Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про германиевые примочки (Прочитано 127380 раз)
GLEB Custom
Экс-Участник


Про германиевые примочки
24.03.2010 :: 20:29:02
Post Tools
Всех фанатов германиевых фузов (типа Fuzz Face. журнал Радио и т.п.) прошу отозваться здесь
Впечатления... Кто реально воспользовался их недостатками
Каков опыт с МП37-42, ГТ402-404
Типа FAQ с местной спецификой  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Про германиевые примочки
Ответ #1 - 24.03.2010 :: 21:03:31
Post Tools
была уже спациальная тема о фузах... давно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #2 - 24.03.2010 :: 21:37:16
Post Tools
Я делал фуз фейсы, ренжмастеры и тонебендеры. Пробовал и на ГТ402 и на NKT275, OC75 и много ещё разных заграничных транзисторов Улыбка

Только я не понял этого вопроса?
Цитата:
Кто реально воспользовался их недостатками
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rust
Разбирающийся
****
Вне Форума


...и только грусти
в блюзе нет...

Сообщений: 1429
Местоположение: Уфа
Зарегистрирован: 19.12.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #3 - 24.03.2010 :: 21:51:56
Post Tools
Я тоже перепробовал все названое  runing, на доступных отечественных германиях.... Меня на местной туче все торговцы-алкаголики узнавали как скупщика плат с германием))) и я тож не понял вопроса о недостатках)))

  

(Вложенный файл удалён)

...оказалось в мире полно людей, и все умней меня...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #4 - 24.03.2010 :: 22:11:47
Post Tools
В западных форумах для сабжа сильно хвалят ГТ308В и П27, к ГТ402-404 отношение неоднозначное, МП40-42 и МП37 (NPN) ругают практически все, про ГТ311-313 много вопросов и нет отзывов.
ИМХО ГТ308В лучший по моему опыту (в негитарных применениях).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Skeiv
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #5 - 24.03.2010 :: 22:26:02
Post Tools
Из многочисленных комбинаций наиболее понравилось либо ГТ402(а вот букву не помню навскидку) + ГТ 313, а также ВС550+ГТ311.
Второй вариант даже больше понравился, но он не чисто германиевыйУлыбка Очень плотный звук, причем ручкой громкости удобно регулировать от чистого до полного гейна.
Базовая схема была ФуззФейс.

Из недостатков - на германии недостаточная термостабильность, и оба варианта требуют точной подстройки режимов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #6 - 24.03.2010 :: 22:31:48
Post Tools
Касательно ГТ308В я другого мнения в фуз фейсе. У меня два десятка есть 1Т308В, я их все перемерял, с помощью
такого приборчика:

http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html

Hfe на всех около 60-ти, что маловато для фузов.
Классика не менее 70. Но мне нравится от 85 до 120, больше драйва и жира.

В этом плане мне ГТ402 больше понравились, пока не попробовал NKT275 и всякие другие "ихние".

Собрал год назад Тонебендер МК2 на NKT275 - супер!
А вот с МК1 пока не складывается, так схема рассчитана на определённую утечку транзисторов и если утечка меньше, звук не чистый и затухание "кривое". Хотя в целом звук отличный, как виолончель. Обязательно её доведу, только транзисторов нужно подкупить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #7 - 24.03.2010 :: 22:36:04
Post Tools
Цитата:
Из недостатков - на германии недостаточная термостабильность, и оба варианта требуют точной подстройки режимов.


Термостабильность я решаю так, просто вывожу на верх потенциометр регулировки смещения транзистора, так чтобы напряжение на коллекторе второго можно было регулировать +- 2вольта. Аналогмен на своих фузфейсах тоже делает регулировку "Bias"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #8 - 24.03.2010 :: 22:36:44
Post Tools
Ребят, а можно режимы транзюков? Понятно что на нерусских сайтах их куча, но тут же ваши отзывы))))
Прост сам ща сижу обмеряю свои транзюки... Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Coveenantor
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - наш рулевой

Сообщений: 1678
Местоположение: PENZA
Зарегистрирован: 22.05.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #9 - 24.03.2010 :: 22:40:06
Post Tools
Неоднократно собирал ФуззФейсы. Остановился на варианте МП21+МП42.
Кроме того есть вариант клона ZvexFuzzFactory.
2-й каскад  1Т308В (ГТ308В ), 3-й МП21Д.

ps. Сейчас играю в одной команде модерновый панк, так вот этот клон ZvexFuzzFactory теперь у меня основной перегруз.
  

(Вложенный файл удалён)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45
Наверх
WWW  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #10 - 24.03.2010 :: 22:40:55
Post Tools
В смысле какие режимы и для чего?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #11 - 24.03.2010 :: 22:43:04
Post Tools
Миниатюрный ГТ310 один из фузовых транзисторов. Коэффициенты у некоторых букв доходят до 200, и даже без отбора во всех больше 100. В совковых лаптях их любили ставить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #12 - 24.03.2010 :: 22:45:31
Post Tools
Усиление больше 150 пожалуй лишнее, уже хайгейн получается Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Grey
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 142
Местоположение: Рязань
Зарегистрирован: 28.06.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #13 - 24.03.2010 :: 22:48:06
Post Tools
Режимы транзисторов в схеме...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #14 - 24.03.2010 :: 22:55:36
Post Tools
Grey писал(а) 24.03.2010 :: 22:48:06:
Режимы транзисторов в схеме...


Я не знаю какие тебе нужны режимы. Настройка простая, собираешь все по классической схеме, в коллектор первого транзистора временно поставь линейный потенциометр на 50К и выставь на коллекторе второго транзистора 4,5-5,5вольта. А дальше меняешь транзисторы, подстраиваешь "режимы" Подмигивание и слушаешь звучание, пока не выберешь лучшее.

Ку первого подбирай 85-95, второго 95-110.

Потенциометр "Фузз" лучше ставить анти-лог.
« Последняя редакция: 24.03.2010 :: 22:58:37 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #15 - 26.03.2010 :: 22:10:43
Post Tools
а поделитесь пожалуйста схемкой какогонибудь фузфейса?? Смущённыйпонимаю что боян..
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #16 - 26.03.2010 :: 23:38:44
Post Tools
Dr.Fox писал(а) 26.03.2010 :: 22:10:43:
а поделитесь пожалуйста схемкой какогонибудь фузфейса?? Смущённыйпонимаю что боян..


Ну раз понимаешь, то введи в гугле [fuzz face schematic]
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #17 - 27.03.2010 :: 08:25:49
Post Tools
А никто не пробовал термостабилизацию режимов диодами? В принципе, в такое термостабилизированное смещение может подойти даже недефицитный кремниевый диод.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #18 - 27.03.2010 :: 09:54:50
Post Tools
Я развлекался такими вещами. Посмотри топик про эмуляцию эмуляторов, #51. Делал также мод Тонебендера МК2, где использовал включенный диодом транзистор для смещения базы.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #19 - 27.03.2010 :: 11:03:13
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 09:54:50:
Делал также мод Тонебендера МК2, где использовал включенный диодом транзистор для смещения базы.

И что можно сказать про термостабильность с таким модом?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #20 - 27.03.2010 :: 11:28:12
Post Tools
DDD, я чувствую себя в положении ученика, не выучившего урок... не знаю. Про #51 могу сказать, без цифр, что стало лучше. А в Тонебендере такой костылик для связки Q2-Q3 вводился с другой целью, я только отметил, что попутно и термостабильность должна быть лучше, но специально ничего не мерил.
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #21 - 27.03.2010 :: 11:53:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

Да все в том же LTSpice, директива .temp t1, t2, t3 ... tn
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #22 - 27.03.2010 :: 11:57:35
Post Tools
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #23 - 27.03.2010 :: 12:01:22
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:57:35:
Lart спасибо, но может это где-нибудь описано не так пунктирно?

Улыбка
t1...tn - это просто произвольный ряд (через запятую) температур в оС
В итоге получишь семейство характеристик исследуемой схемы, соответствующих этому перечню температур.
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:03:50 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #24 - 27.03.2010 :: 12:08:31
Post Tools
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:08:48 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #25 - 27.03.2010 :: 12:19:03
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 12:08:31:
А в каком виде тогда отображается табличка op.point?

Ну, в случае выполнения итераций LTSpice выдает не таблицу, а график: просто тыкаешь курсором в интересующую точку на схемке и на экране видишь все значения в графическом представлении.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #26 - 27.03.2010 :: 12:22:48
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

Я юзаю B2 (Beige Bag) Spice сим, там просто задаешь диапазон температур и шаг, цепляешь измерители куда нужно, и оно кажет график.
Но, по-моему, в этой программке кроме меня никто не работает.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #27 - 27.03.2010 :: 12:25:17
Post Tools
Lart, DDD - спасибо!
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 12:25:40 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #28 - 27.03.2010 :: 13:42:09
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 11:28:12:
Кстати, никто не знает, в каком симуляторе возможно прогнать схему в температуре?

PSPICE aka OrCAD
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #29 - 27.03.2010 :: 18:52:50
Post Tools
Я никакими симуляторами не пользуюсь, но по опыту сборки фузфейсов и тонебендеров могу сказать, что зависимость от температуры огромная. Установленные напряжения "плавают" колосально, я старался их измерять при выключенной настольной лампе, и через 10 минут после любой пайки на плате, подав питание на устройство и положив его в сторонку.
Модификацию с диодом видел тоже, ничего не скажу о его пользе. Но видел много "бутиковых" педалей на которых выведен третий потенциометр "Bias", вот при помощи него и подстраивают, на слух, режим на коллекторе третьего каскада, при изменении температуры воздуха.

Разумеется всё это справедливо при использовании германиевых транзисторов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #30 - 27.03.2010 :: 20:13:14
Post Tools
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.

Это первый гвоздик в гроб тщательных настройщиков по звуку.

А вот второй гвоздик.Смотрим схему того-же Тонебендера. 3 транзистора по 100К, один 10К, один 1К. Если бы разработка схемы велась хоть по какому-нибудь критерию, получились бы такие кругленькое цифры? Да ни за что. Отсюда вывод: номиналы были назначены, резисторы в коллекторе Q3 подобраны, а звук получился такой, как получился. Пипл, за неимении в то время другого, схавал, а позже легендировал.
И входной отбор транзисторов по В вряд-ли осуществлялся. Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.

