221 - 25.11.2010 :: 23:15:32
Post Tools
Цитата:
У меня много ГТ311 - это таже хрень, только проводимость n-p-n
Не-а. Это не та же хрень - у неё свои собственные параметры.
Давно известно, что p-структуры обладают меньшими шумами, чем n-структуры - из-за разной подвижности носителей...

Правда, в отношении древнего германия это правило действует не столь строго - там до теоретического максимума было ещё очень далеко и всё решала конкретная технология.
Но всё равно приравнивать 311 к 313 не следует...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #222 - 25.11.2010 :: 23:32:03
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 25.11.2010 :: 23:00:07:
Цитата:
Отпишись плиз, как соберёш.


А вот диодов ???


ну я тоже на 1n34 не нарываюсь каждый Божий день))
зато германий Д9 у дедов на базаре всегда есть. Вот всё хочу как нибудь заморочиться с ебеем и OC44 штук десять как выписать, да как "переобуть"  педалборд) Интересно насколько русский германий отличается..
на счёт 313ых, даже не преложу где их брать.. У старьёвщиков как правило ширпотреб мп и 402ые, часто оборонка 403, но 313ых я вобще не видел ни разу..
« Последняя редакция: 25.11.2010 :: 23:38:17 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #223 - 25.11.2010 :: 23:37:23
Post Tools
Цитата:
Но всё равно приравнивать 311 к 313 не следует...


Значит поищем 313, лучше  все ж повторить 1:1

Кто хочет, посмотрите такой еще проект с диодами в Б-К, там правда кремний 2N222. Сэмплы есть.  Что для фуза жжужжит прикольно.  А полярность диодов все ж  менять не надо
http://moosapotamus.net/THINGS/buzzsaw.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #224 - 26.11.2010 :: 00:21:41
Post Tools
Цитата:
на счёт 313ых, даже не преложу где их брать..


dreamer68, ГТ313 стоят в блоках УКВ совковых приемников, типа "Океан" - экранированная такая коробочка, там их как раз 2 штуки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #225 - 26.11.2010 :: 00:35:56
Post Tools
@ Ал-ндр
Я б смотрел бы в сторону П416 или 1Т308 - по мне, эти камушки были наиболее доведёнными в производстве и стабильными по параметрам.
И ничто не мешает поставить панельку и тыкать для подбора все. что есть в наличии...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #226 - 26.11.2010 :: 00:52:26
Post Tools
Цитата:
Я б смотрел бы в сторону П416 или 1Т308


С этими даже намного попроще, можно даже отобрать

Цитата:
И ничто не мешает поставить панельку и тыкать для подбора все. что есть в наличии...


Я наверное, так и сделаю, схема действительно не напрягает. Пару ГТ313 уже нашел


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #227 - 26.11.2010 :: 01:43:11
Post Tools
Океана нет) есть соната и веф, они на мп и гт402ых. пойду в субботу на рынок искать 313ые.

Я давно хотел спросить. Мне тут попалась пара непаяных 1609А, аж 64 года. На корпусе "ОС" типа особая сортировка. hfe у обоих 70. Инфы про них почти нет в сети. Ни кто про них ни чего не знает?
« Последняя редакция: 26.11.2010 :: 01:44:04 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #228 - 26.11.2010 :: 10:01:18
Post Tools
Цитата:
Океана нет) есть соната и веф


Вэф - если он у тебя до конца не разбитый и живые там трансформаторы, то лучше побереги его для других экспериментов. Тут уже не раз поднималась тема насчет трансформаторных усилков подобного типа, "звука Мэя" и т. д. А если он у тебя еще и  рабочий, то оставь его просто как приемник. Я б так сделал.


Цитата:
Я давно хотел спросить. Мне тут попалась пара непаяных 1609А, аж 64 года. На корпусе "ОС" типа особая сортировка. hfe у обоих 70. Инфы про них почти нет в сети. Ни кто про них ни чего не знает?


ОС - это скорей всего серия\тип транзистора, а не "особая сортировка". Посмотри на фотке, если по форме такие, то тогда говорим об одном и том же

Транзисторы серии ОС попадали нам из Венгрии еще до распада Союза. На некоторых из них стоял предположительно изготовитель Volvo или буква "Т". Потом приборы на этих транзисторах попадали на наши производства и даже на оборонку. У меня АС128 с насаженным на него радиатором именно от туда.  Те, что мне попадались:
ОС1075
ОС75
ОС1072
ОС1074
ОС1079
АТ270
АТ128
АС128
Все они германиевые и хорошо годяться для примочек. Насчет ОС1609 у меня конкретной информации нет, по всей вероятности он германиевый.  Но из тех что я перечислил своих транзисторов, наши эквиваленты маломощные(средней мощности) низкочастотные - МП39 - МП42, МП25-МП28, ГТ402, ГТ403

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #229 - 26.11.2010 :: 10:48:50
Post Tools
веф трансформаторный именно для это цели и покупал)  звучит он как очень интересно, с лёгким германиевым перегрузом. Щас вожусь с темброблоком и вставляю усил в корпус. Будет миниголова) Но посерьёзней хочу найти вегу 101 и уже сделать из неё нормальную германиевую голову.Ватт десять там будет, для записи хватит. Очень удачно в миксе сочетаются ламповый тракт и германиевый. Офтоп, но уж очень я не ровно дышу к 60-м 70-м годам. ОУ сердцем так и не принял)

на счёт 1609 вот ссылка. По ходу военные . А знак ОС на русских элементах тех лет это всёж таки Особая сортировка)
http://www.155la3.ru/1609a.htm
« Последняя редакция: 26.11.2010 :: 10:52:06 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #230 - 26.11.2010 :: 17:31:31
Post Tools
Цитата:
на счёт 1609 вот ссылка. По ходу военные . А знак ОС на русских элементах тех лет это всёж таки Особая сортировка)


Да, насчет 1609 твоя правда. Никогда таких  не встречал. Возьму на заметку, может  когда попадуться. А так для общего развития по ссылке почитать было полезно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #231 - 26.11.2010 :: 17:37:44
Post Tools
А я где-то слышал расшифровку ОС как "особо стабильные".
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #232 - 26.11.2010 :: 21:06:47
Post Tools
не исключенно. Кстати утечку не промерял, но у многих старых транзисторов(в часности 401ые этим грешат) при измерении hfe показания зачастую скачут.Я мерил как то один 401ый, с ходу показывает 360, через пять минут набегает 430.  У 1609 показания абсолютно стабильные.

вот он кстати красавец) 10 минут и уже 500, с таким значением можно смело рассчитывать мегафузз)http://s39.radikal.ru/i085/1011/ec/b92f160d0201.jpg
« Последняя редакция: 26.11.2010 :: 21:24:01 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #233 - 26.11.2010 :: 21:49:08
Post Tools
А кто-то знает конкретные различия между "звездочкой", "ВП", и "ромбиком"? Разные предприятия их клепали или как?  Вроде как  они все для оборонки делались.

У меня П27 - П28  со "звездочкой"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #234 - 27.11.2010 :: 00:00:30
Post Tools
Ещё одна схемка этого ж дядьки на ноунейм германии
http://apocalypseaudio.blogspot.com/2009/01/masterblaster.html

Ал-ндр, вот кстати  где то здесь должен быть и дёртибутс..
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #235 - 27.11.2010 :: 00:39:59
Post Tools
Цитата:
Ещё одна схемка этого ж дядьки на ноунейм германии
http://apocalypseaudio.blogspot.com/2009/01/masterblaster.html


Любопытная схемка. Можно попробовать на наших низких Hfe - П27 - П28 или даже МП25 - МП26. Еще примета: высококилоомные резисторы в коллекторах

Там еще 3 схемки:
Doug Deeper's Psych Fuzz
GREEN BOMB FUZZ
MONA LISA OVERDRIVE
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #236 - 27.11.2010 :: 01:06:02
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 26.11.2010 :: 21:49:08:
А кто-то знает конкретные различия между "звездочкой", "ВП", и "ромбиком"? Разные предприятия их клепали или как?  Вроде как  они все для оборонки делались.

У меня П27 - П28  со "звездочкой"  

Это варианты приёмки. Сейчас уже забыл, но вроде б ромбик - самый злой. То есть, самый военный Улыбка

Попробуй у Алексея Погорилого проконсультироваться - он в в реалиях отчественной электроники большой дока.
http://pogorily.livejournal.com/profile?mode=full

И ещё: к сожалению, у меня нет под рукой ссылки на его совершенно замечательный обзор всей отечественной ламповой номенклатуры. Потому просто спроси, где оно у него сейчас выложено - я с ним общался ещё в фидо и там это читывал.

Настоятельно рекомендую этот обзор всем ламповодам!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #237 - 27.11.2010 :: 01:09:56
Post Tools
Цитата:
Можно попробовать на наших низких Hfe - П27 - П28 или даже МП25 - МП26
МП-25/26 сильно шумливые - не рекомедуется во входные каскады.
Да и с утечками у них не кошерно - это приборы для импульсных схем со всеми вытекающими последствиями.
А вот 27/28 - самое оно: из германиевых НЧ считались самыми малошумными и ориентированными именно на входные каскады.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #238 - 27.11.2010 :: 01:43:11
Post Tools
Цитата:
МП-25/26 сильно шумливые - не рекомедуется во входные каскады.


Если есть возможность, то отбирать нужно. Из нескольких десятков я отобрал самые разные варианты, в том числе и с малыми шумами. Схему брал из ж. Радио, транзистор включался К-Э с отключенной базой. Были такие экзэмпляры, что хоть в генератор шума ставь, а были такие что издавали всякие трески и щелчки, даже с определенным ритмом. Я их назвал "паранормальные"  Улыбка и сложил в отдельную коробочку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #239 - 27.11.2010 :: 01:59:38
Post Tools
@ Ал-ндр
Ну... Тоже занятие!  Очень довольный Очень довольный Очень довольный

дразнилка: в кладовке лежит килограмма полтора этого самого германия - во всяческом оформлении. Вот выйду на пенсию - займусь сортировкой...
Язык
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #240 - 27.11.2010 :: 02:11:52
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 27.11.2010 :: 01:43:11:
Цитата:
МП-25/26 сильно шумливые - не рекомедуется во входные каскады.


Были такие экзэмпляры, что хоть в генератор шума ставь, а были такие что издавали всякие трески и щелчки, даже с определенным ритмом. Я их назвал "паранормальные"  Улыбка и сложил в отдельную коробочку. 

ну кстати тоже довольно грамотная тема, для всяких психоделик фузов . Я тож увечные собираю)) Одно время был увлечённ Lofi эстетикой. Лазил по буржуйским сайтам. Там целая индустрия. Софт не в почёте, грамотно убить звук можно только живыми коробками.
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #241 - 27.11.2010 :: 09:05:15
Post Tools
А кто-нибудь юзал ГЕРМАНИЕВЫЙ переход в обратном включении для генерации шума?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
grrrr
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #242 - 27.11.2010 :: 20:23:24
Post Tools
я собираюсь)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #243 - 27.11.2010 :: 21:19:43
Post Tools
DDD писал(а) 27.11.2010 :: 09:05:15:
А кто-нибудь юзал ГЕРМАНИЕВЫЙ переход в обратном включении для генерации шума?  Круглые глаза

А зачем??  Улыбка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #244 - 27.11.2010 :: 21:41:10
Post Tools
hamaha писал(а) 27.11.2010 :: 21:19:43:
DDD писал(а) 27.11.2010 :: 09:05:15:
А кто-нибудь юзал ГЕРМАНИЕВЫЙ переход в обратном включении для генерации шума?  Круглые глаза

А зачем??  Улыбка Улыбка

Блин, ну и вопрос...для винтажности!  Со сжатыми губами
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #245 - 27.11.2010 :: 21:54:59
Post Tools
купил сёдня на рынке 313е.. На всём базаре только 4 штуки нашёл.. у всех подозрительно низкий hfe 20 - 30..  впрочем както раньше мне попадались на глаза 339ые такого же типа транзисторы, у тех вообще 17 -20. Видимо в этом фишка схемы...Буду сёдня паять
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #246 - 27.11.2010 :: 22:10:48
Post Tools
DDD писал(а) 27.11.2010 :: 21:41:10:
hamaha писал(а) 27.11.2010 :: 21:19:43:
DDD писал(а) 27.11.2010 :: 09:05:15:
А кто-нибудь юзал ГЕРМАНИЕВЫЙ переход в обратном включении для генерации шума?  Круглые глаза

А зачем??  Улыбка Улыбка

Блин, ну и вопрос...для винтажности!  Со сжатыми губами

Блин... нет слов...
Это я шизею, или форум?
-------------
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #247 - 27.11.2010 :: 22:30:04
Post Tools
Собрал я на макете этот драный ботинок. Транзисторы ГТ313Б, диоды Д9.
Что-то есть в ней, но пока не пойму что. Отвык я от такого звука. Чрезмерно ватным он мне показался, хотя нет такой грязи и срача, как на традиционных фузах. Верха мягкие, пескорез в принципе не понадобиться.  Примочь на любителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #248 - 27.11.2010 :: 22:59:04
Post Tools
Ал-ндр неужели он усиливает? Это же невозможная какая-то схема! Улыбка
Какие режимы у транзисторов?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #249 - 27.11.2010 :: 23:08:52
Post Tools
hamaha,
с германием чего только не делали...всё делали...а вот генератор шума из него не делали. Улыбка)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #250 - 27.11.2010 :: 23:15:37
Post Tools
DDD, да вот он, твой генератор шума, в пресловутом "грязном ботинке"!
В каждом каскаде по обратно смещенному диоду.
Но как сами каскады работают? практически без тока...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #251 - 27.11.2010 :: 23:15:52
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр неужели он усиливает? Это же невозможная какая-то схема!
Какие режимы у транзисторов?


