по поводу задержек. Как вообще сыграться двум гитаристам находящимся на расстоянии 1,5м друг от друга? Если один идеально подстроился со своей игрой под другого (по своим ощущениям), то этот другой услышит его 10мс отставание.
Воспроизвести любую вольтамперную  характеристику можно табличным методом.
Это микросекунда если не меньше.
Это когдато 1мб памяти стоил 500тыс долларов. Сейчас несколько другие расценки.

Думаю мощности современного настольного компа хватит обсчитать с эффектами и реверами миксом и прочим все интрументы ансамбля. Если еще не под виндой, а под какойнить RT операционкой.

Denn писал(а) 13.05.2010 :: 08:31:20:

Lexicon PCM Native Reverb

@ Denn
Определение счастья - в студию.
Остальные бсуждения - только после этого...

UPD: используй комплект свёрточник + архитектурный синтезатор импульсов.

На самом деле твои претензии относятся отнюдь не к качеству синтеза пространства, а всего лишь к набору пресетов, которыми комплектуются реверберационные машины.
Пресловутый железный лексикон (цифровой по определению, между прочим) славен не столько собственно алгоритмом, а сколько штатным набором пресетов.

Peratron писал(а) 13.05.2010 :: 10:18:01:


Предлагаю самостоятельно ответить на свой вопрос. Если у тебя получится, то буду искренне удивлён. Счастье не имеет определения, оно либо есть, либо его нет.
Касательно реверберации. Если я слышу, что она ненастоящая (цифровое пцыканье с "металлическим" привкусом), то счастья нет. От реверберации нужно одно - чтобы она была похожа на естественную, по крайней мере уверенно делала вид, что похожа.


Peratron писал(а) 13.05.2010 :: 10:18:01:


Свёрточники после моего ознакомления с ними сразу постигла участь uninstall.


Peratron писал(а) 13.05.2010 :: 10:18:01:


Какая мне разница чем конкретно мне не угодил девайс/плагин. Ревер должен выполнять свою функцию сразу после включения. Если перебирание пресетов и кручение ручек не даёт нужного мне эффекта и при этом всегда слышен один и тот же неестественный и "дешёвый" призвук, то нафиг такой ревербератор.
Нормальный аппарат не имеет дерьмово звучащих вариантов ручек, а уж тем более готовых пресетов.



serg.rt писал(а) 13.05.2010 :: 10:18:40:


Спасибо, попробую как-нибудь.


Касательно темы топика. ИМХО, на данный момент у цифры есть шанс в моделировании АЧХ динамиков (спикерсимуляция), пространственных эффектов, но исключительно для записей уровня CD-DA в режиме "офф-лайн" (рендеринг). Для живой игры на гитаре такая обработка "сливает". Что касается перегруза, то эти процессы не изучены достаточно, чтобы пытаться их моделировать, и тут требуются гораздо большие детализация и скорость обработки, чем доступны на данный момент.

Этот ревер кому-то жизнь спас? Чего вы так бъетесь за него?

Peratron писал(а) 13.05.2010 :: 12:22:49:
Должен, за него деньги уплачены

Цитата:
И никакая не мечта, пресеты - это лицо плагина, то, что пользователь слышит в первую очередь, то, что демонстрирует широту возможностей. Звук может быть неподходящим в данной ситуации, но если он на пресетах плохой - то качество продукта такое же. 99%.
Нормально звучащий аппарат действительно должен нормально звучать, кроме, может быть, на близких к граничным значениях параметров.

Цитата:

Доказательства - вокруг. Такова судьба развития техники, такое было броуновское движение электронов в головах разработчиков, изобретателей и инженеров, что ситуация именно такая. Тот же ревер от лексикона "жрет" в рилтайме полпроцессора - какие тут онлайн-игры с несколькими качественными эффектами? Ну и про качество перегруза уже много было сказано.

@ Denn
Тем не менее, утверждения типа: Цитата:

требуют вполне конкретных доказательств.
Потому, что так сказать, порочат истину.

Ни одно из процитированных утверждений не является правдой.

В очередной раз придётся адресовать к сообщению #61. Кроме того в сообщении #76 я давал конкретную схему лампового усилителя, смоделированную в VST-плагине, которым играется вживую без каких либо затрудней и со звуком, адекватным тому, что требуется от гитарного аппарата правильного типа.