А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #31 - 27.03.2010 :: 22:13:24
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 20:13:14:
Ну, двухтранзисторная схема с обратной связью еще вполне стабильна (это я про Тонебендер МК2). А вот входной транзистор с режимом, заданным обратным током базы - вот это нечто! Подуешь ему на головку - и режимкапут. Как их юзали и продолжают, да еще в боевых условиях, на концертах - выше моего понимания.


А ты глянь схему Тонебендер МК1, ещё больше удивишься Улыбка А она звучит супер!

Цитата:
Промышленные автоматы для разбраковки если и существовали, то небольшим фирмочкам, лепящим примочки, были не по карману. Разбраковка вручную? Ну, это вряд-ли.


А кто мешал этим маленьким фирмочкам покупать-заказывать транзисторы уже после отбраковки у тех, кто имел такие "автоматы"? Или посадить тех же "негров" для отбора? Я бы, например, так бы и поступил Подмигивание Не думаю, что я умнее Гарри Хёрста.

Цитата:
А мы теперь меняем транзисторы, крутим режимы и ищем "тот самый" звук. Вчерашнего дня, короче.


С использованием звука "вчерашнего дня" написано много гениальной музыки, которую слушают и сегодня. Будет ли такое через 50-лет с музыкой "сегодняшнего дня"?  Озадачен

Хотя каждый слушает-паяет то, что по душе  Подмигивание
« Последняя редакция: 27.03.2010 :: 22:15:05 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #32 - 27.03.2010 :: 22:33:18
Post Tools
Надо стараться отделять "mojo" от здравого смысла по мере возможности, хотя все это очень спорно с обеих сторон.
...но, во что верю - mojo есть, это факт. Стыжусь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #33 - 27.03.2010 :: 22:46:07
Post Tools
Очень часто схема "mojo" выглядит вот так Подмигивание

Tonebender MKI



Я почему то сомневаюсь, что такие схемы собирали люди в белых халатах, а печатные платы разрабатывали в AutoCAD  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #34 - 27.03.2010 :: 23:34:51
Post Tools
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.

Модить беспощадно не взирая на святость!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #35 - 27.03.2010 :: 23:48:57
Post Tools
Это ты про эту схему говоришь?



У меня кстати её не получилось полностью отладить, видимо из за небольшой утечки транзисторов, перепробовал много экземпляров.
Звук хороший, но затухание сигнала "рваное" с шелестящим призвуком.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #36 - 28.03.2010 :: 00:13:38
Post Tools
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек, а термонестабильность раздражает - почему бы вам не сделать термостатирование принудительным нагревом и поддержанием какой-нибудь повышенной t, скажем, 40...50 град, как это делают в трансиверах или частотомерах? Схема несложная, питание, правда, будет повышенным.
Или это черезмерная плата за хороший звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #37 - 28.03.2010 :: 01:09:46
Post Tools
А кто нибудь делал перегрузы на герм. лавинных транзисторах?

В одном журнале один дед - ветеран или ВОВ или куликовской битвы опубликовал простую схемку усилителя вот с такими параметрами:
- напряжение питания до 100В
- входной сигнал 0,4мВ
- усиление порядка 30000-40000
- полоса 100 - 8000Гц(почти гитарный!)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Pamparam
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #38 - 28.03.2010 :: 10:31:24
Post Tools
Ал-ндр

Схемы нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #39 - 28.03.2010 :: 10:49:37
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 00:13:38:
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек ...


Ну не так, чтобы очень дОрог, просто интересно попытаться его воспроизвести, тем более, что схема не сложная, но капризная к утечке транзисторов.

Если можешь, то порекомендуй как замодить эту схему, чтобы она была менее требовательна к утечке транзисторов. В таком виде, как она есть, транзисторы с малой утечкой не подходят.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #40 - 28.03.2010 :: 11:02:05
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр

Схемы нет?


Усилитель на лавинных транзисторах:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #41 - 28.03.2010 :: 12:59:47
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 00:13:38:
Народ! Если вам так дОрог звук подобных примочек, а термонестабильность раздражает - почему бы вам не сделать термостатирование принудительным нагревом


Ага, используя для этого прямонакальный кенотрон  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #42 - 28.03.2010 :: 13:37:25
Post Tools
Показанная выше схема на МП26Б - уверен, может давать такой звук, что всякие Фуззфэйсы и Тонбендеры усохнут с зависти.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #43 - 28.03.2010 :: 13:57:22
Post Tools
Еще 5 коп.
Наши транзисторы можно-таки заставить работать от обратных токов базы. Резисторы в базе и в коллекторе при этом будут больше - вот работающий каскад.(Рис.1) Насколько это применимо к "классическим" схемам-каждый решает за себя.



Можно попытаться застабилизировать режим менее болезненным способом, чем термостатирование. Идея на Рис. 2. Недурное смешение стилей!

Наконец для тех, кто понял, что такой режим транзистора ублюдочен, предназначен Рис.3. Здесь все как в кремниевых схемах, солидно и стабильно. Режим можно гонять любым резистором на выбор. Дополнительная опция: поскольку постоянные заряда и разряда С теперь сравнимы, уменьшается затык и перда на сильных сигналах.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #44 - 28.03.2010 :: 14:10:06
Post Tools
@ hamaha
#2 - сурово! Но внушаить (с)...  Ужас

Только опер там совсем ни к чему - достаточно Р-кремняхи, подключённой в качестве датчика коллекторного тока (БЭ в разрыв коллекторной нагрузки и питания, коллектор, есно, в цепь светодиода/оптрона).
Подбор рабочего тока - резистором, шунтирующим БЭ.

Из достоинств #2 по сравнению с #3 - сохранение возможности работы на микротоках, что для пуристов от германофилии может иметь веское значение.

Из недостатков - изменение частоты среза RC на входе, что должно учитываться при выборе С...

« Последняя редакция: 28.03.2010 :: 14:11:43 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #45 - 28.03.2010 :: 14:15:39
Post Tools
@Peratron.
Слово же не зря было сказано - ИДЕЯ. Только что в голову взбрело. А реализация разумеется может быть разной.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4351
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #46 - 28.03.2010 :: 14:31:17
Post Tools
Off
Тут гугл загуглил на предмет фузфейс схематик и картинку надыбал вот такую:
http://i197.photobucket.com/albums/aa269/buckeyesnate/DSCF0968.jpg
Это ж надо было такую извиняюсь за выражение .....пу такую на инструмент приладить, гвоздей ржавых на 200 не хватает.
ПыСы Исполнение убило, не удержался
« Последняя редакция: 28.03.2010 :: 14:42:57 от kholonkin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #47 - 28.03.2010 :: 14:40:07
Post Tools
Идея по "рис.1" вполне юзабельна для фузов. Достаточно посмотреть винтаж marshall supafuzz. Там конечно стоят не МП26Б, а ОС75, но это картины не меняет: усил на лавинных МП26Б тоже  начинает работать при привычных 9 - 12В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #48 - 28.03.2010 :: 15:08:16
Post Tools
@ Ал-ндр
Идея, да с гнильцой - по причине крайней нестабильности режима, поскольку режим тот задаётся исключительно утечкой pn-перехода. О какой либо повторяемости следует забыть напрочь, как и следует приготовится к внезапному отказу примочки на сцене.

Потому актуальна схема #2 (и 2mod) - поскольку обеспечивает гарантированную стабилизацию режима как в условиях первоначального разброса транзисторов (полностью устраняя зависмость от В), так и в условиях эксплуатации, повышая надёжность прибамбаса до стандартной.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #49 - 28.03.2010 :: 15:17:16
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 13:57:22:
Можно попытаться застабилизировать режим менее болезненным способом, чем термостатирование. Идея на Рис. 2. Недурное смешение стилей!

Реальное воплощение идеи:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #50 - 28.03.2010 :: 15:23:24
Post Tools
@ hamaha
Развивая идею дальше: выкинуть оптрон (ввиду его дефициности) и устроить ОС через введённый в эмиттер гермашки резстор 47...100 ом.
Такой номинал не должен сказаться на усилении, но при токе регулятора 0.5...1 мА ИМХО, вполне способен удержать компенсацию в разумных пределах.

Есно, базовый сопрух следует увеличить для заведомого открытия утечкой - номнал где-то >470 кОм.

Имхо, получается вполне современная схема для любителей винтажного звучания.
И работать она должна практически со всем ассортиментом отечественного германия - проблема подбора транзисторов по минимальному В устраняется. Ведь для вывода каскада на режим требуется определённое сочетание Iут и В, которое не свойственно отчественным транзисторам.
А тут начальное смещение с запасом обеспечивается выбором достаточно большого базового резистора, а соблюдение режима гарантируется подстройкой через ОС по постоянному току.

Да, ещё: в варианте без оптрона следует зашунтировать БЭ кремняхи ёмкостью не меньше 100 мкФ. Да, и для оптрона оно не помешает...

ХИНТ: оптрон следует использовать с большей пользой - там, где он действительно нужен  Очень довольный

Эх-ма... Собрать, что ль на пробу?  Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #51 - 28.03.2010 :: 15:27:36
Post Tools
@ lart
Мрак... Злой

Управлять режимом следует в базовой цепи, регулируя смещение - что и сделано у Хамахи. Регулировка в цепи коллектора влияет на усиление - а оно надо?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #52 - 28.03.2010 :: 15:27:44
Post Tools
2 runing:
==У меня кстати её не получилось полностью отладить, видимо из за небольшой утечки транзисторов, перепробовал много экземпляров.
Звук хороший, но затухание сигнала "рваное" с шелестящим призвуком.==

Не смотрел напряж. на коллекторах Q1 и Q3? Скорее всего, оно недалеко от U_питания.