А че оно не должно усиливать? Схема как схема. По таким мотивам и раньше встречал.
К1=-4,3В
К2=-3,5В
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #252 - 27.11.2010 :: 23:22:11
Post Tools
семплик не выложиш, в линию?
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #253 - 27.11.2010 :: 23:32:45
Post Tools
Цитата:
с германием чего только не делали...всё делали...а вот генератор шума из него не делали. )


Вот схема измерителя шума и она же может быть и генератором шума. Все зависит от транзистора. Среди МП25-МП26 таких много шумящих можно найти. А еще проще взять бигмафовский каскад(на диодах) и на нем испытывать. У таких генераторов шума спектр как бы не совсем "сплошной", поэтому ограничение полезно.



Цитата:
Блин... нет слов...
Это я шизею, или форум?
-------------


Да не, то DDD наверное имел ввиду инверсное включение транзистора (негистор). Некоторые транзисторы обладают таким свойством - работают в режиме лавинного пробоя. И в зависимости от сопротивления резистора в коллекторе, сигнал меняется от шумоподобного до периодического в широком диапазоне частот. А если на базу подавать сигнал то можно этот генератор модулировать, что то среднее между ринг-модулятором и FM в синтах. В фузах эта фича  тоже применяется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #254 - 27.11.2010 :: 23:35:15
Post Tools
Ал-ндр.
Ток первого транзистора 70 мкА, второго - 55 мкА.
Германий при таких токах в бревно превращается, это безбожно мало для него.
Вот в Панцерфузе и токи побольше, и три каскада, и все равно раскачать его хамбакера не хватает. Мне пришлось еще входной бустер делать к нему, только тогда он зарычал, как хотелось.
А тут всего два каскада с -я уверен- никаким усилением.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #255 - 27.11.2010 :: 23:38:54
Post Tools
Цитата:
Но как сами каскады работают? практически без тока...


В режиме микротоков, это такой класс примочек, а резюки в коллекторах,  тоже обрати внимание

Цитата:
семплик не выложиш, в линию?


Выложу, только завтра
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #256 - 28.11.2010 :: 00:28:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.11.2010 :: 23:15:37:
DDD, да вот он, твой генератор шума, в пресловутом "грязном ботинке"!
В каждом каскаде по обратно смещенному диоду.
Но как сами каскады работают? практически без тока...

hamaha,
Ge диод еще тот фрукт в плане утечек, а если эту утечку сложить с Iko Ge транзистора, да умножить на его бету, то получится как раз то, что есть половина кайфа германия, она же половина винтажного примочкостроя.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #257 - 28.11.2010 :: 00:33:03
Post Tools
(офф) Нормальный психодел-фузз получался из   приставки-дистошн на уд2 (Радио) в процессе снижения отрицательного питания вольт до 0,9 (я даже потенциометр поставил), так как эта штука срывается в автогенерацию, а на грани захватывает основной тон струны, и звучание уже непохожее, более синтезаторное. Может, разбить на 6 каналов?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #258 - 28.11.2010 :: 00:38:25
Post Tools
Цитата:
Германий при таких токах в бревно превращается, это безбожно мало для него.
Вот в Панцерфузе и токи побольше, и три каскада, и все равно раскачать его хамбакера не хватает. Мне пришлось еще входной бустер делать к нему, только тогда он зарычал, как хотелось.


Насчет "рычать как хотелось" тут конечно разговор и не идет. Ты ж с него приличного гэйна никогда не выжмешь.  Это типичный buzz и даже не fuzz. Степень его применения, рок-н-рол, блюз и хэви-мьзик 60-х.
А применение ГТ313 наверное в нем  не случайно, пересмотрю справочные листки, может  во что-то врублюсь
А начинает работать  при 1,5В, а от комповской 3-х вольтовой "копеечки" уже играть можно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #259 - 28.11.2010 :: 00:40:19
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #260 - 28.11.2010 :: 01:04:12
Post Tools
dreamer68, у меня тоже коэффициенты не высокие:
betta 1=53
betta 2=50

А насчет MASTERBLASTER, можно тоже будет попробовать. Думаю, он не хуже фузфэктори по всяким заморочкам  быть должен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #261 - 28.11.2010 :: 12:08:03
Post Tools
Германий можно разогнать каскодным включением с полевиком, например. И не хило так. Игрался недавно и пробовал в нагрузку  КП303А-Д. Звук не понравился, но это только моё мнение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #262 - 28.11.2010 :: 13:23:40
Post Tools
Цитата:
семплик не выложиш, в линию?


Тут архивчик с "ботинком" (Dirty Boots). Сюда ж и сэмплик завернул

http://www.onlinedisk.ru/file/561453/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #263 - 28.11.2010 :: 14:15:00
Post Tools
@Ал-ндр.
А ничего себе так. Уж не знаю, как оно усиливает, но кривит сигнал за милу душу. Улыбка
Звук, конечно, "спесифицкий" и вообще не часто его захочешь, но если исходить из китайской концепции "пусть цветут сто цветов", то пуркуа бы и не па. Другое дело, что если паковать каждый такой аппарат (а их сотни) в "гаинту" - по миру без порток пойдешь.

А хорошо бы его еще подразогнать каким-нибудь бустером. Там чувствуется неиспользуемый резерв. Ишь как он у тебя рыкнул напоследок, на кварте.

Возвращусь к Панцерфузу. Я не мог понять сначала, почему исходники Denna звучат на порядок лучше, чем мои домашние опусы. Потом вычленил две разницы (о как по-одесски получилось!). Первая - это то, что уровень повыше, а вторая - ведь запись прошла через преамп с высоким входным сопротивлением. Следовательно шо? Нужно поставить на вход Панцера буст на полевике. Так и сделал.


Конденсатор ?? не ставил. И без него хватило.
Вот с этой приставочкой звук не то чтобы сравнялся (все же у Denna гитара получше моей лыжи), но сильно сблизился.

Попробуй и себе такое сделать, оно несложно.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #264 - 28.11.2010 :: 14:31:11
Post Tools
Цитата:
что если паковать каждый такой аппарат (а их сотни) в "гаинту" - по миру без порток пойдешь.


Не, это не дальше макетки. Просто любопытно стало.
Ставил вместо ГТ313 транзистор 1Т308В(ромбик). Э...., не .... - все не то. Печаль Добавилась грязь, пердеж, жестяное зерно. Правда я ничего не делал с номиналами, может если подобрать резюк в коллекторе, да другой диод поставить - можно будет выйти на прежний звук.

До Панцера никак не доберусь, он все ж понавесистей ботинка.

За схемку, спасибо. А как думаешь, может его запаковать в миниатюрный футлярчик, и питалово 3-х вольтовое(аккум-копейка от компа). Где-то была тема про низковольтное питание бустеров.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #265 - 28.11.2010 :: 15:51:24
Post Tools
Ал-ндр, я не думаю, что это хорошая идея, про низковольтное питание. Полевики этого не любят.

А вот почему у тебя не получилось с ГТ308? Неужели из-за большого усиления?
« Последняя редакция: 28.11.2010 :: 15:53:50 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #266 - 28.11.2010 :: 18:00:17
Post Tools
Ал-ндр, чёто я на мекетке диодов не могу разглядеть, какие ты ставил?  и на сколько пик слюдянной у тебя ?(я только на 200 слюду нашёл), сильно ли критично керамику будет поставить?
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #267 - 28.11.2010 :: 20:01:11
Post Tools
hamaha:
Цитата:
А вот почему у тебя не получилось с ГТ308? Неужели из-за большого усиления?


Транзисторы 1Т308 сами по себе даже лучше для примочек чем ГТ313, и betta у него в 3 раза выше была(это для того что я ставил), но я думаю что чел из APOCALYPSE AUDIO затачивал все номиналы под ГТ313. Видно что он трепетно относиться к этим вещам. А если я просто вытащил из панельки ГТ313 и вставил  1Т308, то и соответственно получил негативный результат. Ничего удивительного. Уровень значительно возрос. Вообще уровень и так большой у этой примочки, у меня Volume не стоит, поэтому пришлось "убивать" его при записи резистором 100к

dreamer68:
Если есть наши КСО или ПСО, то ставь смело. 200пф вполне пойдет. Керамику не пробовал в данном случае. Керамика тоже разная бывает. Тут надо помнить что диод и этот конденсатор совместно образуют переменный RC-фильтр и от них зависит фактура звука. Тут можно менять и тип диода и емкость этого конденсатора - результат всегда будет разным.

Конденсатор на макете у меня стоит, если по координатам, то точки 2,3 --- 2,4.
Диоды тоже стоят: точки 2,4 --- 3,4 и 6,4 --- 7,4
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #268 - 19.12.2010 :: 00:33:31
Post Tools
в буржуйских сетях много схем на npn германии. Недавно обнаружил в магазине гт404(!). Насколько я понял то же что гт402, только обратный. Кто нибудь собирал на 404-ом транзисторе npn фузы?
Там же кстати нашёл в каталоге и npn 311-ые и pnp 313-ые...
кландайк)
« Последняя редакция: 19.12.2010 :: 00:37:33 от dreamer68 »  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #269 - 19.12.2010 :: 01:39:53
Post Tools
я собирал на гт 404ж верха чё то как то сильно срезает, не очень понравилось Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #270 - 19.12.2010 :: 02:21:47
Post Tools
да и 402 не песочит, в сравнении допустим с 308-ми)
а какую схему собирал?
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
Dimasss
Разбирающийся
****
Вне Форума


Tubes  - forever!

Сообщений: 761
Местоположение: г. Бор, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 10.07.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #271 - 27.12.2010 :: 23:43:38
Post Tools
фуз фэйс обычный, да он не песочит просто как то глухо мне показалось звучит.
« Последняя редакция: 27.12.2010 :: 23:43:57 от Dimasss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #272 - 12.05.2011 :: 21:58:09
Post Tools
Решил вернуться к тематике термостабилизации винтажных каскадов.
Собственно, бОльшая половина данного топика о том. Было предложено несколько решений, я тоже отметился парочкой схем. Но все же решения, которое обуздало бы фирменный каскад Тонебендера и избегло бы обоснованной критики - такого решения достичь не удалось. (Я не трогаю сейчас термостатирование, это такое лекарство, что горше самой болезни: решаешь одну проблему - получаешь три новых.)
Недавно жизнь снова ткнула меня носом в ту же кучу. Соорудил фузок приятный с тем самым каскадом и пришлось подумать о термостабилизации еще разок. То, что в конце концов получилось, представляю на суд просвещеннейшей публики.



В схеме применено так называемое прямое регулирование. Обратной связью по режиму охвачен не усиливающий каскад на Q5, а вспомогательный транзистор Q1, а выработанное схемой на Q2-Q4 корректирующее напряжение раздается на базы Q1 и Q5. Условием нормальной работы является идентичность характеристик Q1 и Q5, но фактически транзисторы не подбирались, результат оказался весьма хорошим.
В учебнике ТАУ про прямое регулирование пара строчек свысока: не обеспечивает, дескать, требуемой точности; но тут стоит делать поправку на назначение предмета. Если говорить о наводке орудия по данным целеуказания, то да, не обеспечивает. Но мы люди мирные. В приведенной схеме удалось добиться ухода режима по току коллектора на 10% при нагреве схемы на 20 град. Для сравнения: режим оригинального каскада при тех же условиях скачет на два порядка и скакал бы дальше, но ток коллектора ограничен.

Наверно кто-то сочтет схему неоправданно сложной. Что же, всегда есть альтернатива; можно таскать с собой холодильник в качестве аксессуара к фузу. Схема же - просто работает, не взирая, так сказать.
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 21:01:47 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #273 - 12.05.2011 :: 22:14:26
Post Tools
Цитата:
Наверно кто-то сочтет схему неоправданно сложной.
Это первое, что приходит в голову Печаль

А чем классическое токовое зеркало в качестве термостабилизатора не угодило то?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #274 - 12.05.2011 :: 22:19:33
Post Tools
К слову - помимо термостабилизации широко применяется так же и термостатирование. Для приборов, работающих в НУ (то есть, обычное помещение без закидонов) выбирается температура термостата ~30С. Схема термостата - попроще, изображённого тобой. Единственно, придётся отдать дополнительную мощность на подогрев. Для варианта с внешним питанием - это совершенно беспроблемно, хотя и в батарейных девайсах применть приходилось (в измерительных устройствах).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #275 - 12.05.2011 :: 22:23:44
Post Tools
Цитата:
А чем классическое токовое зеркало в качестве термостабилизатора не угодило то?

Схему, плиз. Чтоб был предмет для разговора.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #276 - 12.05.2011 :: 22:46:57
Post Tools
ОК.
Схема выглядит так: источник образцового напряжения - аналогичный транзистор (очень важно - с близким В). Он включается так: Э - на земле, К - через токонормирующее сопротивление - на + питания, Б - через некоторое сопротивление на собственном коллекторе.
Начальное смещение на рабочий транзистор берётся с коллектора термокомпенсатора через резистор с номиналом, нужным по сооброжениям усиления (импеданса). Играя базо-коллекторным сопротивлением термостабилизирующего транзистора, следует добиться равенства токов коллекторов - в этом случае термостабилизация будет наилучшей.

Следует помнить, что  рабочий транзистор может дополнительно подогреваться своим рабочим током - потому лучше всего склеить оба транзистора шляпами и укрыть теплоизоляцией (кусок пенопласта с дыркой, в которую вставлена сборка транзисторов).