Подчеркну ещё раз - этот плагин установлен на моей машине и потому я совершенно в материале. И потому меё мнение является гораздо более компетентным - если вы уж хотите свести вопрос к обмену личными мнениями, а не к обмену объективными доказательствами. 

Peratron, относительно схемы и плугина в посте №76.
Есть где нибудь более полная инфа? В частности интерсует за счет чего были ускорены SPICE-алгоритмы (решение систем. нелин уравнений). А также что было применено при обсчете формы распространения волны. Судя по надписям - метод конечных элементов?

во первых ,
вы то говорите что он  в реалтайме
считает

**************************************
упомянутый выше VST-плагин давал из-под кубася задержку порядка 1 мс на селероне 700 мГц

*************************************

то говорите что  ,
**************************************
Расчёт по родным алгоритмам в PSpice 10-секундного сэмпла занимает несколько минут
***************************************


вобщето я  это
************************
Проблема кроется в неравномерности процесса передачи информации внутри ОС - из-за чего происходят разрывы потока
*****************
и имел ввиду

то есть то что
************
VST-плагин давал из-под кубася задержку порядка 1 мс на селероне 700 мГц
***************************
нет ничего удивительного

@ Gunpowder
Цитата:

Нет - в сети её нет.

Цитата:

Детально я конечно не влезал - просто задавал автору подобный вопрос в общетеоретическом плане. Потому приблизительно (и с точностью до уже позабытых мной деталей) ответ выглядит так:
- базовые алгоритмы слишком универсальны, и потому были купированы в тех частях, которые не имеют отношения к данной задаче.
- снижена до разумных требований точность вычислений, которая в силу универсальности системы тоже чрезмерно завышена.
- проведён детальный анализ структуры вычислений с оценкой потерь времени, после чего критические куски были переписаны вручную (!) на более быстрые алгоритмы, так же оптимизированные под конкретную задачу.
- кое-где применены более эффективыне математические методы - спайс в этом отношении вовсе не идеален и хранит в себе множество атавизмов.
- насчёт модели динамика: таки да - там без КЭ ловить особенно нечего.

Фишка: в этой версии микрофон был смоделирован несколько упрощённо - по сути одномерно и без моделирования его пространственных свойств. Но саму возможность продвинутого моделирования мы обсуждали и принципиальную возможность Сергей подтвердил.

Где-то так... Дело было больше пять лет тому как - потому я все тонкости сейчас просто не помню.

ХИНТ: после некоторых наших дискуссий я сформулировал Серёге задачу - и он за неё взялся. И в общем то решил - сделал работоспособный макет софта, который физически работал.

Короче, задача такова: при записи барабанов в студии по многомикрофнной технологии достаточно много проблем доставляет акустическое пролезание барабанов в чужие микрофоны - что не позволяет выруливать звук более тонко и изощрёно.
Конкретно задача была сформулирована так: после расстановки микрофонов запускается тестовый режим, когда барабанер просто колотит по всему. И система анализирует пространственную информацию, строя из неё модель установки. После чего определяет необходимые коэффициенты и в конечном итоге выдирает посторонний звук из каждого конкретного канала.
Подчеркну - речь не идёт о системе гейтов, фильтров или прочей традиционной фигни - задача решается именно на уровне волновой модели системы (!). Что означает, что пространственная аура в каждом парциальном канале не калечится - ослабляется лишь только именно звук постороннего источника, который указывает системе в процессе настройки чебуратор.

Я описываю эту систему в даном случае, как пример того ментального уровня, на котором реашает задачи Сергей. Я без всякой натяжки считаю его гением...

А ещё он занимается распознаванием и синтезом речи - в том числе, автоматическая диктовка.
У меня где то завалялись несколько его сэмпликов, которые он мне время от времени шлёт. Есно, это не конечный продукт - а просто демонстрация каких то рабочих моментов в процессе разработки.
Могу до кучи вкинуть сюда.
Семплы по гитаре, сделанные им, у меня подохли на болванке с коллекцией софта - теоретически они есть на другом компе, но когда я до него доберусь, пока не знаю. Если доберусь - кину сэмплы виртуального гитарного комба...

Peratron, кажется припоминаю этот плугин. Если он выкладывался около 2005 г. на рммедиа.