==Если можешь, то порекомендуй как замодить эту схему, чтобы она была менее требовательна к утечке транзисторов. В таком виде, как она есть, транзисторы с малой утечкой не подходят.==

Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #53 - 28.03.2010 :: 15:43:29
Post Tools
Согласен с OlegFX в отношении причин неприятного скрежета на затухании.
А вот в отношении рекомендаций по оживлению схемы - приведёный выше вариант #2 с модами решает проблему на 100%.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #54 - 28.03.2010 :: 16:27:25
Post Tools
Схемы по Рис.1 и 2 сохраняют винтажность каскада в том плане, что смещение задается именно утечкой. Видимо, фишка подобных каскадов как раз и кроется в смещении током утечки.
В схеме по Рис.1 можно с базы на землю поставить комбинацию обычного резистора и терморезистора, и при правильном подборе результирующего ТКС этой парочки получится термокомпенсация "первого порядка", что, может быть, вполне достаточно.
Правда, в этом случае придется помороковать с подбором как общего сопротивления резисторов, так и результирующего ТКС.
Кстати, в Тонбендерах параллельно база-эмиттерному переходу такого каскада ставится обратно-смещенный германиевый диод. Хотя этот диод работает при небольшом обратном смещении - около 0.2 Вольт супротив всех 9 Вольт обратного смещения на коллекторном переходе, его ток утечки тоже должен вносить какую-то лепту в улучшении термостабильности, особенно если взять диод с изначально большим током утечки, т.е. диод, рассчитанный на значительный ток, например из серии Д7 или антикварный ДГЦ.
Кстати, а почему эмиттер германиевого триода должен обязательно сидеть на земле? Можно ведь поставить в эмиттере значительное сопротивление, шунтированное большим электролитом, и получится сам по себе более термостабильный каскад с тем же самым усилением по переменке и с таким же низким входным сопротивлением. Опять же при этом обратно-смещенный диод, параллельный базе, будучи припаян вторым концом к земле, будет смещен уже бОльшим напряжением, и внесет в дело термокомпенсации бОльшую долю.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #55 - 28.03.2010 :: 17:15:51
Post Tools
Тест-результаты транзисторов ГТ308В. Кликните по ссылке - и сразу все увидите.
Обратите внимание: это не ГТ308В, но 1Т308В - промышленно-военный стандарт отбраковки. Надпись 1Т308 хорошо заметна на некоторых экземплярах.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=83389.0
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #56 - 28.03.2010 :: 17:36:58
Post Tools
@DDD.
Значит обратный ток диода стабилизирует режим транзистора, заданный обратным током базы? Вот славно! Так славно, что может быть и правда. Тогда остается только снять шляпу перед творцами такой "обратной польской" схемотехники.

А я хочу еще подбросить дровишек в топку. Вот два мода:

1. Хвост Тонебендера МК2.



2. Мод Аксиса-2



Идея модов в дополнительных ПТ, которые не дают выходным транзисторам открываться до конца. Формируется приятная "ламповая" округлость нижней полки. В Тонебендере к тому-же убирается "обратный выкус".
Это уже не идеи, а работающие схемы.

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #57 - 28.03.2010 :: 18:16:53
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 17:36:58:
@DDD.
Значит обратный ток диода стабилизирует режим транзистора, заданный обратным током базы? Вот славно! Так славно, что может быть и правда.


А почему бы и нет?
Я бы сказал, не стабилизирует, но может (подчеркиваю - может) частично компенсировать температурные флуктуации обратного тока коллектора. О жесткой стабилизации одной мало предсказуемой величины другой мало предсказуемой величиной говорить в техническом сообществе неуместно.
Вот древняя схема с термостабилизацией (режим транзистора Q3):
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/tb3bb_sc.gif?phpMyAdmin=4a28f86a515...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #58 - 28.03.2010 :: 18:25:29
Post Tools
@DDD. Насчет приведенной схемы - я не согласен, что диод там стабилизирующий. По-моему это антизатыковый диод. Он открывается в противофазе с транзистором, разряжая проходную емкость.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #59 - 28.03.2010 :: 21:59:01
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 18:25:29:
@DDD. Насчет приведенной схемы - я не согласен, что диод там стабилизирующий. По-моему это антизатыковый диод. Он открывается в противофазе с транзистором, разряжая проходную емкость.

Совершенно верно, я сам с собой НЕ согласен, отправил пост и тут же собрался его отредактировать именно в этом плане, но пришлось срочно заняться другими делами.
Спасибо за поправку.
Термокомпенсация там сделана введением смещения базы через резистор ООС с коллектора. Может быть, это дурно повлияло на звук.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #60 - 28.03.2010 :: 23:09:51
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 15:27:44:
Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.


Попробую обязательно, т.к. давно хочу эту схему заставить работать, из тонебендеров мне именно МК1 больше всех нравится по звучанию, его даже фуззом не назовёшь, такой себе "скрип виолончели" Улыбка

Стало быть ты рекомендуешь с (-) питания на базу 1 и 3-го транзистора подобрать резистор. Припаяю потенциометры на 500К и покручу.

Кстати, схема Тонебендер МК1 родом из Hornby Skewes Zonk Machine, чуть ли не единственная педаль Ричи Блекмора, которую он регулярно использовал в 70-х.

http://www.onlinedisk.ru/file/391977/

В этом файле, в конце рекомендации по настройке, но у меня ничего не вышло, подбирая указанные резисторы я даже не приблизился к указанным напряжениям  Печаль

В экспериментах участвовали  20шт- NKT275, 15шт- OC75, 10шт- 2N404, 6шт- ОС44 и ещё какие то АС125 - АС128 уже не помню сколько Улыбка Но у всех их небольшая утечка, потому что при покупке их в разное время, я старался выбирать с маленькой утечкой, а тут как раз это не нужно.
« Последняя редакция: 29.03.2010 :: 09:53:31 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #61 - 29.03.2010 :: 13:13:18
Post Tools
Здравствуйте.
Какие оказівается интересные темы иногда создаются здесь под видом провокационных Улыбка
DDD по моему говорил, что в смещении базовім током есть своя особенная фишка - и я с єтим полностью согласен. Получаются такие "горячие" транзисторы - как лампы, с уже бортовым накалом Улыбка. Можно искусственно вдувать дополнительній ток в базу для задания режима, но имхо это будет уже не то. Хотя некто Роджер Мэйер так делал - http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/RogerMayer_Page-1.gif ; И в описании настройки на его официальном сайте есть подтверждение правильности этой схемы.
Про транзисторы, которые умеют так сами смещаться я уже писал Ранингу в теме про ФуззФэйс на МП42Б - это ГТ403. И ещё много чего глупого, сейчас и не вспомню Улыбка

ЗЫ Про Блекмора слышал что он юзал Хорнби Скивес БУСТЕР а не Зонк Машин.

ЗЗЫ интересные темки иногда рождаются, и мертвого поднимут Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #62 - 29.03.2010 :: 13:34:39
Post Tools
Цитата:
Про транзисторы, которые умеют так сами смещаться я уже писал Ранингу в теме про ФуззФэйс на МП42Б - это ГТ403. И ещё много чего глупого, сейчас и не вспомню Улыбка

Писал, было дело Улыбка Вот только сейчас появилась возможность покрутить... Про ГТ403 помню, но у меня их сейчас нет, за то есть ~пол сотни всяких заграничных, но результата, как я говорил выше, пока нет Печаль

Цитата:
ЗЫ Про Блекмора слышал что он юзал Хорнби Скивес БУСТЕР а не Зонк Машин.


Совершенно верно, но этот бустер является частью этой самой "Зонк Машин" Это только потом, когда появились "Мастер вольюм" Маршаллы и по его просьбе Джим Маршалл проапгейдил его старые "Маршалл Мажор-ы" (добавил потенциометр перед фазиком Подмигивание ) Тогда Блекмору его муз. мастер собрал педаль-бустер отдельно от Зонк Машин. А до этого ему нужно было получать овердрайв, но на 200-ваттных "мажорах" это было не просто.

Всё это я давненько читал на каких то англоязычных форумах. Может и легенды Улыбка

Вот её оригинальная фотка Улыбка



Цитата:
ЗЗЫ интересные темки иногда рождаются, и мертвого поднимут Улыбка...


Очень довольный

PS. А ГТ403 какие поискать? Всмысле с какой буквой?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #63 - 29.03.2010 :: 14:29:51
Post Tools
Я просмотрел топик "... на МП42"начиная с 2006, что то ничего нет там про ГТ403, ну да ладно...

Нашел у себя ГТ403 с буквами "Д" и "И", можно даже отобрать. И что достаточно поставить такой транзистор, и будет тебе песня?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #64 - 29.03.2010 :: 14:44:41
Post Tools
Ал-ндр, вы известный не находитель чего либо, так же как и нынешний модератор Джимми Пэйдж. Специально для вас http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/440 (пост надеюсь найдете самостоятельно? Улыбка)

Песня будет конечно, но применительно к смещению током утечки я просто поделился опытом, что ГТ403 лучше выходят на режим при номиналах зарубежных транзисторов. Более мощные (П201 и т.п.) еще более радикальны в этом плане Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #65 - 29.03.2010 :: 15:00:43
Post Tools
"Не приличными словами попрошу не выражаться" (С)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #66 - 29.03.2010 :: 15:10:30
Post Tools
Улыбка Джимми, слово "радикальны" образовалось не от того, про что ты мог подумать. А больше вроде неприличностей я не писал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #67 - 29.03.2010 :: 15:26:53
Post Tools
Благодарю Андрей. Старое сохранение страницы, поэтому не было последней информации. Я даже успел чему то научиться. Из вашей цитаты:

Цитата:
С волшебными транзисторами ГТ403 наоборот, такая неслабая утечка (начальный ток коллектора), что при таком включении напряжение на коллекторе может быть меньше вольта при 10 ком нагрузки и 9 вольт питания. Кстати, резистором утечки с базы на землю в случае ГТ403 и других утечистых транзисторов, отлично регулируется напряжение на коллекторе и ток транзистора


выходит я стал обладателем волшебных транзисторов Улыбка. Вариант с П210 - жесть, обязательно попробую, думаю без радиатора с ним ничего не случиться Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #68 - 29.03.2010 :: 15:39:08
Post Tools
Перед испытанием П210 рекомендую все-таки П213 или даже  П201-203. Но для начала волшебные ГТ403. Кстати, ОС81, АС128 и т.п. тоже вовсе не малой мощности транзюки.