Вот, собственно говоря, и всё.
Схема удобна для тех применений, в которых эмиттер привязан к земле и нет возможность вставить в эмиттерную цепь токоизмерительное сопротивление.

Разумеется, для случаев, когда транзистор открывается исключительно током утечки КБ, эта схема неприменима - но такое варварство, любимое гитарными креативщиками, само по сбе извращение с точки зрения надёжности функционирования прибора.
Если же рабочий транзистор открывается честным смещением через резистор не слишком большого номинала - термокомпенсатор будет работать весьма неплохо.

Да, и естественно, не надо забывать о шунтировании коллектора термостабилизатора хорошим электролитом - что б шумы его не добавлялись к шумам рабочего плеча (хотя он и работает в таком режиме, что шумит много меньше - но гермашки вообще шумливые по природе и потому бережёного бог бережёт)...


UPD: забыл добавить - номинал коллекторного сопротивления токостабилизатора выбирается таким, что б получить ток через стабилизатор, равный расчётному току усилительного плеча...

Собственно говоря. если ты посмотришь на основную топологию, то увидишь, что это классическое токовое зеркало с добавленными базовыми сопротивлениями. Причём, в усилительном плече это сопротивление выбирается из сображений входного импеданса, а в компенсирующем - из соображений подобия.

А сопротивление в компенсирующем плече - токозадающее. То есть, оно и определит тот ток, который воспроизведёт рабочее плечо.

Для тех, кто не до конца понимает фишку - почитайте в букварях про токовое зеркало. Просто в данном случае токовое зеркало сделано усиливающим полезный сигнал в рабочем плече.
Поскольку стабилизация - не через петлю ОС, то поведение в перегрузочных режимах будет совершенно естественным и не испорченным ОС по постоянному току.

Возможно, что такое решение неплохо и для кремниевых схем - тем паче, что никто не запрещает от одного стабилизатора питать свору каскадов.
« Последняя редакция: 12.05.2011 :: 22:57:47 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #277 - 12.05.2011 :: 23:57:29
Post Tools
В общем понятно, о чем речь.
Я такие игрушки применяю довольно часто, даже в этом топике что-то есть, если отмотать назад.

Кстати, термостабилизация таких пар на гермашках довольно говенная, в чем я убедился, проводя измерения.

Но дело не только в этом. Токовое зеркало применимо Цитата:
Если рабочий транзистор открывается честным смещением через резистор
. Моя же схема эмулирует именно тот винтажный Тонебендеровский режим со смещением начальным током. Можно сколько угодно называть такой режим извратом (и это правда!) но он реально дает вкусное звучание примочки.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #278 - 13.05.2011 :: 00:50:53
Post Tools
Цитата:
Кстати, термостабилизация таких пар на гермашках довольно говенная, в чем я убедился, проводя измерения.
А ты температуры выравнивал - как это описано выше?
Для германиевых это принципиально важно!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #279 - 13.05.2011 :: 00:53:04
Post Tools
Цитата:
Моя же схема эмулирует именно тот винтажный Тонебендеровский режим со смещением начальным током.
Не понял - ты это о чём??
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #280 - 13.05.2011 :: 21:09:24
Post Tools
Peratron писал(а) 13.05.2011 :: 00:53:04:
Цитата:
Моя же схема эмулирует именно тот винтажный Тонебендеровский режим со смещением начальным током.
Не понял - ты это о чём??

Я дописал пару цифр в схему.
Я собственно о том: схема настроена таким образом, что эмиттеры Q1 и Q5 и точка (А) эквипотенциальны. В этом и состоит эмуляция режима каскада Тонебендера.
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 21:46:54 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #281 - 13.05.2011 :: 21:20:49
Post Tools
hamaha писал(а) 13.05.2011 :: 21:09:24:
...схема настроена таким образом, что эмиттеры Q1 и Q3 и точка (А) эквипотенциальны.
В смысле - Q5?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #282 - 13.05.2011 :: 21:46:29
Post Tools
lart писал(а) 13.05.2011 :: 21:20:49:
hamaha писал(а) 13.05.2011 :: 21:09:24:
...схема настроена таким образом, что эмиттеры Q1 и Q3 и точка (А) эквипотенциальны.
В смысле - Q5?

Да, конечно. Исправил.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #283 - 11.06.2011 :: 16:48:26
Post Tools
Ну вот, пришла жара. И фуз по мотивам Тонебендера превратился в просто грубый перегруз. Замер тока покоя показал, что последний вырос десятикратно.
ЗЫ. Холодильник рулит! Но недолго.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
dreamer68
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 233
Местоположение: SPb
Зарегистрирован: 11.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #284 - 13.06.2011 :: 00:38:56
Post Tools
блин а я тупил) доделал наконец то коробки под панцер и ТБ, в ТБ поменял совок на оранж, собрал и сижу не втыкаю, зимой вроде всё звучало достойней. Так думаю, выходит зря кондёры поменял? Оказывается ононо чё)
  

(Вложенный файл удалён)

ну и кто сказал что гитару надо покупать? (с) Джек Уайт
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #285 - 13.06.2011 :: 11:34:06
Post Tools
hamaha писал(а) 11.06.2011 :: 16:48:26:
Ну вот, пришла жара. И фуз по мотивам Тонебендера превратился в просто грубый перегруз. Замер тока покоя показал, что последний вырос десятикратно.
ЗЫ. Холодильник рулит! Но недолго.  Улыбка

hamaha,
вот тут-то и пора вспомнить про регулятор с микроамперметром в примочке.
Или переключатель "Spring - Summer - Winter". К слову, красивая идея, а уж заморочности в ней - ну ваще море!
Или к примочке приклепать ведерко для льда, как для шампанского Улыбка))))))))))))))))

« Последняя редакция: 13.06.2011 :: 11:59:41 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #286 - 13.06.2011 :: 13:25:32
Post Tools
Цитата:
вот тут-то и пора вспомнить про регулятор с микроамперметром в примочке.

Нет, я лучше вспользую схему из #272. Не эффектно, но эффективно.
Вот только свою нелюбовь к разводке преодолею...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #287 - 13.06.2011 :: 14:26:09
Post Tools
hamaha,
а почему бы кондеры С1 и С2 не подключить "холодными" концами не к +U питания, а к земле?
Если их подключить к земле, то уменьшится нагрузка на фильтрующие способности конденсатора, шунтирующего питания, и самой батарейки. А эффект тот же самый.
***Полярности, ессно, наоборот Улыбка
« Последняя редакция: 13.06.2011 :: 14:26:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #288 - 13.06.2011 :: 14:52:48
Post Tools
DDD, можно в общем, и так и эдак. Применительно к составленному проекту у меня все по фэн-шую. Тут нужно опять-же схему рисовать, но ты уж просто поверь.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #289 - 13.06.2011 :: 15:36:38
Post Tools
hamaha писал(а) 13.06.2011 :: 14:52:48:
DDD, можно в общем, и так и эдак. Применительно к составленному проекту у меня все по фэн-шую. Тут нужно опять-же схему рисовать, но ты уж просто поверь.  Улыбка

...это я к тому, что шунтирование переменки всегда эффективнее об землю, чем об питание.
Иногда, правда, это увеличивает необходимость применения кондеров с большим допустимым напряжением.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #290 - 13.06.2011 :: 15:39:50
Post Tools
Цитата:
...это я к тому, что шунтирование переменки всегда эффективнее об землю, чем об питание.
Очень не всегда!
Всё зависит от того, что именно является приёмником помехи - в некоторых случаях переменку надо шунтировать строго на питание, а не землю...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #291 - 01.07.2011 :: 13:54:25
Post Tools
Вот кстати про стабильность режимов гермашек. В оправдание, так сказать, сложных схем.
Всякий, кто заглядывал в справочники по транзисторам, видел графики входных характеристик. Обычно наличествуют две кривые: при Uк-э =0 и при каком-то (бывает 1 В, 5 В). А никто не задавался вопросом, как, насколько быстро одна кривая переходит в другую при повышении напряжения на коллекторе?
Я снял такие характеристики для 4 типов транзисторов. Весьма любопытно.



Крестиками отмечен тот режим транзистора, который устанавливается при замыкании базы с коллектором, т.е. режим термокомпенсирующего диода.
« Последняя редакция: 01.07.2011 :: 16:11:07 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Pliegos
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #292 - 10.11.2011 :: 04:55:34
Post Tools
not bad~~O(∩_∩)O

_______________________________________

cheap tiffany jewelry cheap pandora charms thomas sabo charms sale
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
slkom
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Местоположение: п. Нижний Архыз, САО РАН
Зарегистрирован: 04.09.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #293 - 31.07.2012 :: 15:46:19
Post Tools
hamaha писал(а) 12.05.2011 :: 21:58:09:
Решил вернуться к тематике термостабилизации винтажных каскадов.
Собственно, бОльшая половина данного топика о том. Было предложено несколько решений, я тоже отметился парочкой схем. Но все же решения, которое обуздало бы фирменный каскад Тонебендера и избегло бы обоснованной критики - такого решения достичь не удалось. (Я не трогаю сейчас термостатирование, это такое лекарство, что горше самой болезни: решаешь одну проблему - получаешь три новых.)
Недавно жизнь снова ткнула меня носом в ту же кучу. Соорудил фузок приятный с тем самым каскадом и пришлось подумать о термостабилизации еще разок. То, что в конце концов получилось, представляю на суд просвещеннейшей публики.



В схеме применено так называемое прямое регулирование. Обратной связью по режиму охвачен не усиливающий каскад на Q5, а вспомогательный транзистор Q1, а выработанное схемой на Q2-Q4 корректирующее напряжение раздается на базы Q1 и Q5. Условием нормальной работы является идентичность характеристик Q1 и Q5, но фактически транзисторы не подбирались, результат оказался весьма хорошим.
В учебнике ТАУ про прямое регулирование пара строчек свысока: не обеспечивает, дескать, требуемой точности; но тут стоит делать поправку на назначение предмета. Если говорить о наводке орудия по данным целеуказания, то да, не обеспечивает. Но мы люди мирные. В приведенной схеме удалось добиться ухода режима по току коллектора на 10% при нагреве схемы на 20 град. Для сравнения: режим оригинального каскада при тех же условиях скачет на два порядка и скакал бы дальше, но ток коллектора ограничен.

Наверно кто-то сочтет схему неоправданно сложной.

да , сложной...
http://imageshack.us/photo/my-images/594/gt403.png/



если сделать вот так - серединка уползает на 1v при нагреве на 10гр... не супер, но можно и настроить лучше, сменив некоторые номиналы и подобрав второй транзистор. пары... номиналы на рисунке только как иллюстрация.
результат есть, так как без второго транзистора пары, уход к 0 при изменении на 5гр...
второй транзистор не влияет за звук, что самое важное Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
slkom
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Местоположение: п. Нижний Архыз, САО РАН
Зарегистрирован: 04.09.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #294 - 08.08.2012 :: 22:30:46
Post Tools
[quote author=2079387F3D774E0 link=1269451743/272#272 date=1305226689]Решил вернуться к тематике термостабилизации винтажных каскадов.
....
Наверно кто-то сочтет схему неоправданно сложной.[/quote]

[url]http://imageshack.us/photo/my-images/832/95478095.png/[/url]

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/832/95478095.png/][IMG]http://img832.imageshack.us/img832/9859/95478095.png[/IMG][/URL]
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #295 - 08.10.2013 :: 12:27:48
Post Tools
и?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #296 - 09.10.2013 :: 07:01:19
Post Tools
Цитата:
и?

В чем смысл этого некропоста?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #297 - 14.10.2013 :: 21:20:54
Post Tools
как звучит термостабилизированный нектротранзистор?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #298 - 16.10.2013 :: 15:23:05
Post Tools
Peratron писал(а) 13.06.2011 :: 15:39:50:
Цитата:
...это я к тому, что шунтирование переменки всегда эффективнее об землю, чем об питание.
Очень не всегда!
Всё зависит от того, что именно является приёмником помехи - в некоторых случаях переменку надо шунтировать строго на питание, а не землю...

Согласен. На днях убедился на ярком примере при макетировании и последующем моделированием в симе.
Беру свои слова (ответ №289) обратно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #299 - 08.03.2014 :: 22:09:47
Post Tools
Понекрофилю тему, господа, раз тема про германиевые примочки.
Убирался давеча на работе, и опять наткнулся на просто гору германия, причем нового, ну как нового, не паяного. Транзисторы наверное в основном МП39, сейчас точно не скажу, а также килограмы П210, и еще чего то там. Диодов просто тысячи штук похоже, типа Д2, Д9, даже горсть Д305. Вообщем mxr distortion можно до конца жизни паять.
А посему вопросы у меня возникли.
1. Основной - что с этим добром делать?
2. С какого направления начать ознакомление с теплым ламповым германием - фузз версус дистрошн.
3. Если дисторшн, то ограничитель стоит делать на диодах, или транзисторы таковыми включить?
Просто времени на эксперименты катастрофически не хватает, чтобы все это перепробовать, а выбросить непаяный хлам рука не поднимается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #300 - 08.03.2014 :: 22:53:33
Post Tools
@ X-Ren
http://www.diystompboxes.com/pedals/shakamod.jpg
Нравится? Пробуй, не слушай умников.
« Последняя редакция: 09.03.2014 :: 00:53:45 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #301 - 08.03.2014 :: 23:56:23
Post Tools
KSG писал(а) 08.03.2014 :: 22:53:33:
Лично мне не нравится.
Входное сопротивление 10 ком. Это какой баран в такие ворота полезет?
Дальше по ходу вроде все стандартно, но излишеств хватает.
Кому, и зачем это нужно?