ЗЫ кстати, никто не обещал что сабж не должен гейтить. Схема неинвертирующая, можно с чистым звуком замесить в фазе. Причем, с использование 4-х входового лампового усилка (2 раздвоенных независимых входа) - даже без микшера Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #69 - 29.03.2010 :: 16:50:52
Post Tools
Еще 5 коп., или уже наелись?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #70 - 29.03.2010 :: 17:26:05
Post Tools
О  ПИТАНИИ  ФУЗЗФЭЙСОВ
Все эти германиевые примочки питаются минусом, что крайне неудобно при работе от общего источника питания или при совмещении в одной коробчонке их с кремниевыми п\п.
Ежели всю эту германиевую приблуду просто перевернуть "кверх ногами", не забыв поставить электролит на 100-200-1000 мкФ между плюсом и минусом питания схемы, то ИМХО можно подавать минус батареи на корпус, при этом плюсовая и минусовая шины питания германиевой части схемы будут напрочь закорочены по переменке, и входной сигнал будет практически попадать между входм и "бывшей землей" (а ныне шиной питания +9 Вольт), что нам и нужно.
...блин, неразборчиво объясняю...
Ну, тем не менее, кто такое пробовал?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #71 - 29.03.2010 :: 18:20:56
Post Tools
-->hamaha:
Цитата:
Еще 5 коп., или уже наелись?

Давай выкладывай, что там надумал
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #72 - 29.03.2010 :: 18:50:11
Post Tools
Игрался с термостабильностью. 100 Ом в эмиттер помогло как мертвому грелка. Тогда собрал схемку, такой гибрид своих и Ператроновых идеек.



Схемка позволила удерживать режим при нагреве примерно на 10 град. Примерно, потому что - мерять-то чем? Ручками, щечками, губками... кто еще чем подскажет?
Потом не утерпел и сунул еще и оптрон (ну очень хотелось). Сунул что было в наличии, лампа-фоторезистор, потребляет на краю регулирования 12 мА, но для проверки идеи сойдет.



Совместное действие регулировок расширило дмапазон удержания режима градусов до 15 по ощущениям. В общем тоже можно юзать, особенно используя светодиод вместо лампы.

И последний вариант, "некошерный", т. к. в эмиттер много всего понаставлено. Но лично мне нравится больше предыдущих.



Здесь уже можно нагреть и на 20 градусов.

Отзывы, предложения, помидоры, конфетки...?
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 19:13:51 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #73 - 29.03.2010 :: 19:36:24
Post Tools
hamaha -->
Вторая схема, хоть и дорогой ценой потребления обходиться, наверное самая оптимальная. Можно попробовать оптрон ОЭП-12.

Использовать германиевый транзистор с вскрытой шляпкой, в качестве терморезистора. Шляпка вскрывается для соприкосновения с окружающей средой. Разумеется чтоб свет не попадал. Стрелка омметра просто гуляет, даже если дотронуться пальцем до шляпки. Может и бред, но все проверялось на практике

А твое мнение  насчет идеи с волшебными транзисторами?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #74 - 29.03.2010 :: 19:52:15
Post Tools
@Ал-ндр.
Так там ОЭП-12 и стоит.
Транзистор со спиленной шляпкой прослужит недолго, полупроводник деградирует.
Насчет волшебных. Ивана очень своевременно поднял тему.Наш маломощный германий не открыть как следует. И получается, что при повышении температуры транзистор еще как-то можно очухать, а при понижении - капут! Запаса-то нет.
У меня всего пара ГТ403 (на эксперименты-то хватит), зато на работе валяется гора П201, 60-мохнатого года закупки. Эх - оттянусь!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #75 - 29.03.2010 :: 20:05:50
Post Tools
Сорри, смотрел в тексте, тип оптрона не разглядел.

Я тоже буду пробовать с ГТ403, П201-П202, попробую П213-П217, и на закуску П210 Улыбка. А вдруг чудо где-то рядом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #76 - 29.03.2010 :: 20:08:45
Post Tools
П4 забыл!!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #77 - 29.03.2010 :: 21:05:33
Post Tools
OlegFX писал(а) 28.03.2010 :: 15:27:44:
Рваные хвосты - это, скорее всего, из-за того, что транзисторы сильно призакрыты, и при затухании они уходят в отсечку. Можно попробовать их чуточку приоткрыть, для этого попробуй поставить и подобрать резисторы между "-"питания и базами Q1 и Q3. Заодно выяснишь, какой из них больше гадит на хвостах. Смотри напр. на коллекторах, оно при этих процедурах должно уходить в сторону земли, но не переборщи с этим.
Это не проверялось, просто, это те вещи, которые я бы попробовал в первую очередь, если бы столкнулся с такой проблемой. Напиши, если попробуешь.

Попробовал я твой рецепт, ничего не вышло Улыбка
Поставил 4-ре потенциометра на базу Q1 и Q3, с базы на [-] питания и с базы на общий. Вдумчиво крутил в разные стороны, в каких то положениях появлялся не прекращающийся треск-гул, в каких то он затихал, но проводя рукой по струнам, треск появлялся снова. Затухание сигнала, постоянно было "рваным" и с тем же самым треском Печаль

В общем буду искать "волшебные" транзисторы с большой утечкой...  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #78 - 29.03.2010 :: 21:23:49
Post Tools
А в кого какие рецепты измерения этого количества волшебства, имеется в виду что б как то сравнивать это в численном эквиваленте, например сопротивление КЭ, ЭК, или как?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #79 - 29.03.2010 :: 21:49:55
Post Tools
Эмиттер на +5, "земля"
Коллектор на -5
База об землю через R (10к; 100к)
Цифровиком мерять U на R
Iб.обр=U/R
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов:
МП25Б   0.60-0.72 мкА
МП26Б   0.62-0.70 мкА
МП40    0.55-0.68  мкА
МП20    0.46-0.54  мкА

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #80 - 29.03.2010 :: 21:53:35
Post Tools
@ hamaha
А теперь пальчиком погрей и померь ток опять...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #81 - 29.03.2010 :: 21:59:33
Post Tools
@Peratron.
Нехорошо издеваться над старым больным человеком. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #82 - 29.03.2010 :: 21:59:58
Post Tools
Цитата:
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов

Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #83 - 29.03.2010 :: 22:06:17
Post Tools
ХЗ. Я же не волшебник, только учусь. Спроси у Иваны.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #84 - 29.03.2010 :: 22:25:53
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 29.03.2010 :: 21:59:58:
Цитата:
Измеренные по такой методе утечки для некоторых типов

Это для нормальных, а для волшебных численный эквивалент, хоть примерно какой должен быть?


Об этом тебе более грамотно может рассказать уважаемый Ivana.

От себя скажу, я измеряю все эти транзисторы при помощи вот такого "пейджера":





Вот такая утечка не достаточна:



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #85 - 29.03.2010 :: 23:11:19
Post Tools
Видно что  удобный приборчик, когда он есть. Ну я уже буду мерять как привык - тэстером ТЛ-4М. Думаю методом сравнительного анализа что-то получиться.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #86 - 30.03.2010 :: 08:53:33
Post Tools
Тут OlegFX предлагал примочки с Ге термостатировать...чтобы уменьшить затраты, можно термостатировать только сам транзистор, поместивши его под минимальных размеров крышечку из теплоизолирующего материала. Если питание примочки от адаптера, то это легко, т.к. для поддержания разумной температуры - скажем, 36.6 градусов Подмигивание, понадобятся, по грубым прикидкам, несколько десятков милливат мощности.
ИМХО вполне разумное решение, и сохраняет винтажность устройства, хм-м...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #87 - 30.03.2010 :: 09:54:17
Post Tools
DDD, прежде, чем впадать в радикализм, может попробовать, что я набредил? Особо рекомендую 3-ю схему: мало потребляет, хорошо регулирует.

« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 20:11:41 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #88 - 30.03.2010 :: 11:02:22
Post Tools
С каких это пор термостатирование является радикализмом? Тем более, при полном невмешательстве в саму винтажную схему.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 11:02:40 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #89 - 30.03.2010 :: 11:39:41
Post Tools
DDD писал(а) 30.03.2010 :: 11:02:22:
С каких это пор термостатирование является радикализмом?

Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #90 - 30.03.2010 :: 11:44:48
Post Tools
Peratron писал(а) 30.03.2010 :: 11:39:41:
DDD писал(а) 30.03.2010 :: 11:02:22:
С каких это пор термостатирование является радикализмом?

Ну, да - при батарейном питании это ультрарадикализм...

Вовсе нет, у меня в хате батареи ух как греют!  Смех
-----------
Кстати, тут кто-то навел на мысль про спиленную крышечку транзистора - респект! Можно в спиленный транзистор впихнуть светодиод, направив его на p-n переход, залить это все прозрачным клеем (чтоб не сдох кристалл), вот и получится чувствительнейший оптрон, управляющий обратным током коллектора. Энергоемкость минимальна, доли миллиампера в светодиод, и микромощный операционник для управления.
Для пущего эффекта экономии светодиод спилить так, чтобы он не рассеивал свет, а светил точкой, т.е. почти до излучающего кристалла.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 11:52:55 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #91 - 30.03.2010 :: 12:17:26
Post Tools
@ DDD
Оптимист...
Залить, это конечно интересная идея - можно ещё и через пьезофект поуправлять.
А вот насчёт "стабилизировать" - это вы батенька, сильно горячитесь.

Для справки: практически все германиевые транзисторы выпускались в металлических корпусах. Кристалл при этом вымазан силиконовой смазкой - потому заливка не получится по определению.

ХИНТ: в эпоху исторического материализма я резал корпуса П-13 и собирал из кристаллов солнечные батарейки. Приемник 2V2 работал на наушник - и потреблял пару мА при напруге порядка 1...1,5 вольт.
По тем временам это был писк моды Улыбка

А потом я собирал из отдельных кристаллов мощные сборки - для сервопривода рулевых машин RC-моделей нужен был ток под ампер, а ГТ-402/404 ещё и в проекте не существовали. И нужна была комплементарная пара.
Вот я делал сборочки из МП-42/МП-38 - пару грамм весом, на алюминиевых радиаторах и с током до 1 А.

В общем, нынешний оптимизм по поводу вскрытия мумифицированных раритетов меня искренне радует Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #92 - 30.03.2010 :: 13:02:35
Post Tools
В счастливом детстве я делал светотелефон из пилёных МП39 транзисторов (технология вскрытия строго специальная) по статье из старого журнала то-ли Радио, то-ли Юный техник, не помню уже. Илучателем была лампочка накаливания, и даже при ее инерционнасти что-то там как-то работало.
Так что не надо тут махрового неверия в современную электронику и смелые технические решения  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #93 - 30.03.2010 :: 15:58:18
Post Tools
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 23:34:51:
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.


Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #94 - 30.03.2010 :: 16:27:26
Post Tools
Змей Горыныч писал(а) 30.03.2010 :: 15:58:18:
hamaha писал(а) 27.03.2010 :: 23:34:51:
Собрано черт знает как, бог весть из чего. Смещение с помощью утечки! Среди советских транзисторов просто не найти экземпляров с такими утечками. А ведь это показатель НЕчистоты германия. Хлам, в общем. А некоторые на это молятся как на икону.


Так оно и есть. Измерял токи утечек AC128 - сотни микроампер (около 500). Говно ещё то.

Для сравнения - у разных отеч. экземпляров максимум бывало около 25мкА, а у многих высокочастотных - единицы, сравнимо с погрешностью измерителя.

Здесь может срабатывать иной фактор: у текущих транзисторов большой шум, спектр которого (вероятно) и его уровень (весьма вероятно) зависят от входного сигнала и рекомбинируют с ним, давая в результате вкусные артефакты.
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.
И, в числе прочего, я заметил, что шумные микросхемы при прочих равных параметрах, а зачастую и худшие по свойствам, "звучат лучше", то же и про угольные резисторы, а потом еще и про просадку питания (которая неминуемо сопровождается большими пульсациями в питании со всеми вытекающими), и про "красивый фон синглов", и про "параллельно" соединенные операционники, и т.д.
Да и не зря в Ге схемы знатоки лепят всякие ГТ403 с дикими токами утечки.
Мысль такова: "правильные" артефакты украшают звук, хотя с инженерной точки зрения сигнал должен быть чистым от фона, шумов, рекомбинаций и пр. гадостей.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 16:28:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #95 - 30.03.2010 :: 18:45:49
Post Tools
Цитата:
Я не шучу, т.к. дофига читаю западные гитарные форумы, где пишутся противоречивие, казалось бы, утверждения от знающих дядек.


Ты-то сам знающий дядька лет сто уже…  Подмигивание

« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 18:47:26 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #96 - 30.03.2010 :: 19:03:28
Post Tools
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.
Насчет применимости я меняю мнение - почему бы и нет? Хотя бы для показа. Фуз с термостатом может стать сильным впечатлением для неподготовленного человека.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #97 - 30.03.2010 :: 22:58:32
Post Tools
hamaha писал(а) 30.03.2010 :: 19:03:28:
Оценки DDD о десятках милливатт для термостатирования транзистора оказались чересчур оптимистичными. На практике десятки оказались сотнями. Около 300 мВт на режиме и вдвое больше, чтобы выйти на режим за разумное время.

ИМХО ошибка в разы для поддержания температуры транзистора порядка 36-37 градусов, особенно, если учесть то, что транзистор должен быть термоизолирован для уменьшения потерь тепла.
Я бы мерял так:
- клеим на шляпку МП41-го кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, включенный диодом и откалиброванный в качестве термодатчика подмышкой, проводки от него минимально тонкие типа МГТФ-0,03 при измерительном токе не более 1 мА (вносимая мощность = 1мА х 0,6В = 0.6 мВт); все это дело плотно обернуто ваткой в качестве "шубы", выводы МП41-го минимальной длины, чтоб не отводили тепло.
- МП41 включаем эмиттерным повторителем, от эмиттера его переменный резистор для задания мощности рассеяния транзистора, второй конец этого резистора через токоизмерительный резистор 10 Ом сидит на земле.
Мощность на МП41-м будет равна (U питания - U эмиттера) х I эмиттера.
Меняя сопротивление переменного резистора, подгоняем температуру МП41-го примерно под 36-37 градусов (точка калибровки термодатчика), делаем измерения вольтметром и вычисляем необходимую мощность для термостатирования. Получатся примерные, но весьма близкие к реальности цифры.
Весьма несложно, но займет немало времени, пару часов за всё про всё.
Уверен, что 300 мВт никак не получится, потому что даже при 200 мВт любой маломощный транзистор нагреется градусов до 60 даже на открытом воздухе.
В дальнейшем в качестве нагревателя можно использовать тот же самый кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, или в корпусе ТО-92, какой-нибудь ВС548, у которого одна боковая поверхность плоская и ее легко приклеить на шляпу германиевого транзистора.
« Последняя редакция: 30.03.2010 :: 23:01:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Змей Горыныч
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 450
Местоположение: Донецк
Зарегистрирован: 16.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #98 - 30.03.2010 :: 23:34:41
Post Tools
DDD - да, есть мнение, что шумные приборы воспринимаются на слух "приятнее", т.к. подсознателньо вызывают ассоциации с "живым" аналоговым звуком, грам-пластинками и т.д. в противовес неестественной стерильности.
  

(Вложенный файл удалён)

Системы дальнего радиолокационного обнаружения и раннего предупреждения о ракетном нападении.&&
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #99 - 30.03.2010 :: 23:42:24
Post Tools
Аналоглвый нойз шейпинг.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #100 - 31.03.2010 :: 08:26:28
Post Tools
Опять про термостабилизацию сабжа:
Термостабилизировать режим транзистора, следя за постоянством напряжения рабочей точки в данном случае совершенно некорректно.
Дело в том, что этот транзистор работает в нелинейном режиме, скважность сигнала на коллекторе меняется, и засим его рабочая точка смещается по постоянному току.
Если цепь слежения за постоянной составляющей на коллекторе будет принудительно удерживать постоянное по величине напряжение на коллекторе, стараясь привести скважность сигнала к величине 2 (два), то это нарушит сам принцип работы схемы, одна из важнейших фишек которой есть динамическое изменение скважности сигнала на выходе.
Выходит, весь кайф приблуды пропадет.
Отсюда приемлемыми остаются только "косвенные" методы термокомпенсации, не использующие в качестве входной переменной напряжение на коллекторе транзистора (кстати, и на его базе тоже, и по тем же самым причинам).
Итого, какие методы остаются?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #101 - 31.03.2010 :: 08:45:30
Post Tools
Добавить инерционность цепи управления. А еще краше, емкостную память. Типа как если нету пилы на выходе, регулируем. Иначе храним в емкости то, что нарегулировали.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 09:18:24 от igorjan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #102 - 31.03.2010 :: 09:00:11
Post Tools
DDD писал(а) 31.03.2010 :: 08:26:28:
Выходит, весь кайф приблуды пропадет.
[...]
Итого, какие методы остаются?


Видимо как я писал выше, в фузфейсе добавляю дополнительную "крутилку" снаружи, которая регулирует смещение, вот на слух и можно её крутить летом в одно положение, зимой в другое Улыбка За то дёшево и эффективно.

Кстати, известные модеры типа Аналогмена в своих изделиях так же добавляют такую крутилку.

http://www.youtube.com/watch?v=P5VzRhwstSE
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 09:01:56 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #103 - 31.03.2010 :: 09:15:17
Post Tools
Цитата:
Итого, какие методы остаются?


Теплоизоляция, только не отдельных транзисторов, а всей платы. Поскольку само устройство не выделяет тепла, то слой ваты примерно 3см будет сохранять микроклимат внутри такого теплоизолятора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #104 - 31.03.2010 :: 10:53:56
Post Tools
igorjan писал(а) 31.03.2010 :: 08:45:30:
Добавить инерционность цепи управления. А еще краше, емкостную память. Типа как если нету пилы на выходе, регулируем. Иначе храним в емкости то, что нарегулировали.

А если запил на минуту-две-три, то емкостное УВХ несостоятельно (прошу ответно не фантазировать про оцифровку и хранение в ОЗУ Улыбка)))))
-----------
Термостатировать надо именно сам транзистор, т.к. это даст наименьшую тепловую постоянную времени регулятора.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 10:55:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #105 - 31.03.2010 :: 13:32:23
Post Tools
Пожалуй, соглашусь с DDD, что постоянство напряжения на транзисторе (К или Э) - не совсем "наш" критерий. Ну, или влепить интегратор с постоянной времени минута-другая. 

==Термостатировать надо именно сам транзистор, т.к. это даст наименьшую тепловую постоянную времени регулятора.==

Плюс к этому - меньшие затраты на нагрев. Я, кстати, в первом своём посту имел ввиду именно термостатирование транзистора, а не всей конструкции.
Вата - не лучший вариант, так как не исключает конвекции. Обычно делают коробочку, обклеенную изнутри пластинками из вспененного полиэтилена или полистирола/полиуретана (пенопласт). В неё помещают "то, что надо" и нагреватель - какой-нибудь транзистор в ТО-126, например, и датчик t. Ну, и напоследок, необходимо обеспечить хорошую тепловую связь между этим всем (медная пластинка, хомут...).

Офф: как вам пассивное термостатирование - примочка на теле, подмышкой, например.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:11:01 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #106 - 31.03.2010 :: 15:32:04
Post Tools
"Клеим на шляпку МП41-го кремниевый транзистор в корпусе SOT-23... В дальнейшем в качестве нагревателя можно использовать тот же самый кремниевый транзистор в корпусе SOT-23, или в корпусе ТО-92, какой-нибудь ВС548, у которого одна боковая поверхность плоская и ее легко приклеить на шляпу германиевого транзистора" - и никаких теплопроводов, минимальная тепловая постоянная времени, и этот же транзистор сам есть и усилитель сигнала рассогласования и нагреватель.
А сверху кусочек пенопласта с углублением минимально подходящего размера, да я бы еще и на печатные проводники в районе размещения этой парочки налепил тонкую пенопластовую пластинку, чтобы они (печатные проводники) не работали как радиатор.
А если брать МГТ-108 транзистор, который размером со спичечную головку, то, я уверен, такое дело прокатит даже с питанием от Кроны.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:06:14 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #107 - 31.03.2010 :: 16:26:47
Post Tools
DDD, у SOT-23 большое тепловое сопротивление кристалл-корпус, а это - большие потери энергии. Это сопротивление эквивалентно термоизоляции между кристаллом и внешней поверхностью корпуса, поэтому для средне...мощных транзисторов его стараются всемерно понижать. Грубо говоря, чтобы поддерживать t=40_гр_С на поверхности, кристалл в SOT-23 должен разогреться до 90 град, а кристалл в ТО-126 только до 55.
Поэтому, если что-то и клеить, то лучше МП41 к КТ817, например, в качестве нагревателя. Ещё есть транзисторы в смд-корпусе D...какой-то там...pack с теплоотводящей пластиной-коллектором (стоком), его вполне можно заюзать, если хочется чего-то малогабаритного.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 16:47:30 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #108 - 31.03.2010 :: 17:29:44
Post Tools
Цитата:
Термостабилизировать режим транзистора, следя за постоянством напряжения рабочей точки в данном случае совершенно некорректно.
Дело в том, что этот транзистор работает в нелинейном режиме, скважность сигнала на коллекторе меняется, и засим его рабочая точка смещается по постоянному току.