P.S. И при чем здесь вообще германий?

Меня напрягают товарищи мирового уровня насчет германия, но мне пока не до этого.

« Последняя редакция: 09.03.2014 :: 00:02:47 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #302 - 09.03.2014 :: 00:17:48
Post Tools
@ X-Ren


Транзисторы наверное в основном МП39, сейчас точно не скажу, а также килограмы П210, и еще чего то там. Диодов просто тысячи штук похоже, типа Д2, Д9, даже горсть Д305. Вообщем mxr distortion можно до конца жизни паять.
А посему вопросы у меня возникли.
1. Основной - что с этим добром делать?


А можно мне часть горки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #303 - 09.03.2014 :: 00:20:08
Post Tools
тема называется, но эта копросхема шакамод тут мимо кассы )))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #304 - 09.03.2014 :: 00:52:15
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 08.03.2014 :: 23:56:23:
Меня напрягают товарищи мирового уровня насчет германия, но мне пока не до этого.

Предлагают должность канцлера?? Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #305 - 09.03.2014 :: 00:52:28
Post Tools
zEROID писал(а) 09.03.2014 :: 00:20:08:
тема называется, но эта копросхема шакамод тут мимо кассы )))
@ zEROID, честно говоря, не понял ни слова.

@ KSG, не надо злословить. Есть реальная возможность контракта на Канаду, (правда через Украину, что сейчас стремно).




  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #306 - 09.03.2014 :: 01:08:09
Post Tools
@ KSG, я тебя бесконечно уважаю, но замутил все же ты:

KSG писал(а) 08.03.2014 :: 22:53:33:
@ X-Ren
http://www.diystompboxes.com/pedals/shakamod.jpg
Нравится? Пробуй, не слушай умников.

Давай не будем усугуб##ть для благоденствия форума ГТЛаба.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #307 - 09.03.2014 :: 08:11:44
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 08.03.2014 :: 23:56:23:
Лично мне не нравится.
А с чего ты взял, что это адресовано лично тебе?

Цитата:
Входное сопротивление 10 ком. Это какой баран в такие ворота полезет?
Те "бараны", что собирают FuzzFace или Rangemaster, задаются ли когда-нибудь подобными вопросами?

Цитата:
Дальше по ходу вроде все стандартно, но излишеств хватает.
 Да там только самый минимум.

Цитата:
Кому, и зачем это нужно?
Это адресовано тому парню, который здесь спрашивал совета, куда ему употребить имеющуюся у него кучу германиевых диодов.

Цитата:
P.S. И при чем здесь вообще германий?
Погляди на название темы, в которой ты находишься, и сам поймёшь всю анекдотичность своего вопроса.

Цитата:
Меня напрягают товарищи мирового уровня насчет германия, но мне пока не до этого.
Да это просто мегаломания.

Скромнее будь, братан - скромность украшает. А гнуть пальцы смешно: и покруче видали.

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #308 - 09.03.2014 :: 10:48:21
Post Tools
@ KSG, ни в коем случае не хотел задеть твое самолюбие. Я тебя очень уважаю. А в том, что был неправильно понят - не моя вина.
А про "германий"...
Обычный дист на операционниках... А какие там диоды - эта песня давно пропета тысячу раз.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #309 - 09.03.2014 :: 13:09:27
Post Tools
KSG писал(а) 08.03.2014 :: 22:53:33:
@ X-Ren
http://www.diystompboxes.com/pedals/shakamod.jpg
Нравится? Пробуй, не слушай умников.

сильно это от mxr dist отличается? С виду не сильно интересная штука.

zEROID писал(а) 09.03.2014 :: 00:17:48:
@ X-Ren


Транзисторы наверное в основном МП39, сейчас точно не скажу, а также килограмы П210, и еще чего то там. Диодов просто тысячи штук похоже, типа Д2, Д9, даже горсть Д305. Вообщем mxr distortion можно до конца жизни паять.
А посему вопросы у меня возникли.
1. Основной - что с этим добром делать?


А можно мне часть горки?

С какой стороны горки?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #310 - 09.03.2014 :: 13:11:03
Post Tools
@ Uncle_Cherry
Моё самолюбие не пострадало: повседневное тесное общение с самыми разными экземплярами рода человеческого закалило его вполне.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #311 - 09.03.2014 :: 13:28:59
Post Tools
X-Ren писал(а) 09.03.2014 :: 13:09:27:
сильно это от mxr dist отличается? С виду не сильно интересная штука.

Нескромный вопрос, вытекающий из вышесказанного: а делая такой вывод, берётесь ли описать предполагаемые процессы в предложенной схеме?

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #312 - 09.03.2014 :: 13:32:06
Post Tools
@ X-Ren

С какой стороны горки?

Начиная с мп39 ну и далее....

А что с этим добром делать?

Я вот думал запилить полноценный двухканальный преамп гитарно-басовый с петлёй, небольшим оконечником ватт на несколько, рулибельным комбосимом и балансным трансформаторным выходом на запись. Концептуально на германии, под винтаж.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #313 - 09.03.2014 :: 14:08:01
Post Tools
KSG писал(а) 09.03.2014 :: 13:28:59:
X-Ren писал(а) 09.03.2014 :: 13:09:27:
сильно это от mxr dist отличается? С виду не сильно интересная штука.

Нескромный вопрос, вытекающий из вышесказанного: а делая такой вывод, берётесь ли описать предполагаемые процессы в предложенной схеме?



Проверка на вшивость? Описать могу. Хоть и не пришлось мне с аналоговой техникой работать особо по работе, уже забываю основы.  Но на вход поставил бы хотя бы эмиттерный повторитель (потому что так учили).


zEROID писал(а) 09.03.2014 :: 13:32:06:
@ X-Ren

С какой стороны горки?

Начиная с мп39 ну и далее....

А что с этим добром делать?

Я вот думал запилить полноценный двухканальный преамп гитарно-басовый с петлёй, небольшим оконечником ватт на несколько, рулибельным комбосимом и балансным трансформаторным выходом на запись. Концептуально на германии, под винтаж.

В той куче нету крутых германцев для мощника, насколько я помню. Только П210, 213, 214.
« Последняя редакция: 09.03.2014 :: 14:09:35 от X-Ren »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #314 - 09.03.2014 :: 16:39:51
Post Tools
П210 - до 60 Вт рассеиваемой мощности.... П213 и 214  11.5 Вт .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #315 - 09.03.2014 :: 17:12:48
Post Tools
На РР все же лучше более частотные ГТ806, ГТ810.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #316 - 09.03.2014 :: 17:16:09
Post Tools
Так весь смысл сделать на медленных, это же не хайфай Улыбка

Вот автобусный АГУ-10-3 замечательно играет////

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #317 - 09.03.2014 :: 17:22:59
Post Tools
Ну на вкус и цвет...
У меня в планах тоже Ge усилок ватт на 10. Разжился под это дело ГТ806. Бог даст - построю, можно будет и с АГУ сравнить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #318 - 09.03.2014 :: 19:18:06
Post Tools
У меня тоже лежит в загашнике старинный JVC, явно на германиевых транзисторах с радиаторами, и трансформаторный.
Аж слюнки текут испытать в звуке, но пока руки не доходят.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #319 - 09.03.2014 :: 19:35:58
Post Tools
У меня Вега 101 целая лежит. Хотя наверное не торт, и лучше не дербанить, а для истории оставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #320 - 09.03.2014 :: 20:12:54
Post Tools
Вега-101 - вполне кошерная штука. В 80-м году имел с ней опыт: товарищ выкинул всю механику, а усилок пересадил в отдельный корпус - тупо соединил всё как было, но обнаружил фон, которого до операции не было. Пришлось поискать оптимальную земляную конфигурацию. В итоге же, после устранения проблемы, впечатления остались самые позитивные.
Может, стоит проделать то же самое? Пьезоголова-то не ахти...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #321 - 09.03.2014 :: 20:19:37
Post Tools
KSG писал(а) 09.03.2014 :: 20:12:54:
Вега-101 - вполне кошерная штука. В 80-м году имел с ней опыт: товарищ выкинул всю механику, а усилок пересадил в отдельный корпус - тупо соединил всё как было, но обнаружил фон, которого до операции не было. Пришлось поискать оптимальную земляную конфигурацию. В итоге же, после устранения проблемы, впечатления остались самые позитивные.
Может, стоит проделать то же самое? Пьезоголова-то не ахти...

кошер то для чего, для гитарных дел или Металлику через ностальгический теплый германиевый пердеж слушать? А так она полным комплектом, с 10МАС-1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #322 - 09.03.2014 :: 20:40:01
Post Tools
Германиевый кошер, он только для гитарных дел и ценен.
"Металлику" же можно и на кремниевой макросхеме из радионабора воспроизводить. "Металлике" это никак не повредит.
Смысл же германия не в пердеже, который есть результат превалирования низкочастотных составляющих, а в мягком, щадящем характере самого перегруза.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #323 - 09.03.2014 :: 21:04:26
Post Tools
Цитата:
Смысл же германия не в пердеже, который есть результат превалирования низкочастотных составляющих, а в мягком, щадящем характере самого перегруза.

Ну это я понимаю, потому и обеспокоился сим вопросом.
Надо попробовать будет конечно к Веге подключить гитарку.
А вообще, как то уже давно, провел опыт, чтобы для себя во всем разобраться. Взял Д2Ж, 1N4148, и какой то светодиод красный, и посмотрел как какой ограничивает. Светодиод дал самые крутые фронты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #324 - 09.03.2014 :: 21:59:44
Post Tools
Ну вот, это уже ближе к делу.
Наиболее ярко диоды проявляют свою ВАХ при последовательном ограничении: какой-нибудь ОУ с регулируемым усилением, с выхода его через электролит идёт 10 кОм (эта величина оптимальна по многим соображениям), а с него на массу идёт диодная пара. И вот тут начинается самое интересное: самый низкий порог ограничения (где-то 200 мВ) и самые зализанные углы у гермашек; примерно вдвое больший порог и более жёсткая форма у диодов Шоттки; примерно ещё вдвое выше порог и такая же форма у кремниевых диодов; далее идут красные светодиоды с довольно жёсткой формой; за ними - зелёные; самый высокий порог и самая жёсткая форма у синих и белых светодиодов - где-то 2,5В.
Если искать самый мягкий звук, то чемпионы здесь Д18 - они формируют сжатие практически сохраняя исходный синус. Чуть похуже Д2 и Д9. Ещё хуже Д310 и Д311. Про остальные не помню - забыл уже.
В ООС гермашки ставить нельзя: у них колоссальная утечка в обратном направлении и усиление каскада падает катастрофически.
В той предложеной схеме можно вволю поэкспериментировать в поиске звука: там есть и ограничение последовательное, и параллельное в ООС, и rail-to-rail в ОУ, и даже выходной полевик имеет искусственно внесённую светодиодом нелинейность в истоке; а регулируя стоковый резистор, можно нарулить оттенков дополнительно. В общем, целая лаборатория.
По поводу некошерности входного сопротивления схемы нет проблем: можно оторвать среднюю точку делителя и подключить её к базе через желаемый номинал. Вот и всё.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #325 - 09.03.2014 :: 23:10:18
Post Tools
He согласен. Синие, зеленые и белые леды ограничивают сигнал мягче, чем красные! А вот инфракрасные - жестче.
« Последняя редакция: 10.03.2014 :: 08:15:17 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #326 - 09.03.2014 :: 23:29:48
Post Tools
Цитата:
И вот тут начинается самое интересное: самый низкий порог ограничения (где-то 200 мВ) и самые зализанные углы у гермашек;
Правильное смещение ограничивающих элементов позволяет обойти все острые углы без малейших трудностей.

ХИНТ: понижение питания до 1.2 вольт биполярных инверторов в ПРОЕКТЕ Е20 делает пяточки мягче, чем у КМОП-прототипа.

В общем, не нужно фетишизировать германий - просто надо использовать адекватную конструкторской парадигме схемотехнику.

ХИНТ: а есть ведь ещё и арсенид галлия!
Ужас

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #327 - 09.03.2014 :: 23:36:15
Post Tools
@ KSG, ты меня озадачил.
У меня в сарае на даче лежит плата, под завязку набитая диодами Д18.
Как чувствовал, что пригодится - не выбросил.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #328 - 10.03.2014 :: 00:59:50
Post Tools
Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются. Хотя это, думаю, тут все и так знают.
Пока что я надумал, что надо собрать что то, не имеющее общих обратных связей(это вопрос религиозный, потому что хочется). Ну каскадов несколько взять, штуки 3-4, только незнаю, нужен ли будет ограничитель на диоде. Или транзисторов воткнуть диодами. Лет в 17 паял дисторшн из моделиста конструктора кажется, там ограничитель был на МП39. Когда заменил их на П416, стало баще, хотя все равно это был отстой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #329 - 10.03.2014 :: 08:27:37
Post Tools
Насчёт гармоник выше пятой не так: процент возрастающих гармоник зависит от угловатости полученного ограниченного сигнала. Никакая волшебная сила прицельно не вышибает пятую гармонику и выше: это делается только фильтрами.
Насчёт диодотранзисторов: да, тут есть, кстати,  одна интересная фишка. Берём потенциометр на 33кОм и распаиваем на нём германиевый транзистор (базой на движок, остальными - как получится) и включаем упомянутым последовательным ограничением (зеркальную пару можно не делать) и тогда есть возможность управлять формой мягко и асимметрично искажённого сигнала в довольно широких пределах. Рекомендую.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #330 - 10.03.2014 :: 13:56:57
Post Tools
Цитата:
Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются.
Это глубоко ошибочное убеждение - никак и ничем не подтвержденное ни в практике, ни в теории...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
X-Ren
Новичок канифольный
*
Вне Форума


генеральны
й паяльщик компании
Renamp

Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14.07.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #331 - 10.03.2014 :: 18:51:01
Post Tools
Peratron писал(а) 10.03.2014 :: 13:56:57:
Цитата:
Насколько я помню, а тем более не помню, откуда я это помню - у германиевых пп нет в спектре гармоник выше пятой, либо более высокие маскируются.
Это глубоко ошибочное убеждение - никак и ничем не подтвержденное ни в практике, ни в теории...