Это смотря о каком транзисторе речь, вернее о какой примочке. Я свой интерес в сабже определил - Тонебендер МК2. В нем в "странном" режиме находится первый транзистор, для которого приведенные выше рассуждения несущественны. При входном сопротивлении  3 КОм (измерено) выхлоп гитары будет подсажен в разы и никакого меандра на выходе не будет.

Цитата:
Добавить инерционность цепи управления.


А вот это дело. Сам о том-же думал. Догнать тау секунд до 10 и харэ.

Цитата:
и этот же транзистор сам есть и усилитель сигнала рассогласования и нагреватель.


Может быть камрад DDD подкинет схемку? А то я всю голову изломал, представляя "квадратный трехчлен".

Цитата:
Поэтому, если что-то и клеить, то лучше МП41 к КТ817, например, в качестве нагревателя.


Именно так сейчас и делается.Два транзистора соединены головушками через слюду и зажаты между текстолитовыми пластинками. Биг-Мак на стяжках. Сбоку к МП приклеен датчик в форме SOT-23. Выводы транзисторов обрезаны по "не могу" и к ним припаяны тонкие проводнички. Теплопередача через ноги - основной путь утечки тепла. Собрано, клей сохнет, завтра буду играться.
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 18:24:44 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #109 - 31.03.2010 :: 21:20:40
Post Tools
Результаты измерения обратного тока базы еще для некоторых типов транзисторов. Выборки по 7-8 штук.

П403   0.4-0.6 мкА
П416Б  0.25-0.36 мкА
ГТ308Б,В  0.38-0.53 мкА
ГТ310Б  0.02-0.03 мкА
ГТ321Б,В  1.4-1.5 мкА
ГТ322  0.02-0.03  мкА
ГТ403  0.5-0.9 мкА
П201АЭ  0.41 мкА (1 экз.)

Есть над чем подумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #110 - 01.04.2010 :: 08:55:57
Post Tools
Надо пошукать в НЕТе по ключевым словам "Интегральный датчик температуры". Уверен, есть микросхемки со встроенным термодатчиком и выходом на исполнительный нагреватель, в микромощном исполнении.
Например:
LM335Z    10mV/K (ток потребления от 0.45 мА) аналоговый выход, начальное напряжение 2.98 Вольта на 25С
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/3/3/LM335Z.shtml

Или LM19 (в даташите есть схема термостата, которая годится для любого датчика температуры)
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/1/9/LM19.shtml
« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 11:08:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #111 - 01.04.2010 :: 15:43:48
Post Tools
А вот готовые термостаты, стоимость на заводе $0.8, осталось только прилепить нагреватель (резистор).

Программируемый одним резистором, 32uA потребление, MAX6509 (6510), SOT-23 корпус:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/A/X/6/MAX6509.shtml

Такие же, но на фиксированные температуры (в т.ч. 35С), потребление 22uA:
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/A/X/6/MAX6516-MAX6519.shtml

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #112 - 01.04.2010 :: 17:02:06
Post Tools
DDD спасибо за наводку. Следующий вариант наверно будет на максе.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #113 - 01.04.2010 :: 18:06:28
Post Tools
hamaha писал(а) 28.03.2010 :: 17:36:58:
@DDD.
Значит обратный ток диода стабилизирует режим транзистора, заданный обратным током базы? Вот славно! Так славно, что может быть и правда. Тогда остается только снять шляпу перед творцами такой "обратной польской" схемотехники.

Ви будете-таки смэяться, но вот что я вычитал в описании ToneBender'а:
"...and the diode across the base-emitter of Q3 also needs to be Germanium for it to function properly. Does that diode look familiar, by the way? If I recall correctly, that diode is there, reverse biased, to impart temperature stability to Q3 so that it doesn't start doing strange things if/when the temperature begins to climb."
(Так что, выходит, тот диод нужно ставить даже в термостатированной схеме. Если, конечно, он не поганит звук).
Взято отсюда:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob.php

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #114 - 01.04.2010 :: 18:15:56
Post Tools
DDD
Ваааахххххх!..... Улыбка
Ну вот, и термостат не нужен...
А ведь было у меня сегодня чувство, что ненужными вещами занимаюсь.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #115 - 01.04.2010 :: 18:28:54
Post Tools
Да нужен, ессно...куда же без термостата. Кстати, не худо бы подумать про терморезистор в цепи базы (вкупе с обычным резистором), тоже частичная компенсация, и вместе с диодом они могут дать приемлемую стабильность.
В один диод я не особо верю, он действует, но наверняка недостаточно, т.к. он смещен слабо по сравнению с коллекторным переходом.
Или, частично уповая на диод, в цепь базы поставить переменник (на землю), и компаратор со светодиодом, типа попал в нужное смещение - светодиод горит.
« Последняя редакция: 01.04.2010 :: 18:30:58 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #116 - 01.04.2010 :: 21:04:25
Post Tools
Слепил термостат. ИМХО ненужная вещь, из одного упрямства продолжаю. Слепилло из того, что было, какой-то он неинтеллигентный получился. Зато работает. 35 градусов внутри коробки. На нагрев уходит 120 мВт и вряд-ли меньше 100 получится. Общие потери естественно больше: стабилизатор, ОУ, потери на датчике тока. Критикуем?



По поводу максов: не все так шоколадно. Во-первых он не рассчитан на 9 В. Значит стабилизатор к нему и драйвер для нагрузки (нагревателя). Во-вторых нагреватель ИМХО должен быть именно транзистором, потому что никакой резистор не обеспечит такого теплового контакта, как металл в металл (через слюду или номакон, есссно). Поэтому конец схемы, что у меня на рисунке, не отменяется. В целом будет проще, но не намного.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #117 - 02.04.2010 :: 10:38:32
Post Tools
35 градусов внутри ВСЕЙ коробки (примочки), или внутри термоизолирующего отсека, где размещается МП41?
Чем меньще внутренний объем этого отсека, тем меньше мощность нагрева.
Относительно Максов: питание от 2.4 до 5.5 Вольт, ток потребления всего 22 или 35 мкА, отсюда выходит, что можно на него питание подать со светодиода индикации включения примочки; белый светодиод при токе 1 мА дает стабилизированное напряжение около 3,5 Вольт, это для Макса за глаза хватит.
На выходе Макса поставить транзистор, по теплу контачащий с германиевым, а токоограничивающий резистор нагревательного транзистора тоже поместить там же под крышечкой, и тоже возможно ближе.
Далее: если поставить с базы Ге транзистора германиевый диод (от тоже в термостатируемом объеме), то можно температуру выставить не 35, а 33 градуса, и если внешняя температура будет выше на 2-4 градуса, то, я думаю, ничего страшного, с учетом все-таки какой-то термокомпенсации диодом.
ИМХО можно будет уложиться всего в 50-60 милливатт, если обеспечить хорошую термоизоляцию и хорошие тепловые контакты между Максом, Ге триодом и нагревателями.
Зато, блин, какая фишка - примочка с термостатом, офигеть Улыбка
« Последняя редакция: 02.04.2010 :: 18:02:56 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #118 - 03.04.2010 :: 09:52:19
Post Tools
Перечитал тему и увидел несколько мест, требующих ответа или комментария. В свое время не обратил на них внимания или не было нужного знания. Теперь, вооружившись приобретенными знаниями, восполняю пробелы. Сразу ограничу область знания: за неимением буржуйской продукции я играюсь с советскими маломощными Ge транзисторами, так что все дальнейшее — о них.

  Peratron писал:
«...начальное смещение с запасом обеспечивается выбором достаточно большого базового резистора...»

  К сожалению так не получается. При повышении базового резистора смещение стремится к некоторому пределу, во многих случаях недостаточному. Что предел есть, легко увидеть, просто оставив базу неприсоединенной, коллекторный ток при этом не возрастает беспредельно. Например, для МП25-26 повышение базового резистора выше 200 Ком уже ни на что не влияет.
  Мне представляется следующее: увеличение сопр. резистора вызывает  увеличение смещения базы, каковое вызывает к жизни появление и увеличение прямого базового тока, который компенсирует обратный ток, не давая смещению базы расти далее.

  DDD писал:
«В схеме по Рис.1 можно с базы на землю поставить комбинацию обычного резистора и терморезистора, и при правильном подборе результирующего ТКС этой парочки получится термокомпенсация "первого порядка", что, может быть, вполне достаточно.»

  Тоже не получается. Даже и не в комбинации, а голый ММТ-1 не в состоянии удержать режим при нагреве. Да, чуть лучше термостабильность, но это «чуть лучше» по отношению к «кошмарно плохо». Плюс десять градусов и схема в ауте.

  Опять DDD, на живо трепещущую тему. Чуть не заставил меня бросить тему термостата, злодей. Улыбка
«Кстати, в Тонбендерах параллельно база-эмиттерному переходу такого каскада ставится обратно-смещенный германиевый диод. Хотя этот диод работает при небольшом обратном смещении - около 0.2 Вольт супротив всех 9 Вольт обратного смещения на коллекторном переходе, его ток утечки тоже должен вносить какую-то лепту в улучшении термостабильности, особенно если взять диод с изначально большим током утечки, т.е. диод, рассчитанный на значительный ток, например из серии Д7 или антикварный ДГЦ.»

  Вот, поставил Д9 к МП26Б. Он скомпенсировал половину тока базы, напряжение смещения снизилось, рабочая точка из 4В уползла к 7.5В, что не помешало оставшейся половине проявить мерзкий характер целого: нагрев — рабочая точка в аут, т.е. в ноль.

  Похоже, что термостат все-же необходим. Лично меня не вдохновляет идея с выведенной на переднюю панель подстройкой режима или, скажем, с переключателем «зима-лето». Если уж что-то выводится на панель, оно должно добавлять функциональности, а не быть костылем.