Но судя по всему это суждение распространенное. Ну да и хрен с ним со спектром.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #332 - 02.04.2014 :: 23:36:05
Post Tools
Решил в DS-1 заменить бустер на германивый. Все мои транзисторы с бетта > 100 по схем измерений R G KEEN'a имеют утечку > 0.3mA. транз GC502 бетта 120 Iу=0.3mA Просимил каскад в Microcap-10. в параметрах транзистора поменял BF=120; ISC=.3m. Заметил что замена .3m на 1m не даёт эффекта. По какой-то причине при замене эмитерного резистора с 22ом на 2.7Ком с шунтированием в модели не даёт усиления

https://app.box.com/s/rhd2hft4p5yy9e4u0ifl
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #333 - 03.04.2014 :: 01:21:42
Post Tools
Эээ...

А что - в микрокапе есть встроенная модель германиевого транзистора?
Ужас Ужас

Вообще то помимо бетты и тока требуется менять ширину запрещённой зоны - из-за неё у кремнях на базе 0.6 В против германиевых 0.12
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #334 - 03.04.2014 :: 08:07:41
Post Tools
Понял, спасибо!

Как считать входное сопротивление каскада при наличии утечки?

Если у кого-то есть модели германия. просьюа выложить!
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 08:13:12 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #335 - 03.04.2014 :: 09:19:47
Post Tools
Не поручусь за 100% адекватности моделей, но вот что имеется:

.model AC128 PNP (Bf=70 Vje=0.2 Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=4.977 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=0.5776 Vjc=0.2 Fc=0.5 Cje=8.063p Mje=0.3677 Tr=33.42n Tf=179.3p Itf=0.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)
.model MP39B pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.2u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP41 pnp bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP37 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.1u tr=1.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP35 npn bf=140 br=4 eg=0.72 cje=50p cjc=90p tf=0.2u tr=2.u is=3u ikf=50m vaf=15 mje=0.5 mjc=0.5 rb=150 rbm=50 irb=0.1m ise=0.3u ne=1.28 isc=0.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model MP25A pnp bf=140 br=3 eg=0.72 cje=30p cjc=90p tf=0.4u tr=4u is=3u ikf=40m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rb=120 rbm=40 irb=0.1m ise=.3u ne=1.28 isc=.6u nc=1.28 mfg=USSR
.model P416B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.5 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT308B pnp bf=800 br=.3 eg=0.72 cje=20p cjc=15p tf=1n tr=.4u xcjc=0.4 is=100n ikf=45m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=20 rb=80 rbm=10 irb=1m ise=25n ne=1.5 isc=.7u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT322A pnp bf=100 br=.3 eg=0.72 cje=10p cjc=4p tf=1n tr=.4u xcjc=0.3 is=50n ikf=20m vaf=30 mje=0.5 mjc=0.5 rc=10 rb=40 ise=10n ne=1.5 isc=.5u nc=1.4 mfg=USSR
.model GT311A NPN(IS=14e-12 TF=10.7n TR=0 Cje=10p Cjc=7.5p VJC=0.6 BF=71.4 BR=1.3 RB=100)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
slkom
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Местоположение: п. Нижний Архыз, САО РАН
Зарегистрирован: 04.09.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #336 - 03.04.2014 :: 18:48:33
Post Tools
Цитата:
как звучит термостабилизированный нектротранзистор?

да так и звучит... собрали бы и попробовали... Отлично звучит... у меня он в полевом преампе подключается вместо 4 каскада. Певуче и тп... И каскад достаточно для повседневного пользования термостабилен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #337 - 03.04.2014 :: 19:37:07
Post Tools
@ lart

Спасибище!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #338 - 03.04.2014 :: 19:57:22
Post Tools
А вот ГТ311И меня неприятно удивили: на макете FF с тщательно выставленным режимом они звучали злобновато, как-то силиконовски и заметно по-эфирному шумели. Посмотрел осциллографом - ба, да это натуральный шумогенератор в радиодиапазоне с размахом по питанию! С трудом подавил радиошум, но звук лучше так и не стал...
P.S. Параметры были такие: "по тестеру" - 91/100, "по методике" - 63/70.
« Последняя редакция: 03.04.2014 :: 20:00:15 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #339 - 03.04.2014 :: 20:28:08
Post Tools
lart спасибо!! Наконец-то с германием можно играть в спайсе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #340 - 03.04.2014 :: 20:47:01
Post Tools
Ещё б до кучи и гермашки-диоды?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #341 - 03.04.2014 :: 23:13:05
Post Tools
Опять же, за адекватность не ручаюсь...

.model 1D507A D(IS=3e-07 RS=4.2 CJO=1e-11 VJ=0.37 TT=1e-09 M=0.333 BV=74.9 N=2 EG=1.3 XTI=4 KF=0 AF=1 FC=0.5 IBV=0.001 TNOM=27 type=Ge)
.model 1N34 D(Is=200p Rs=84m N=1.09 Cjo=4.82p M=.333 tt=144n Vj=0.75 Eg=0.67 Bv=60 Ibv=15u type=Ge )
.model 1N60 D(IS=260.00E-12 N=0.8000 RS=42.900E-3 IKF=.55 CJO=23.100E-12 M=.3231 VJ=.525 BV=600 IBV=10.000E-6 TT=4.1E-6 type=Ge)
.model D310 d(IS=2.5u N=1.437 RS=0.07 m=0.314 Vj=1.65 Cjo=14pF IBV=5u BV=20 TT=130n EG=0.67 XTI=3 Iave=500m Vpk=20 mfg=USSR type=Ge)
.model D311A d(IS=8u N=1.483 RS=1.85 m=0.22 Vj=0.1 Cjo=3.5pF IBV=1.00E-04 BV=30 TT=20n EG=0.67 XTI=3 Iave=80m Vpk=30 mfg=USSR type=Ge)
.model D18 d(IS=4u N=2.15 RS=17 m=0.124 Vj=0.1 Cjo=0.67pF IBV=2u BV=20 TT=5n EG=0.67 XTI=3 Iave=16m Vpk=20 mfg=USSR type=Ge)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #342 - 04.04.2014 :: 03:46:11
Post Tools
@ lart

И опять - спасибочки  Поцелуй Поцелуй Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #343 - 04.04.2014 :: 03:47:52
Post Tools
А где Д9???

Ужас Ужас Ужас
Злой

Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #344 - 04.04.2014 :: 08:02:34
Post Tools
Npn германий  как? Есть ГТ311а и ГТ311е кто пробовал?

Отстроил АЧХ и записал меняя 2 бустера в составе DS-1

1-й фрагмент реамп
2-й фрагмент гитара

угадайте: где Si где Ge?

https://app.box.com/s/ekwj9jv0yg9btqunofpg
« Последняя редакция: 04.04.2014 :: 13:42:36 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #345 - 05.04.2014 :: 07:43:37
Post Tools
Цитата:
угадайте: где Si где Ge?

Что тут можно угадывать, если весь перегруз сформирован диодами! Кремниевыми, хе-хе...

Вот так, по мнению ЛТспайса, должна звучать германиевая схема на трех МП41.
https://app.box.com/s/1v25grpl5vchmdse46ca
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #346 - 05.04.2014 :: 10:29:40
Post Tools
У меня реальная схема. Ку бустера 38 и он грузиться

1) ZZ Top

реамп бокс -> DS-1 -> комбик -> микрофон


2)AC/DC

гитара-> DS-1 -> комбик -> микрофон



Собрал 2-й бустер и записал сравнение ещё раз с другой муздой

https://app.box.com/s/pt0xzlcqjl81988cercp



« Последняя редакция: 05.04.2014 :: 23:06:03 от BoX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #347 - 23.04.2014 :: 23:43:56
Post Tools
Фаз Фейс Бонамассы. Кто наприсует схемку?

https://app.box.com/s/mpjhv4j5i60veigis13z
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 19.01.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #348 - 24.04.2014 :: 08:29:27
Post Tools
её гуголь давным давно всем рисует. кроме уж совсем ленивых существ. Злой

...на фото, кстати, НЕ фуз самого бонамассы.
« Последняя редакция: 24.04.2014 :: 08:30:40 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
BoX
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Wah fan

Сообщений: 150
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 04.10.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #349 - 24.04.2014 :: 15:22:57
Post Tools
сорри уже вижу. МП39Б, а второй?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Про германиевые примочки
Ответ #350 - 24.04.2014 :: 17:10:46
Post Tools
BoX писал(а) 04.04.2014 :: 08:02:34:
Npn германий  как? Есть ГТ311а и ГТ311е кто пробовал?


Тоже интересно.
Есть штук 5-7 наверное....
Куда их можно? Наверное только во вторичные каскады?
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #351 - 24.04.2014 :: 18:09:58
Post Tools
@ Martel

По ГТ311 см. ответ #338
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #352 - 22.05.2014 :: 18:24:52
Post Tools
BoX писал(а) 23.04.2014 :: 23:43:56:
Фаз Фейс Бонамассы. Кто наприсует схемку?

По данному набору деталек можно нарисовать несколько вариантов схемок, и ни одна может не совпасть с оригиналом. Показал бы  обратную сторону платки - и школьник бы  срисовал. Подмигивание

Peratron писал(а) 04.04.2014 :: 03:47:52:
А где Д9???

Я, может, тискаю банальщину, но, по моим измерениям (характериографом) где-то 30-летней давности, у Д9 из всех диодов (кроме Шоттки) оказался самый низкий порог ограничения, ниже был только у МП40/41 с замкнутым Б-К, и у Д9 довольно пологая х-ка ограничения (у Д2 еще положе), в итоге, от него большого перегруза не получается. Ну а симметричную пару подобрать из них - ваще капец - разброс немерянный, да еще и зависит от того, взял ли ты его в руку, или подул на него. Подмигивание
« Последняя редакция: 22.05.2014 :: 18:38:48 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #353 - 22.05.2014 :: 19:25:34
Post Tools
По германиевым диодам см. ответ #324
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #354 - 22.05.2014 :: 20:00:52
Post Tools
Цитата:
у Д9 из всех диодов (кроме Шоттки) оказался самый низкий порог ограничения, ниже был только у МП40/41 с замкнутым Б-К,
Д310 - заметно меньше.
Д-311 - тоже.

У Д2 есть "ранние" - только букву не помню...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #355 - 22.05.2014 :: 20:58:06
Post Tools
Тут ещё надо иметь в виду плавность изгиба и угол подъёма ВАХ - по моим наблюдениям, для итогового звука это более существенный фактор, чем формальное числовое значение порога ограничения...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #356 - 22.05.2014 :: 21:31:11
Post Tools
KSG писал(а) 22.05.2014 :: 20:58:06:
Тут ещё надо иметь в виду плавность изгиба и угол подъёма ВАХ - по моим наблюдениям, для итогового звука это более существенный фактор, чем формальное числовое значение порога ограничения...

Дык...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #357 - 29.05.2014 :: 21:41:13
Post Tools
KSG писал(а) 22.05.2014 :: 20:58:06:
Тут ещё надо иметь в виду плавность изгиба и угол подъёма ВАХ

Дык, по характеристике кривой ограничения и смотрелось в режиме развертки X-Y. Подмигивание

Peratron писал(а) 22.05.2014 :: 20:00:52:
[quote]Д310 - заметно меньше.
Д-311 - тоже.

Сорри, запамятовал, они действительно "круче" Д9Б, да и разброс поменьше.. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KDA
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1247
Местоположение: г.Славутич, Киевская обл.
Зарегистрирован: 11.06.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #358 - 30.05.2014 :: 19:17:07
Post Tools
Хочу такой звук! Интересно - германий? Очень похоже...  Круглые глаза
https://www.youtube.com/watch?v=SNbV4jUigQw
https://www.youtube.com/watch?v=BOikZvVRrXg
Здесь можно послушать http://www.cdbaby.com/cd/pebbleman1
« Последняя редакция: 30.05.2014 :: 19:24:29 от KDA »  

(Вложенный файл удалён)

Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #359 - 30.05.2014 :: 19:59:52
Post Tools
Звук действительно очень хороший. Есть ощущение нескольких уровней обработки: возможно, один из них  и германиевый, но есть и другие.
В первом клипе на нижних струнах местами проскальзывает явно скомпрессированный звук, а на верхних мельчайший песочек напоминает мю-полевые перегрузы.
Исполнитель достаточно изощрён в своей звуковой палитре...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #360 - 26.11.2014 :: 19:14:56
Post Tools
Песня гермашек ещё не спета:
http://tagboardeffects.blogspot.ru/2014/09/ehx-germanium-overdrive.html
- не эпохальное открытие, но эту схему я не видел раньше. Возможно, она кого-нибудь заинтересует. (Видеоклип без пинка не открывается).
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #361 - 26.11.2014 :: 21:54:52
Post Tools
Забавная схемка - и всё очень по делу...