  Возвращаюсь к транзисторам. Вот цитата из  Ivana
«С волшебными транзисторами ГТ403 наоборот, такая неслабая утечка (начальный ток коллектора), что при таком включении напряжение на коллекторе может быть меньше вольта при 10 ком нагрузки и 9 вольт питания. Кстати, резистором утечки с базы на землю в случае ГТ403 и других утечистых транзисторов, отлично регулируется напряжение на коллекторе и ток транзистора».

  Я в свое время пропустил здесь главное: указание на начальный ток коллектора. Вот здесь разница между «их» и нашими маломощными, между ГТ403 и нашими маломощными. У тех при нуле на базе ток коллектора УЖЕ ЕСТЬ и им можно управлять. У наших тока коллектора нет, его еще НУЖНО СОЗДАТЬ, смещая базу, получая в базе уже комбинацию прямого и обратного тока. Это уже совсем другой режим.

  Формулирую радикальный, но правильный подход. Для каскадов с управлением обратным током базы советские маломощные Ge транзисторы НЕ ГОДЯТСЯ. Все без исключения. Интерес начинается с ГТ40x.
  Это значит в частности, что масса проделанной мною работы оказалась бесполезной. Так бывает. Улыбка
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 09:53:52 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Про германиевые примочки
Ответ #119 - 03.04.2010 :: 10:56:25
Post Tools
разве обязательно выводить "костыли" на переднюю панель? В конце концов, есть же еще задняя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #120 - 03.04.2010 :: 12:12:28
Post Tools
Ай молодец hamaha!
Замечательно всё разложил по полочкам, шикарный обзор. Теперь более-менее ясно, куда двигать.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #121 - 03.04.2010 :: 12:26:51
Post Tools
Ну почему же сразу "костыль"? Улыбка Этот, как изволил выразиться hamaha "костыль", очень помогает при живом применении. Где то читал, что Стив Рэй Вон, перед исполнением какой то композиции, в которой он использовал фузз, держал его в "холодильнике" и доставал прямо перед своей композицией. Была бы у него такая доп. регулировка, этого делать бы не пришлось. Этот лишний потенциометр даже при нормальном режиме очень неплохо изменяет окраску звука, поэтому это можно смело назвать расширением функционала Подмигивание
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 12:28:10 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #122 - 03.04.2010 :: 14:17:07
Post Tools
@DDD спасибо за отзыв, погладил по шерстке.
@runing спасибо за анекдот. Ну надо-же так сцена, холодильник... У этого парня задатки хорошего экспериментатора.
Хочу представить на суд схему термостата. Думаю, что для меня это окончательный вариант. Просто как лопата. Дешево как труд гастарбайтера. В SMD - варианте может поместиться прямо в термостатируемый объем. Встречайте!
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #123 - 03.04.2010 :: 15:21:05
Post Tools
hamaha
Надо же, буквально на той неделе тоже собрал на работе аналогичный термостат....(диод_компаратор_кипятильник 2N3055 TO-3) для настройки термосеносоров. На 65 гр. Развитием мысли было сделать относительно огромную алюминиевую столешницу с привинченым снизу утюгом, управляемым семистором, чтобы можно было настраивать сразу десяток сенсоров. (для массового производства)
Так вот, к чему всё это....может это покажется безумием, но может есть смысл сделать пару столешниц на педал борде которые будут держать 30-40гр. Нехай себе жрёт 40вт из розетки. Единственная обязаловка, юзать корпуса для прим с гладким дном и придумать крепёж чтоб хорошее касание было. Или как вриант организовывать в каждом примусе автономный прогрев корпуса, с дополнительным разъёмом для питанияУлыбка Фактически то что сделал ты, но имхо это проще чем возиться с механикой крепежа транзисторов типа МП Нерешительный
« Последняя редакция: 03.04.2010 :: 15:21:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #124 - 03.04.2010 :: 15:37:48
Post Tools
hamaha писал(а) 03.04.2010 :: 14:17:07:
@runing спасибо за анекдот. Ну надо-же так сцена, холодильник... У этого парня задатки хорошего экспериментатора.


Возможно это и похоже на анекдот, но написано было в серьёзной статье. По поводу холодильника Улыбка
Дело в том, что английский у меня не родной язык, а статья была на английском, я перевёл это как холодильник, хотя возможно имелось в виду просто прохладное место, коим сцена не является Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #125 - 04.04.2010 :: 06:56:02
Post Tools
2 Jimmy Page:
Привинченный утюг - красивое, недорогое и очень удобное решение в качестве нагревателя (понятно, не для примочек  Подмигивание). Респект
--------------------
Со сжатыми губами
Оба моих компа отказываются открывать (увеличивать) схему термостата из поста #123. Пишут "403 Forbidden".
И чё делать?
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 06:59:00 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #126 - 04.04.2010 :: 07:43:21
Post Tools
Еще один неплохой вариант для решения проблемы термостабильности:
- базовое смещение Ге каскада задаем переменным резистором
- цепляем к выходу Ге транзистора микромощный ОУ типа 140УД12 (LM4250) или подобный, на другой вход ОУ подаем половину питания (или другую его часть), вешаем на его выход микроамперметр на 50 мкА полной шкалы, не забыв про ограничительный резистор
- коэффициентом усиления каскада на ОУ задаем разумную чувуствительность схемы и имеем:
1. наглядную регулировку рабочей точки Ге каскада
2. при желании гитарист может сам менять (ессно, в паузах) рабочую точку Ге каскада для получения разных желаемых текстур искажений, ассоциируя их с цифровыми значениями шкалы микроамперметра; это будет восприниматься НЕ как "костыль", а как серьезное расширение функциональности примочки с очень наглядной и однозначной индикацией выставленного режима
3. если рядом с микроамперметром установить кнопочку, при нажатии которой микроамперметр подключается к напряжению питания через соответствующий резистор, то получится индикатор разряда батарейки - штука не очень ценная в практическом смысле, но очень приятная для пользователя
4. теперь в ряде случаев можно не ставить светодиодный индикатор, роль которого будет выполнять стрелка прибора - если она не на нуле, то примочка включена
5. Если взять микроамперметр из старых запасов - в архаичном карболитовом корпусе - то получится невстебенно винтажный облик примочки  Круглые глаза
6. И все это большое счастье за дополнительное потребление в среднем 45 микроампер: 20 мкА через программируемый ОУ, и 25 мкА - середина показаний микроамперметра. Причем, очень несложно в техническом исполнении.
...и вообще, пользователи очень любят всякие наглядные стрелочки, и очень не любят всякие цифровые индикаторы... Подмигивание
« Последняя редакция: 04.04.2010 :: 07:46:28 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #127 - 04.04.2010 :: 10:20:49
Post Tools
Народ поперло на идеи!
Что-то даже боюсь комментировать, не так поймут...

Цитата:
...и вообще, пользователи очень любят всякие наглядные стрелочки, и очень не любят всякие цифровые индикаторы...


И, от себя добавлю, современный пользователь просто обокраден в тактильных ощущениях. Сколько еще совсем недавно было самых разнообразных кнопочек, клавиш, крутилок,рычажков... И какие все разнообразные звуки издавали! Просто пир для чувств. А переключатели диапазонов военных радиоприемников! Оооо!
Что осталось? Ты пальцем тык, тебе в ответ - биип. Скучно жить на свете, господа!
DDD у тебя странные, видимо, компы и ругаются по немецки. У меня все открывается. Впрочем скажи, что сделать.
"Вам перезалить - я перезалью."  (Жванецкий).
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #128 - 04.04.2010 :: 13:58:31
Post Tools
Стрелочки - они душу греют наглядностью (я).  Улыбка
Перезаливать не надо: термостат и в Африке термостат (особенно, если он холодильник).
Другое дело, как приспособить в дело замечательные маломощные советские транзисторы, которые из-за низких начальных токов не катят...да. (?)
Впрочем, если примочка питается от адаптера, и есть сотни полторы-две запасных миллиВатт, то, может быть, термостатировать их на 50-55 градусах? Тогда и токи могут придти к должной величине, если всего 10 градусов   вышибает примочку напрочь из режима?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #129 - 04.04.2010 :: 15:13:11
Post Tools
@DDD.
Есть еще замечательные советские транзисторы П201. Один я терзал на неделе.
Начального току завались. При Rb=10 КОм требуется Rc=3 КОм, т.е. начальный Ic=1.5 мА. Ku=80. Полоса частот со срезом на 10 КГц получается сама собой. При подаче сигнала от источника тока очень красиво и мягко начинает искажать при ограничении. Пользуй - не хочу.
Не могу.
Входное сопротивление ок. 1 КОм. Во входной каскад ставить такое вроде бы и нельзя. Или льзя? Как ты думаешь?
Если же ставить после усилителя, как в трехкнобовом Тонебендере, то нужно термостатировать. И сколько-же на этого поросенка мощи уйдет!
Хотя чисто технологически термостатировать его проще. Широкое плоское седалище. Блеск!
Вот тоже тема для обсуждения- юзать или не юзать. А если юзать, то какая цена за это будет приемлемой.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #130 - 04.04.2010 :: 17:06:34
Post Tools
2 hamaha:
Хм... 1 кОм для входа маловато будет, хамбакер с сопротивлением 10 кОм всего 9% сигнала отдаст во вход даже на самых низких частотах, а верхи и не жалко, их в таких схемах все равно режут входом. Его и после усилителя сложно ставить, весь гейн угробит.
Кстати, а как у Ге транзисторов обратный ток коллектора зависит от температуры?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #131 - 04.04.2010 :: 18:05:02
Post Tools
@DDD.
Хм... Я давненько не курил гг. Титце с Шенком...
Кажется, что обычным порядком: в 2 раза на каждые 10 градусов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #132 - 04.04.2010 :: 19:25:50
Post Tools
А если "приподнять" эмиттер Ге эдак на 0.8 Вольта при помощи резистора, шунтированного большим электролитом, а базу заземлять через резистор, упертый не в землю, а через коллектор-эмиттер хорошего кремниевого транзистора, сместив его базу в самое начала открывания, и который будет выполнять функцию "термодатчика с усилением". Получится, что с увеличением температуры Си транзистор приоткрывается, и часть обратного тока коллектора Ге шунтируется в землю.
Тогда, пользуясь предсказуемостью реакции кремниевых п\п на температурные изменения, можно как-то прикинуть, сколько "лишнего" тока должен забирать на себя кремниевый триод, стабилизируя Ге.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #133 - 04.04.2010 :: 19:41:57
Post Tools
Да, на постоянном токе так, наверно, возможно. Вот как это будет взаимодействовать с сигналом?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #134 - 04.04.2010 :: 20:21:28
Post Tools
ИМХО с сигналом взаимодействовать будет незначительно:
1. Все-таки резистор в Си коллекторе отделяет транзсистор от сигнала, и можно коллектор Си шунтировать на землю кондёром, что есть КЗ по переменке
2. В некоторых схемах базу Ге землят обратно-смещенным диодом, так что тут то же самое
---------------
Эффект можно усилить включением в эмиттер Си прямосмещенного диода, это даст еще 2,5 мВ/град открывающего сигнала, вместе с базой Си получится уже 5 мВ/град.
Рассчитать реакцию кремниевого транзистора можно так:
Приращение коллекторного тока на градус = Крутизна Си х 2,5 мВ (или на 5 мВ при использовании диода в эмиттере Си).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #135 - 05.04.2010 :: 19:05:14
Post Tools
Посимил мю-каскад на NPN транзисторе, в "верхнем" плече поставил полевик с низкой - полВольта - отсечкой, так, чтобы на коллекторе нижнего транзистора было 5 Вольт.
Если в коллекторе нижнего транзистора задать мало-мальский ток, то при повышении температуры усиление и форма сигнала меняются очень мало, и еще я делителем в базе нижнего транзистора менял его коллекторный ток почти в четыре раза - усиление и вид сигнала также меняются незначительно. Сам сигнал получается весьма привлекательным, скважность гуляет как надо и всё такое.
Симил, правда, с кремниевым транзюком, но в диапазоне температур от +10 до +90 градусов.
ИМХО стоит попробовать на реальном макете такой "мю" каскад с Ге транзистором. И, наверное, сделать усиление поменьше, поставив делитель сигнала а затворе полевика, это просто.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #136 - 05.04.2010 :: 19:42:28
Post Tools
@DDD
Как говорят наши "друзья" поляки - то так.Мю-каскад будет держать режим, пока ПТ сможет принимать ток в исток. В теме фузов, где на форму ограниченного сигнала не очень обращают внимание, это самое то.
Но меня вот что беспокоит. Нас кидает во все стороны, от строгого винтажа до крутого модерна. Растекашися по древу. Оно бы и ничего, если бы за проработку каждой мысли кто-то брался бы. Но похоже практическими экспериментами занимаюсь я один. Так много не наработается.
И еще. Вот уже более 10 постов мы общаемся вдвоем. Никому не интересно? Тогда нужно заканчивать или уходить в личку.
« Последняя редакция: 05.04.2010 :: 19:42:56 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #137 - 05.04.2010 :: 22:09:46
Post Tools
Уходить в личку не надо - пусть написанное останется для тех, кто придёт после нас Улыбка
У меня сейчас валяется недоделанной крутейшая металлюжная примочка, набитая новыми схемными решениями, макет играет шикарно, а закончить нет возможности по ряду причин. Плюс еще пяток красивых идей, требующих проверки в металле - и все никак не могу за это взяться. Страдаю Печаль
Единственное, что могу сейчас делать - это разминать мозги за монитором в симе, увы мне и ах.
Кстати, тот мю-каскад, о котором я писал выше, дает осциллограммы один в один как у ОлдМайка (ну или очень похоже), и все регулируется очень просто и почти независимо, тем более что полевик в верхнем плече работает повторителем по постоянке, и при малом напряжении отсечки получается наплевать на разброс его параметров. Вот еще одна тема для проработки...ну дела блин.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #138 - 05.04.2010 :: 22:15:20
Post Tools
==И еще. Вот уже более 10 постов мы общаемся вдвоем. Никому не интересно? Тогда нужно заканчивать или уходить в личку.==

Мне точно интересно. Я читаю, но вы такие... самодостаточные, что ли. Поэтому, если мне вклиниваться, то это будет выглядеть как греческий хор в трагедиях - возгласы "одобряем!", "о, это правильно!" и т.п.
Вот, понравилась идея с микроамперметром... Но термостат, всё-таки, рулит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Про германиевые примочки
Ответ #139 - 05.04.2010 :: 22:27:21
Post Tools
А ведь похожее уже было в Toneczar. Схема куда-то делась. На память - там был двухтранзисторный усилитель типа FuzzFace, второй транзистор с мюю над головой.
Я его макетировал.Тогда не понравилось, но надо учесть, что я был узко настроен на подобие лампового ограничения.
Кстати, нашелся-таки среди маломощных кандидат на волшебность. Даже два. ГТ321 Б,В. С буквой В так даже поволшебнее, чем ГТ403 будет. Вполне юзабельны.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #140 - 05.04.2010 :: 22:40:37
Post Tools
Если надо, схемку подкину
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #141 - 06.04.2010 :: 09:47:58
Post Tools
"... понравилась идея с микроамперметром." - идея классная, но не новая, я видел в нете пару примочек со стрелочниками.
ИМХО гитарист будет пищать от удовольствия, крутя ручечку и глядя на перемещение стрелочки:
- наглядность выставления режима
- ощущение точности, не какие-нибудь там мелкие, несолидные цифирки на корпусе примочки, а показания ШКАЛЫ ПРИБОРА (!)
- и, last but not least, фишка делает свое дело без нарушения винтажности схемы.
Идея хороша не только в техническом плане, но и в коммерческом, и в плане "промоушена" производителя, потому как дает оригинальный и запоминающийся вид примочки.
----------
Кстати, на буржуйских форумах для тонбендера и фуззфэйса весьма приветствуются ГТ311 и ГТ313 транзисторы (вроде в каком-то из них есть встроенный резистор; буржуи всё время выясняют друг у друга, в каком из них Улыбка)
П.С. Ал-ндр, подкинь плиз тонцарсовскую схемку, уважаю их продукцию.
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 09:49:36 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #142 - 06.04.2010 :: 10:02:24
Post Tools
ГТ311 и ГТ313 слишком шумные, но звучат хорошо.
Вот вы заморочились по поводу термостабилизации))) овчинка выделки не стоит. имхо.
« Последняя редакция: 06.04.2010 :: 10:03:24 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #143 - 06.04.2010 :: 12:13:22
Post Tools
Цитата:
П.С. Ал-ндр, подкинь плиз тонцарсовскую схемку, уважаю их продукцию


В верхнем правом углу вроде как та часть схемы, о которой говорит hamaha. Прошу сильно не пинать, если выложил не то что надо.

http://www.onlinedisk.ru/image/399060/ToneczarOpenhaus.jpeg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #144 - 06.04.2010 :: 14:56:29
Post Tools
Спасибо за Опенхаус - классный прибор, только навороченный сильно в плане АЧХ. Но, видимо, так надо, раз звучит столь убедительно. Улыбка
Да, там два Ге транзистра с немалым усилением и полевиком в качестве динамической нагрузки. Должно быть, это хороший вариант; инженеры в Тонцаре головастые ребята, им доверять можно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #145 - 06.04.2010 :: 15:39:30
Post Tools
hamaha писал(а) 03.04.2010 :: 09:52:19:
Я в свое время пропустил здесь главное: указание на начальный ток коллектора. Вот здесь разница между «их» и нашими маломощными, между ГТ403 и нашими маломощными. У тех при нуле на базе ток коллектора УЖЕ ЕСТЬ и им можно управлять. У наших тока коллектора нет, его еще НУЖНО СОЗДАТЬ, смещая базу, получая в базе уже комбинацию прямого и обратного тока. Это уже совсем другой режим.

  Формулирую радикальный, но правильный подход. Для каскадов с управлением обратным током базы советские маломощные Ge транзисторы НЕ ГОДЯТСЯ. Все без исключения. Интерес начинается с ГТ40x.
  Это значит в частности, что масса проделанной мною работы оказалась бесполезной. Так бывает. Улыбка


Простите за проявление самолюбия, но приятно удивляет, что хоть один человек оказался в теме моей давнишней писанины. Такого ощущения от этого форума у меня не было уже несколько лет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10324
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про германиевые примочки
Ответ #146 - 06.04.2010 :: 16:58:47
Post Tools
Ivana,
а вообще удивительно, что ты в этом топике практически не участвуешь, это же твой конек (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Про германиевые примочки
Ответ #147 - 06.04.2010 :: 17:14:22
Post Tools
DDD, сам удивляюсь.
Просто и в инет редко выхожу а на форум ещё реже заглядываю. Напоминаю себе некоего упоминаемого EaNot-ом Дамбла в капризной старости...
Ну и пару очевидностей чтобы не совсем был оффтоп Улыбка Прикольно что дошли руки до П201. Ну П210 то был в каком-то смысле хумор, но его начальный ток коллектора (кстати, DDD, именно начальный и прямой ток коллектора а не обратный как ты изволил выразиться) выше всяких похвал Улыбка Хотя иные недалекие но категоричные личности называют это "говном", видимо в силу такого же мировосприятия.
Да, есть косяк низкого входного у БТ. Надо его чем-то раскачивать. ОЭ - далеко не лучший способ включения транзистора по многим параметрам, включая входное и выходное сопротивления, согласование резистивных каскадов, работу на резистор нагрузки в режиме короткого замыкания и т.п., но единственно возможный к сожалению. Индуктивная нагрузка и трансформаторная связь немного улучшают ситуацию но не радикально. Из рамок БТ не вылезешь. Лампы во многих из вышеупомянутых аскпектов имеют преимущества, хотя бы по внутреннему сопротивлению и оптимальному сопротивлению нагрузки. В отличие от тех же полевиков, кстати.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Про германиевые примочки
Ответ #148 - 06.04.2010 :: 18:10:10
Post Tools
Цитата:
инженеры в Тонцаре головастые ребята, им доверять можно.
На сколько я знаю Эдд Рэмболд делает примочки  на пару со своей женой, он и есть инженер (или я ошибаюсь?))). Всё что после германия - перестраиваемый спикосим (нч (на подъём), пик 100Гцсо срезом что ниже, середина параметрика, вч перестраиваемая. В хвосте фазосдвигатель,  сколько ни пробовал ни на родном Опенхаусе, ни на своём клоне его - толку от него