ХИНТ: по питанию я б использовал бы LM337 - имея заодно стабилизацию, то бишь независимость от батарейки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #362 - 27.11.2014 :: 10:48:28
Post Tools
Эксплуатационная фишка в том, что можно крутить напряжение от 3 до 9 Вольт и одновременно маньячить со смещением, вылавливая самые разнообразные нюансы.
Отзывы насчёт успеха у самодельщиков самые диаметральные. Однако фирменный видеоролик вполне убедителен...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Re: Про германиевые примочки
Ответ #363 - 20.12.2019 :: 14:02:10
Post Tools
Выкладываю японскую схему со стабилизацией
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #364 - 09.04.2020 :: 20:17:03
Post Tools
dip писал(а) 20.12.2019 :: 14:02:10:
Выкладываю японскую схему со стабилизацией

И вот подробнейшее описание её создания - "Введение Fuzzface в 1 (Характеристики Tr)"
http://eu11.stripper.jp/pulcino/blog/archives/cat_fuzzface.html

Надо же, такая древняя, и при первом взгляде простая схема, а сколько ей уделяется внимания, изучения, сколько в ней "подводных камней" и как нелегко её "собрать" в оптимальный режим Улыбка
Схема , где весь шик создан на недостатке (почти дефекте) качества транзисторов.
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 20:17:29 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #365 - 09.04.2020 :: 21:54:41
Post Tools
Хорош текст. Читается - влет!
Смех
А реализация компенсации обратного тока хороша. Даже обидно - как сам не дотумкал?
Затруднения могут быть в подборе пары Ge.
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #366 - 10.04.2020 :: 07:32:52
Post Tools
new_man писал(а) 09.04.2020 :: 21:54:41:
Хорош текст. Читается - влет!
Смех
А реализация компенсации обратного тока хороша. Даже обидно - как сам не дотумкал?
Затруднения могут быть в подборе пары Ge.

Вы про японский язык?  Улыбка
А у меня автоматом браузер предлагает - "перевести?" И я читаю корявый, но перевод.
Конечно подбор пары даже просто по КУ - главная задача. И чем дальше, тем она сложнее.
Но как я понял из одного текста этого мало? Надо чтобы транзистор "сифонил" по току, чтобы был лучший эффект?
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #367 - 10.04.2020 :: 19:16:41
Post Tools
К сожалению, мой браузер перевода не предлагает.
Повертел я эту яповскую схемку в симуляторе. Впечатление/мнение такое:
-термокомпенсация таки происходит. Не абсолютная, но в разы - да.
-возможности термокомпенсации использованы не полностью. В наилучший режим схему можно ввести, изменяя коэффициент отражения токового зеркала (резисторы в эмиттерах, ага).
-мне непонятно назначение источника тока. Вроде бы FF настраивается один раз и навсегда. Это прекрасно делается просто резистором, и нечего плодить сущности.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #368 - 10.04.2020 :: 19:33:59
Post Tools
Цитата:
Это прекрасно делается просто резистором, и нечего плодить сущности.

Именно так, и делается это легко и просто:
https://www.instagram.com/p/BWVqp6elYJ-/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #369 - 10.04.2020 :: 19:40:49
Post Tools
new_man писал(а) 10.04.2020 :: 19:16:41:
Вроде бы FF настраивается один раз и навсегда. Это прекрасно делается просто резистором, и нечего плодить сущности.

Не всегда. Есть хорошие варианты с переменником.
(сущности, лично мне,тоже не кажутся желательными)

Вы видимо говорите только про окончательную схему с термокомпенсацией.
(там такая огромная статья, с массой графиков, что не только термокомпенсация предлагается. Но и оптимальный выбор транзисторов)

На всякий случай, тогда, я попробую загрузить сюда ПДФ переведённой браузером страницы.
(загрузилось? Открывается?)

Мне лично интереснее тема подбора транзисторов. По КУ это понятно, а вот по току утечки я запутался в разных мнениях разных статей. В одной статье вроде бы считается лучше наименьший ток утечки. А в другой что некоторый ток утечки даёт необходимую для режима компоненту. И он как бы даже желателен.
Нет?
« Последняя редакция: 11.04.2020 :: 12:18:47 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #370 - 11.04.2020 :: 10:23:50
Post Tools
Цитата:
...попробую загрузить сюда ПДФ переведённой браузером страницы.
(загрузилось? Открывается?)

Загрузилось. Открывается. Почитал. Ничего не понял.  Озадачен
Заумь какая-то. Графики, диаграммы, коэффициент корреляции... Бррррр.
(Пора менять подпись.)   Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #371 - 12.04.2020 :: 08:29:14
Post Tools
new_man писал(а) 11.04.2020 :: 10:23:50:
Заумь какая-то. Графики, диаграммы, коэффициент корреляции...

Может быть это предельно доскональный разбор работы схемы? Этакий - полный?  Улыбка
Лично мне на сегодня, самое любопытное, это послушать эталонный фуз-фейс по части звучания "хвостов". На 1 струне, на 6-й. Чтобы было слышно, как и когда в звуке заканчивается фуз-окраска, драйв, "хрипинка".
(чтобы сравнить со своими фуз-фейс модификациями, которые сейчас в работе)
Вот если б ещё-б по этой части эта статья была приправлена аудио-примерами, то было бы шикарно))
Но там видимо акцент на термостабилизации.
« Последняя редакция: 12.04.2020 :: 08:42:30 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #372 - 29.04.2020 :: 20:17:17
Post Tools
Подскажите пожалуйста, вот тут один человек утверждает (как я его понял) , что в фуз-фейсе можно вот так просто перевести массу на минус, подключив экран кабеля гитары вверх, на минус питания (и он пишет работает замечательно!)
Это что, реально?  Ну нет же?! Так просто поменять полюса кабеля?
Вот его схема:
И описание - http://jablog.ru/blog/workshop/3034.html

А вот схема классическая:

или с режимами она же:
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 07:35:20 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #373 - 30.04.2020 :: 17:16:21
Post Tools
VioletRays писал(а) 29.04.2020 :: 20:17:17:
Подскажите пожалуйста, вот тут один человек утверждает (как я его понял) , что в фуз-фейсе можно вот так просто перевести массу на минус, подключив экран кабеля гитары вверх, на минус питания (и он пишет работает замечательно!)
Это что, реально?  Ну нет же?! Так просто поменять полюса кабеля?
Один нюанс: просто перевернуть - поимеете т.н. motorboating. На эту тему хороший пост: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/542#542
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #374 - 30.04.2020 :: 19:30:06
Post Tools
OlegFX писал(а) 30.04.2020 :: 17:16:21:
Один нюанс: просто перевернуть - поимеете т.н. motorboating. На эту тему хороший пост:

Я понимаю о чем Вы, и тот пост помню. Но и помню то, что та схема (я её собирал)  тоже будет моторботить, если не поставить электролит в питании. (там он 470мкф, но автор предполагал и мЕньший номинал).
В классической схеме его нет. Но в первой приведенной мною тоже есть. 220 мкф.

  И он там видимо не спроста.
Возможно как раз он и исключает  т.н. motorboating.

Похоже что придётся паять и пробовать в реале.
Просто я думал что эта схема настолько явный фейк, что вопросов по ней у специалистов не будет.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #375 - 30.04.2020 :: 20:26:47
Post Tools
Цитата:
Но в первой приведенной мною тоже есть. 220 мкф. И он там видимо не спроста.
Возможно как раз он и исключает  т.н. motorboating.
Прочтите внимательно тот пост, там написано, что именно исключает motorboating. Если оставить всё, как есть, то и 1000 мкФ не поможет.

А вообще-то, конденсатор, шунтирующий питание, сейчас принято ставить во все схемы, т.к. его ёмк. сопротивление на полтора-два порядка меньше батареечного. Раньше просто экономили.
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #376 - 03.05.2020 :: 17:18:54
Post Tools
Цитата:
Прочтите внимательно тот пост, там написано, что именно исключает motorboating. Если оставить всё, как есть, то и 1000 мкФ не поможет.

Значит всё таки прихвастнул тот автор статьи.
Цитата:
Раньше просто экономили.

Хмм, неожиданно Улыбка. А я предположил отсутствие там кондёра в питании целью не стабилизировать режимы транзисторов , а наоборот, оставить им эту нестабильность как имеющую художественную ценность.

  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #377 - 12.05.2020 :: 14:44:24
Post Tools
Подскажите пожалуйста, есть где нибудь русскоязычные расклады по режимам и подбору транзисторов по КУ , для схемы ZVez Fuzz Factory ?
Если есть, то поделитесь ссылкой)
  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #378 - 13.05.2020 :: 13:57:02
Post Tools
VioletRays писал(а) 12.05.2020 :: 14:44:24:
Подскажите пожалуйста, есть где нибудь русскоязычные расклады по режимам и подбору транзисторов по КУ , для схемы ZVez Fuzz Factory ?
Если есть, то поделитесь ссылкой)

Ну чтож, раз никто по русски не разложил, могу предложить только по заграничному
https://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html
слева 2 снизу пункт меню Fuzz-Face надо выбрать.
Хоть обсчитайся, даже с кремнием.
По первому транзистору фактори особых требований нет.
Но вот где пальцы Беллами брать я хз Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Про германиевые примочки
Ответ #379 - 02.06.2020 :: 18:50:38
Post Tools
yami, спасибо за помощь)
--------------------------------------------------
А вообще, когда-то ради любопытства, смотрел, что из фуз-фейсных транзисторов продаётся на зарубежных озонах.
Цены смотрел.
Такое впечатление, что рынок ощутимо истощился по этой части. Транзисторы с коэффициентом усиления 110-120 уже поштучно продаются, и задорого. Забыл я уже точную цену.
Вернее сказать - продавались. Единичными лотами. Последние может быть датировались 2015-м годом, а что сейчас - не следил.

На мой взгляд российский рынок германия ещё вполне жив и не дорог))
« Последняя редакция: 02.06.2020 :: 18:52:02 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #380 - 04.06.2020 :: 11:12:55
Post Tools
Давно у меня лежал симпатичный коробан от программатора Nokia, так и просился под Rangemaster.
Только жирно было бы в нём единственный транзистор селить, и я сделал на одной плате три совершенно одинаковых Рэнджмастера, но на разных транзисторах.
Все транзисторы были предварительно отобраны по рекомендуемому коэффициенту усиления.
В процессе макетирования отсеялось немало транзисторов, которые несмотря на правильный гейн, не вставали в рабочую точку 7 Вольт на коллекторе и были забракованы.
Некоторые транзисторы, несмотря на ожидаемую малошумность, таковыми вовсе не оказались, и были забракованы тоже.
В результате жёсткого кастинга остались П27А, МП42Б и МП40.

Входные тройки конденсаторов в каждом каскаде после предварительного отслушивания были заменены на другие номиналы: 4н7-10н-100н.
Все коллекторные резисторы зашунтированы ёмкостями 4н7.

Примус был предназначен не для предварительного разогрева лампового аппарата, но для экспериментов с умягчением и ужирнением звука в виде самостоятельного устройства.
Каскады соединены последовательно, каждый через свой millenium bypass, и их можно включать, дозируя степень перегруза и тембровую окраску в каждом.
Вариантов звука много, и некоторые очень даже играбельны. При полностью реализованном усилении всех каскадов получается своеобразный хайгейн.

Здесь 3 картинки при входном сигнале 30 милливольт - сначала включен самый последний Рэнджмастер, затем к нему добавляется предыдущий, затем добавляется самый первый.
Загорающаяся индикация сопровождает коммутацию.

https://yadi.sk/i/VpFo2QLImOL7mQ
https://yadi.sk/i/Gqe2i8w7Ud15ow
https://yadi.sk/i/MDdPBp2WygWrQw

Сам примус здесь:
https://www.instagram.com/p/B8R-MGLnt4_/
https://www.instagram.com/p/B8SAa98nlTN/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #381 - 05.06.2020 :: 10:22:29
Post Tools
Цитата:
отсеялось немало транзисторов, которые несмотря на правильный гейн, не вставали в рабочую точку 7 Вольт на коллекторе и были забракованы.
   -  по даташиту у П27А  макс. Uk = 5V  Улыбка

Цитата:
Некоторые транзисторы, несмотря на ожидаемую малошумность, таковыми вовсе не оказались, и были забракованы тоже.
В результате жёсткого кастинга остались П27А, МП42Б и МП40.
- на МП40 и МП42 шумы вообще не регламентируются - если только очень повезёт.

Было бы интересно послушать


  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #382 - 05.06.2020 :: 18:04:46
Post Tools
Не допуская захода в зону жёсткого клиппирования, наруливаются весьма приятные звуки.
Хотя и клиппинг здесь тоже по-своему интересен.

Чтобы быть совсем точным, скажу, что была немного изменена схема выхода с каждого каскада: вместо традиционного коллекторного потенциометра 10 кОм для корректной работы миллениум байпассов коллекторные резисторы сделаны постоянными, а сигнал с них через 100 нФ поступает на выходные потенциометры 100 кОм.
Платки с миллениумами находятся между тумблерами, под светодиодами.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #383 - 08.06.2020 :: 03:33:49
Post Tools
Для тех, кто предпочитает практические дела с ощутимыми результатами (Рэнджмастер с переключаемыми транзисторами Ge/Si):

https://www.instagram.com/p/CBJDmfJn-rY/

На последней странице есть аудиоролик с вариантами звука.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #384 - 08.06.2020 :: 12:49:51
Post Tools
Там региться надо
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #385 - 08.06.2020 :: 13:00:08
Post Tools
Смотря с какого устройства заходить. А что мешает зарегиться? Там ведь открывается целый мир таких же самодельщиков, как и мы... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #386 - 09.06.2020 :: 11:12:23
Post Tools
Рэнджмастеры стабильно пользуются спросом Улыбка:

https://www.instagram.com/p/CBJ4gllHMTk/
https://www.instagram.com/p/CBMD0v4n0SF/
https://www.instagram.com/p/B-DymkenAqh/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #387 - 10.06.2020 :: 09:47:10
Post Tools
Классический Tonebender mkIII

Несмотря на свою простоту, он довольно непрост в реализации: требуется тщательный подбор транзисторов, чтобы попасть в требуемый режим.
Однако успех будет вознаграждён жирным и текучим "виолончельным" звуком.

Никак не мог остановиться в окончательном выборе выходного транзистора (оба подходящих экземпляра были по-своему хороши) и в итоге решил оставить оба - с выбором их тумблером Q3, по настроению.

https://www.instagram.com/p/BcNrhDylGJ4/
https://www.instagram.com/p/BcgAi80lwIn/
https://www.instagram.com/p/BcgC1D1laf_/

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #388 - 11.06.2020 :: 10:59:34
Post Tools
Tonebender mkI, он же Zonk Machine.
Винтажный фузз, популярный среди любителей олдскула, регулярно выпускаемый и поныне.

Главная его фишка - режим транзисторов в значительно прикрытом, но без гейтирования состоянии (по мнению знатоков, около 8 Вольт на коллекторах - оптимально).
В результате происходит трёхкратное внесение отчётливо асимметричных искажений

Собрал на тщательно отобранных транзисторах МГТ108Г.
Добавил переключение входного конденсатора во втором каскаде: 22 мкФ/2,2 мкФ для синглов/хамбакеров - чтобы избежать захлёбывания, не теряя сочности звука.

https://www.instagram.com/p/Bwu-CjZH71u/
https://www.instagram.com/p/BwvAKtfHSQu/

P.S. Удивительно, но именно эта работа вызвала наибольшее количество лайков: 292+133. Для меня это рекорд Улыбка

Отзывы от совершенно незнакомых людей, которые приятно прочитать - от наших ревнивых завистников такого в жизни не дождёшься Смех:
lasersouptwinkle
Nice clean build! Wondering how you crammed all of that in that tiny enclosure
pharmerfx
I don’t think people realize how hard it is to cram this circuitry into such a small enclosure. This is fantastic skill level. Very impressive job!
laowiz
Nice work, man. Looks beautiful!
sebastian_viu
Amazing job! It’s very difficult to fit that many components in such a small place. Genius!!!
demedasheffects
Amazing as always
tratmanrocker61
Man you do nice work! you really need to make a few models and start selling them .They would sell out real quick
popprockshop
Wow. This is amazing! Enjoying going through your build pics. Inspiring!
brena_fx
Nice looking builds!
hellosailoreffects
Beautiful work mate 👌
« Последняя редакция: 02.07.2020 :: 06:56:58 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #389 - 12.06.2020 :: 16:24:54
Post Tools
Ну зарегился, сходил по линкам - одни картинки с лайками по клику. А сэмплы хде ?  Или только на картинки любоваться ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #390 - 12.06.2020 :: 18:11:59
Post Tools
Не нравится моя страничка - ходи на другие, их там тысячи тысяч.
Развивай свой кругозор, не сиди с фигой в кармане, демонстрируй миру свои достижения Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #391 - 12.06.2020 :: 18:12:55
Post Tools
Цитата:
На последней странице есть аудиоролик с вариантами звука.
- так как туда зайти ?

« Последняя редакция: 12.06.2020 :: 18:28:42 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #392 - 12.06.2020 :: 19:44:27
Post Tools
https://www.instagram.com/p/CBJDmfJn-rY/

Когда открывается пост, состоящий из нескольких картинок или картинок и видео, тогда по бокам появляются треугольнички чтобы листать влево-вправо или под картинкой имеются кружки по числу картинок. Тыкаем на компе в правый треугольник, а на смартфоне листаем справа налево, пока все картинки не пролистаются (здесь это 5 кликов); последняя картинка имеет в центре большой белый треугольник - это видео. Кликаем по нему и видео воспроизводится.
Размер видео в Инсте - не более 60 секунд, что приучает авторов действовать динамично, без траты времени на балабольство, как в Ютубе.
Хотя сейчас в постах появилась категория инстаграм-телевидения, которая позволяет вкладывать более длинные ролики.
Чтобы погрузится в Инста-мир, проще всего зайти в чужие подписки и, просматривая их содержимое, на понравившиеся страницы подписываться - потом их свежие посты будут всплывать в персональной ленте новостей.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #393 - 13.06.2020 :: 07:45:30
Post Tools
Мдааа...интуитивность интерфейса там не приоритет.
Поразил не столько звук, сколько цена за него - 250 зелёных.
Клип записан на PRS 594 и Cornell Plexi 18/20 и самый первый эпизод - на выключенном фузе. Очевидно, что фактура звука уже определена большей частью инструментом, усилителем и техникой игры. Кроме того явно замалчиваются концовки звуков - больное место фузов.
Ну, это так - ИМХа
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #394 - 13.06.2020 :: 10:11:37
Post Tools
Три года назад интерфейс Инсты меня тоже бесил, но постепенно я к нему привык. Стерпится - слюбится.
Цены вполне взрослые, поскольку труд там является уважаемым делом, а бутиковый мастеровой хэндмэйд ценится выше фабричных изделий.
Насчёт звука. Записано шикарно, но не вполне честно: звук изначально отнюдь не стеклянный, а имеет небольшой, но явный перегруз, это я заметил.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #395 - 13.06.2020 :: 11:25:38
Post Tools
Похоже если воткнуть этот фуз в Маршалл или Фендер и т.д, то будешь сильно озадачен  Печаль
Очень вкусный кранч был у Пейджа в старых альбомах - не знаю какой примочкой он тогда пользовался, но выход на чистый происходил ну очень плавно и бесшумно. Или он начинал играть фразу на практически чистом клине и потом только ручкой Volume на гитаре уходил в глубокий кранч.
« Последняя редакция: 13.06.2020 :: 11:33:56 от »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #396 - 13.06.2020 :: 11:40:28
Post Tools
Если хочется иметь мягкий, музыкальный "выход в чистый", то 4 германиевых диода на выходе ОУ в Liquid Drive вполне справляются с этим:
Жёсткая атака, 300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/F7Ic9A05zDZ9SQ
100 мВ, начало затухания, фронты валятся, но жесткач продолжается:
https://yadi.sk/i/gtoH806LIJ-LoQ
30 мВ, операционник выходит из жёсткого ограничения, за дело берутся гермашки, скрежет превращается в жужжание:
https://yadi.sk/i/ZtgoAIiWK_71oA
10 мВ, гермашки с виолончельным звуком во всей своей красе:
https://yadi.sk/i/00-dzpP5ajPLiA
3 мВ, гермашки продолжают своё дело - уровень падает, но жужжание ещё продолжается:
https://yadi.sk/i/qWtBFmEjT1O2DQ
1 мВ, начало плавного выхода в чистый:
https://yadi.sk/i/VMhHJMOBYpZtpA

Можно 4 гермашки заменить двумя 1N4148, но с ними звук заметно более бедный и банальный.
Ещё больше интересных нюансов выявляет включение гермашек в конфигурации (3+1) вместо (2+2).
Простые решения дают вполне играбельные результаты...

https://www.instagram.com/p/B2FbcqQHMuM/
https://www.instagram.com/p/B2Fdf3bnmMp/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #397 - 13.06.2020 :: 11:46:24
Post Tools
Про звук Джимми Пэйджа - считается, что его звук делался вот этим примусом:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #398 - 13.06.2020 :: 17:29:19
Post Tools
Возможно, но потом он отказался от такого звука - очевидно надоел  Нерешительный
Что касается кранча, то для меня фаворитом по накручивания саунда является до сих пор Гилмор. Например в альбоме Animals вот тут с 6:55 минуты до 8:10.  Не очень себе представляю на чём он накрутил такой крикливый с какими-то щелчками, но такой чистый на аккордах кранч. Если это ещё можно назвать кранч. Если сделать погромче, то там выплывает ещё много нюансов.
Конечно там есть и квак и фленджер (или что-то подобное) и ревер, но сама структура звука уникальна  https://www.youtube.com/watch?v=8yBxs8BiDvU

Разумеется на таком звуке много не поиграешь, но как уникальная комбинация очень впечатляет.


« Последняя редакция: 13.06.2020 :: 17:34:19 от »  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Про германиевые примочки
Ответ #399 - 13.06.2020 :: 18:30:44
Post Tools
Возможно, подобный звук можно извлечь из бигмаффа (при обработке и другими эффектами, разумеется)? У Гилмора в списке оборудования штуки четыре Big Muff Pi разных лет выпуска и модификаций фигурируют. Похоже любит он ее. Еще где-то читал, что то ли у него, то ли у Олдфилда (еще один любитель фузящей гитары) было нечто вроде аналогового гитарного процессора, преимущественно фузового по схемотехнике, который ему на заказ какой-то известный чувак собрал. Даже схема есть где-то в сети...

Вот более-менее полный перечень инструментов и аппаратуры:

https://equipboard.com/pros/david-gilmour/
  
Наверх
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #400 - 13.06.2020 :: 18:48:48
Post Tools
Биг Мафф крутил и так и сяк и разбирал и схему снимал в начале 80-х, в доинетные времена, но ничего похожего на вышеуказанный звук накрутить невозможно. Хотя конечно педалей у Гилмора - как у кошки блох и этот звук сумма нескольких примочек, но всё-же весьма особенный.
  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #401 - 13.06.2020 :: 19:24:53
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Про германиевые примочки
Ответ #402 - 13.06.2020 :: 22:45:13
Post Tools
Если опираться на материалы по вышеприведенной ссылке, похоже все-таки что мафф:

"Dogs
studio
Ovation acoustic steel string guitar tuned down one step D G C F A D
Fender Custom Telecaster tuned down one step D G C F A D, bridge pickup
– rhythm 1; double tracked acoustic guitar
– rhythm 2; clean signal through a Yamaha rotating speaker
– solo (fast and twin); Muff through a Yahama rotating speaker
– solo (dry); Muff
– outtro; Muff

live
Fender Custom Telecaster tuned down one step D G C F A D, bridge pickup
– rhythm; clean signal with Electric Mistress
– fast solos; Muff, Electric Mistress and delay
– twin solos; Muff and Colorsound mild boost
– dry solo; Muff and Colorsound mild boost
– outtro; Muff and Electric Mistress
Note: Although the Yamaha rotating speakers were used on all the songs, they’re a dominating effect on Dogs."
« Последняя редакция: 13.06.2020 :: 22:45:34 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #403 - 14.06.2020 :: 08:28:13
Post Tools
Цитата:
Если опираться на материалы по вышеприведенной ссылке, похоже все-таки что мафф:

-  да, действительно бОльшая часть всех сольных кусков очевидно сделана на мафе с его характерным певучим састейном, но !
- огромное респектище, если кто-то сможет изобразить вышеназванный кусок соло на Маффе.
Вряд-ли кто-то дотошно протоколировал - какие именно куски соло на какой комбинации примочек писались, но совершенно очевидно, что Гилмор использовал педальную панель Корниша и в перечне примочек фигурируют Dallas Arbiter Fuzz Face (BC109) и Pete Cornish Custom Fuzz P-1
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #404 - 14.06.2020 :: 10:28:15
Post Tools
Предлагаю прекратить оффтоп. Давайте придерживаться заявленной темы: Про германиевые примочки.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #405 - 14.06.2020 :: 11:05:03
Post Tools
BC109 - это кремниевый транзистор.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #406 - 14.06.2020 :: 11:11:42
Post Tools
Pete Cornish Custom Fuzz P-1 - не на Германии ?  Правда именно на модель Fuzz Р1 пока не нашёл схему
  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #407 - 14.06.2020 :: 13:07:14
Post Tools
Pete Cornish Custom Fuzz P-1 - это muff.
Был у Гилмора в те времена еще Colorsound Overdriver. Но это все кремний, не германий.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #408 - 14.06.2020 :: 17:06:31
Post Tools
Похоже исходную схему Мафа создал Bob Myer, а совсем не Cornish, и потом их модификаций развелось как тараканов, но раз уж всё это не германий, то сворачиваем оффтоп.
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #409 - 14.06.2020 :: 20:13:51
Post Tools
Цитата:
раз уж всё это не германий, то сворачиваем оффтоп.

Так, да не так. Усилительные каскады на кремнии, но ограничение происходит на Ge-диодах.
Так штаааа...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #410 - 14.06.2020 :: 23:16:00
Post Tools
Если есть схема, то схему - в студию.

А пока полюбуемся на чужую работу: Tonebender mk1, собранный на экзотических (для нас) транзисторах.

https://www.instagram.com/p/CBZFyxQnDe-/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #411 - 15.06.2020 :: 13:34:11
Post Tools
P1 использует кремниевые диоды. G2 - германиевые.
Но G2 Корниш сделал значительно позже.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #412 - 15.06.2020 :: 17:28:22
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #413 - 16.06.2020 :: 08:22:57
Post Tools
Интересно - а где граница германиевой аутентичности : весь канал прохождения сигнала должно быть на германии - все транзисторы и диоды ? Или только ограничивающие каскады ? Или достаточно двух германиевых диодов, определяющих ограничение ?  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #414 - 16.06.2020 :: 12:04:48
Post Tools
Если подходить к вопросу принципиально, то схем, строго соответствующих заявленной тематике, останется немного: германиевые бустеры, фуззы и бендеры.
Все эти схемы хорошо известны, и особых открытий там ждать не приходится.
Думаю, не будет большого греха, если мы станем рассматривать в теме "германиевые примочки" любые примочки, использующие германиевые компоненты для обработки звука.
Есть весьма удачные примеры гибридных/комбинированных схемных решений.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #415 - 16.06.2020 :: 14:25:57
Post Tools
Цитата:
Есть весьма удачные примеры гибридных/комбинированных схемных решений.

И кстати, недавно в разделе для начинающих dip выдал неплохую идею с электронной индуктивностью в нагрузке второго каскада FF.
Правда подача материала достойна цирка шапито, тем не менее у схемы есть потенциал. Особенно если замутить эту индуктивность на мосфете. Имеем возможность выбора индуктивности, изменения рабочей точки и термостабильность несравнимую с классическим FF.
Вот он и гибрид.
Другое дело, что та тема отравлена флудом и троллингом, туда уже и писать погано. Ну пусть здесь схемка повисит.

  

FF_with_L.jpg ( 88 KB | 76 Загрузки )
FF_with_L.jpg
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #416 - 16.06.2020 :: 20:54:31
Post Tools
прошу пардона, а объясните мне-чайнику, что W=REG на слух творит?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #417 - 16.06.2020 :: 21:04:52
Post Tools
Удивительно, но у изготовляемых сегодня винтажных фуззов по-прежнему нет ни разъёма для внешнего питания, ни индикации включения/состояния батареи.
Видимо, не пацанское это дело - обращать внимание на такие мелочи.
Звук - вот что от примочки требуется... Класс

https://www.instagram.com/p/CBgBOoyn_Lu/
https://www.instagram.com/p/CBgBPtUl1Fe/
https://www.instagram.com/p/CBVulwtnZsz/
https://www.instagram.com/p/CBVuppKnfOs/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2053
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Про германиевые примочки
Ответ #418 - 17.06.2020 :: 07:27:12
Post Tools
X, то-же, что и изменение рабочей точки другими методами. В середине - более благозвучно (и скучновато), по краям с попердыванием.
  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #419 - 17.06.2020 :: 10:29:26
Post Tools
@ new_man

попердывания - это хорошо, люблю такое. Спасибо, схему взял на заметку.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #420 - 17.06.2020 :: 14:17:56
Post Tools
Вот так, без фантазмов и прожектёрства - 650 USD за три архаичные гермашки, распаянные на лепестках Улыбка:

https://www.instagram.com/p/CBgLgCbngwm/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #421 - 21.06.2020 :: 13:31:50
Post Tools
Fuzz Face с регулировкой BIAS и реверсом питания:
https://www.instagram.com/p/CBoQxu5HBKz/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #422 - 21.06.2020 :: 16:48:59
Post Tools
Если распаять на турретах будет звучать на голову круче
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #423 - 23.06.2020 :: 16:32:46
Post Tools
Сорри за темноту - кто такие турреты ?
Кстати, в Протеусе баловался с фуззфейсом, где в первом каскаде нагрузкой токовое зеркало на полевике. Гейн - зверский, разов до 10,000 может накручиваться.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #424 - 23.06.2020 :: 18:05:31
Post Tools
Turretboard - вот они какие:
https://www.instagram.com/p/BxpzsoNAPrJ/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #425 - 24.06.2020 :: 07:15:02
Post Tools
Цитата:
Сорри за темноту - кто такие турреты ?

По линку KSG плохо видно, вот здесь лучше

KSG :   а слабо сварной фузз на гермашках  Класс
« Последняя редакция: 24.06.2020 :: 07:19:49 от »  

turret.jpg ( 180 KB | 72 Загрузки )
turret.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #426 - 24.06.2020 :: 10:23:04
Post Tools
Цитата:
а слабо сварной фузз на гермашках

- бремя реализации идеи лежит на авторе идеи Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #427 - 25.06.2020 :: 18:26:28
Post Tools
KSG :  https://yadi.sk/i/VpFo2QLImOL7mQ

Осцилл собирал из КITa или готовый купил ?  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #428 - 25.06.2020 :: 18:32:32
Post Tools
Собирал сам, потом проверил его калибровки по своему офисному Wavetek4032.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Экс-Участник
*



Re: Про германиевые примочки
Ответ #429 - 26.06.2020 :: 07:23:15
Post Tools
Понятно, что очень много осциллографа за такие деньги, но какие недостатки, кроме очень куцой полосы бросаются в глаза в первую очередь ? Пардон за оффтоп.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #430 - 26.06.2020 :: 11:12:16
Post Tools
Очевидный недостаток есть: одно из внутренних напряжений (контролируется в процессе сборки) не вполне чисто, и это проявляется в виде небольшой периодической помехи на линии развёртки, не завися от выбранной чувствительности канала - то есть присутствует при 5 мВ точно так же, как и при 5 В. На показаниях измерителя это, правда, не отражается. Решил, что разберусь потом, но... пользуюсь этим осциллографом уже третий год и нет особой мотивации разбирать его и копаться в нём - привык уже.
Насчёт рабочей полосы: мне он нужен чисто для гитарно-примочечного применения, для более серьёзных задач у меня есть С1-65. У осциллографа на верхней грани торчит таб - это выход калибровочного меандра, который в процессе сборки используется для коррекции правильности его отображения внутренним пикушным подстроечником. Этот меандр на экране потом выглядит очень и очень прилично. Так что в этом плане у меня к прибору претензий нет.
Кроме выводимых на экран текущих измерений, мне очень нравится фича "заморозка изображения", удобная при фотографировании результатов.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #431 - 27.06.2020 :: 09:52:30
Post Tools
Цитата:
По линку KSG плохо видно, вот здесь лучше

Спасибо, коллега Patron. Типа это те же ламели, но с токарными деталями. На фига... Наверное, для дених...
Притча нашего программера, который позже как-то не по теме повесился:
"Научился Ежик попкой дышать - ему сказали, что так круто. Потом сел на пенек - и задохнУлся..."
« Последняя редакция: 27.06.2020 :: 09:59:22 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #432 - 27.06.2020 :: 09:56:52
Post Tools
Коллега KSG, баааааальшущая просьба не помещать в ответах линки на отстойные сайты типа инстаграма, на которые надо подписываться, а то это впустую...
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #433 - 27.06.2020 :: 11:49:10
Post Tools
Цитата:
Типа это те же ламели, но с токарными деталями. На фига...

Среди лампоампостроителей это весьма популярное решение.
В германиевых примочках это конечно баловство, кокетство.
Но людям это нравится Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #434 - 29.06.2020 :: 21:19:18
Post Tools
Tonebender mk2 с дополнительными наворотами. На 4-й страничке демонстрационный ролик:
https://www.instagram.com/p/CB_BTq3np5h/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #435 - 30.06.2020 :: 04:57:40
Post Tools
Tonwood писал(а) 27.06.2020 :: 09:56:52:
Коллега KSG, баааааальшущая просьба не помещать в ответах линки на отстойные сайты типа инстаграма, на которые надо подписываться, а то это впустую... 

+100500
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #436 - 30.06.2020 :: 06:25:36
Post Tools
Коллеги, пора бы уже выходить из привычной зоны комфорта и подключаться к всемирно известным ресурсам.
Заодно, это отличный способ оценить реальную востребованность своих трудов Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #437 - 30.06.2020 :: 10:32:40
Post Tools
Цитата:
Коллеги, пора бы уже выходить из привычной зоны комфорта и подключаться к всемирно известным ресурсам.
Заодно, это отличный способ оценить реальную востребованность своих трудов  Подмигивание

Пора-бы научиться уважать своих коллег и прислушиваться к их мнению.
Почему для того чтобы хотя-бы понять нужно ли мне это я должен лезть не сторонний ресурс, который мне 100 лет не сдался.
Теперь же есть возможность приаттачивать картинки к форуму.
Цитата:
Fuzz Face с регулировкой BIAS и реверсом питания:
https://www.instagram.com/p/CBoQxu5HBKz/

  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #438 - 30.06.2020 :: 13:47:41
Post Tools
Цитата:
чтобы хотя-бы понять нужно ли мне это я должен лезть не сторонний ресурс, который мне 100 лет не сдался.

- Михаил, этот ресурс вам точно не нужен, забудьте про него и живите спокойно.
Как увидите ссылку на него - просто игнорируйте её и проходите мимо Улыбка

А моё уважение и симпатия к камрадам выражается не только в том, что я открываю им окно в безбрежный мир практических примочкостроителей по всему земному шару, но и в меру своих скромных возможностей при случае популяризирую наш сайт, как вот здесь:
https://www.instagram.com/p/BiP_txdFNgy/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #439 - 30.06.2020 :: 15:05:38
Post Tools
Цитата:
А моё уважение и симпатия к камрадам выражается не только в том, что я открываю им окно в безбрежный мир практических примочкостроителей по всему земному шару

Для нашего инженерного сайта информации в инстаграмме (сайте рекламно-мусорного направления для любителей почесать ЧСВ) практически 0, ну за исключением твоих схем и примеров оформления педалей (но для этого есть отдельная тема).
Вот это реальный мир практических примочкостроителей по всему земному шару -
DIYstompboxes.com
freestompboxes.org
и.т.д.
Вот туда действительно имеет смысл региться и изучать.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #440 - 30.06.2020 :: 20:53:47
Post Tools
Михаил, на DIYstompboxes я гастролировал, начиная с июля 2015 года:
https://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=1698fc35fb26ef7a58f93...
Оставил там 42 поста, собрал 25 лайков и заскучал - жидковата там контактная аудитория...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Про германиевые примочки
Ответ #441 - 01.07.2020 :: 20:25:55
Post Tools
Ага, в инстаграме наши схемы рядом с фотками еды, длинных ног, кошечек, песиков и извращенцев разного калибра... Докатились... Давайте еще на ОК и ВК будем их вывешивать. Аудитория не та - это явные обыватели, которые это даже не оценят и не поймут. Неужто нет больше мест, куда можно сделать прямую ссылку на картинку без заморочек типа регистрации ? Даже, если не нравится встроенный сервис нашего сайта, хотя бы, на бесплатных аккаунтах Yahoo можно это сделать, я уж не говорю о других местах. Почему Яху вспомнил - у меня там картинки еще со времен Геоситис (более 20 лет) не потерялись
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Irina139
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Местоположение: Самара
Зарегистрирован: 23.03.2022
Re: Про германиевые примочки
Ответ #442 - 23.03.2022 :: 15:08:12
Post Tools
а если от эффектов реальных перейти в мир безумия? Тут безоговорочно царит Z.Vex и его Fuzz Factory. История создания этого фузбокса сама по себе похожа на сказочку. Жил был себе молодой студийный техник Захарий Векс. Как-то ночью он сидел и от бессонницы рассматривал кучку AC128. Они были очень красивые, и напоминали блестящие мусорные баки. И тут Z Vex подумал, а ни замутить ли из них чего-нибудь. Решил начать с фуз фейса, потом приделал к нему еще один каскад на кремниевом транзисторе. Звук получился ничего так. И он двинул дальше, начал менять в педали детали одна за другой и слушать звуки. А звуки получались разные: громкие, тихие, рычащие, скрипящие и реально тяжелые… И когда Z Vex понял, что выбрать один звук он не в состоянии, то замодил схему так, чтобы ею можно было управлять. Так получился фуз новой волны – совершенно безбашенный. В нем было все – от брутального перегруза до блюзового фуз фейса, от октавера до восьмибитного эмулятора. И, самое главное, он был способен к сумасшедшему самозаводящемуся писку, который представлял собой звук, чем-то похожий на термин вокс, и управлять им можно с помощью ручек, вращая их и издавая самые невероятные звуки.
  
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Про германиевые примочки
Ответ #443 - 19.04.2022 :: 19:38:39
Post Tools
Ну, в силу недавних событий вопрос с Инстаграмом решился сам собой... есть, конечно, всякие ВПН и прокси, но не настолько уж сильно его и хочется, чтоб ради этого дополнительно заморачиваться (хотя, почти даже начал привыкать к нему).

А вот то, что форум снова ожил - это не может не радовать... как старый друг, которого давно не видел.
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #444 - 20.04.2022 :: 00:27:18
Post Tools
Потрындим про гермашки? О.К. Улыбка

Принесли винтажный антиквариат, мимо которого нельзя было пройти.
Я отключил радиотракт, поставил на входе УНЧ мегаомный буфер на J201, вставил аудиоразъём,  добавил двухцветный индикатор (внешнее питание есть - красный, аппарат включен - зелёный) и получился прелестный мини-комбик с мягким перегрузом для культурного диванного гитаризма:

https://disk.yandex.ru/i/BqykLD37cJCWxQ
https://disk.yandex.ru/i/XqcGebdexcM_-Q

Подмигивание

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Про германиевые примочки
Ответ #445 - 20.04.2022 :: 13:30:18
Post Tools
Вот, да - хорошая идея... а то я ненароком чуть снова не завернул тему во флуд, о чем сожалею.

Возник вопрос, вероятно, несколько дилетантский - насколько я помню схемы германиевых фузов из старых радиолюбительских журналов и не только - четко заметна тенденция использовать транзисторы с невысоким коэффициентом передачи тока. А у меня завалялось несколько ГТ308В, где он как раз очень приличный для германия и вот думаю можно ли (и стоит ли) их для таких целей приспособить, есть у кого подобный опыт? Или же лучше использовать более типовые решения, а их приберечь для чего другого?
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5764
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Про германиевые примочки
Ответ #446 - 20.04.2022 :: 14:26:10
Post Tools
Цитата:
у меня завалялось несколько ГТ308В, где он как раз очень приличный для германия и вот думаю можно ли (и стоит ли) их для таких целей приспособить, есть у кого подобный опыт?


У забугорных самодельщиков очень популярны наши 1Т308В и П416А, я наблюдал их во множестве жужжалок.
Они закупали их целыми коробками и хвастались ими Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы