Hot Topic (More than 25 Replies) Подзарядка "Кроны", насколько возможна? (Прочитано 349 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #20 - 11.05.2010 :: 09:13:32
Post Tools
@ DDD
Цитата:
такие видел с емкостью 140 мА/час

Даже ёмкость совкового аккумулятора для замены кроны, была 0.12 а/ч.
Крона ВЦ по тем временам позиционировлась, как 0.45 а/ч, а корунды - 0.6 а/ч.

Для нынешних аккумуляторов в формате кроны емкость в 0.8...1 а/ч совершенно естественна. Надо только понимать, что эти ёмкости приводятся для малой нагрузки - то есть, для ~100 часового разряда.

Относительно напряжения: стабильная область плато в разрядной характеристике для аккумулятора составляет 1.2 В в расчёте на элемент, а для сухих батарей - 1.35 В. Естественно, что при 7 элементах в столбе аккумулятор даст заметно меньшее напряжение.
Очень вероятно, что из-за этого схема будет уже плохо работать от аккумулятора в конце его разрядного цикла - поскольку не каждый конструктор озабочен стабильностью режимов при глубоком разряде питания...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #21 - 11.05.2010 :: 09:18:26
Post Tools
Цитата:
Насчет подзарядки обычных литиевых Крон: читал, что подзаряжать их можно, но емкость будет примерно 30% от исходной. Если исходная емкость 600 ма/час, то получится 180 мА\час, что вполне не худо.


Литиевых, имеетс ввиду обычных батарей (не аккумуляторов). 30% от исходной - так это нормально. А есть какая нибудь информация или ссылка на процесс подзарядки(восстановления)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #22 - 11.05.2010 :: 09:19:03
Post Tools
Аккумуляторы невыгодно использовать там, где потребляемый ток существенно ниже тока саморазряда и есть неудобства при подзарядке. Например, в часах - аккумулятор саморазряжается примерно за 3 месяца, а батарейка работает по 1.5-2 года. Да и сидеть пол-дня без часов как-то неудобно. Благо - они не одни.
При больших потребляемых токах и периодической нагрузке превосходство аккумуляторов неоспоримо. Примочки находятся примерно на границе целесообразности применения аккумуляторов и при соблюдении некоторой аккуратности - типа всегда готовиться к работе (заряжать или регулярно или перед игрой) и всегда иметь заряженный резерв они дают заметный выигрыш.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #23 - 11.05.2010 :: 11:50:03
Post Tools
Чего-то я не совсем понимаю единицы измерения, приводимые в сообщениях: 1000мА/ч, 0,12а/ч ...это как понимается? ...ампер делить на час? ...если не ошибаюсь емкость аккумулятора измеряется в амперчасах, т.е. 1000мАЧ (милиампер умножить на час). Чтобы узнать сколько проработает аккумулятор при заданном токе нужно это значение на этикетки разделить на ток потребления, ...я не ошибся? ...если нет, то аккумуляторы в форме "крона" не имеют емкости выше 250 - 300 мАЧ, как для стандартных составных аккумуляторов в те же телефонные трубки типа Panasonic. Или я отстал от жизни? ...сейчас купил на 500мАЧ в том же формате Ni-Cd.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #24 - 11.05.2010 :: 11:59:08
Post Tools
Peratron, а это как выглядит вообще, регенерация "кроны", в смысле схема электрическая принципиальная? ...не постоянным же током 8В 5-10мА? Аккумулятор как понятно, ...берем переменку 8В отсекаем диодом нижнюю полуволну, последовательно резистор регулировки тока, милиамперметр, и на аккумулятор, его замкнуть резистором утечки, чтобы он заряжался одним током а разражался через резистор утечки в 2 раза меньшим током, ...если правильно понимал, это для устранения каких-то вредных сульфатов внутри аккумулятора, которые мешают получить полную емкость аккумулятора.
Прокомментируйте, пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #25 - 11.05.2010 :: 17:57:14
Post Tools
@ Beermonza
Не придирайся! Ты прав - но привычка писать через слэш неистребима Улыбка

Цитата:
Peratron, а это как выглядит вообще, регенерация "кроны", в смысле схема электрическая принципиальная? ...не постоянным же током 8В 5-10мА?

В простейшем варианте - вполне себе рулит постоянным.
Можно пульсирующим - но величину тока надо измерять прибором среднего значения, а не среднеквадратичного.

Уже много лет муссируется тема заряда ассиметричным током - то есть, переменным током, у которого постоянная составляющая не равна нулю. Считается, что наличие чередующихся циклов заряда-разряда устраняет поляризацию электролита и тем повышает приёмистость элемента.

Подробности поищи сам - наверняка по этой теме в сети валяется куча материалов. По крайней мере в мурзилке "Радио" было множество публикаций по этой теме.


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #26 - 12.05.2010 :: 12:00:31
Post Tools
Ох если бы придирался, ...просто ищу истину, правым быть не хочу, не по себе от этого.

Зарядник на аккумулятор понятное дело и каким методом заправить тоже, но батарейка электролитов не содержит, там, на сколько помню, два металла и два типа их влажных солей разделенных прокладкой. Может это не одно и тоже. Батарея дохнет по причине химического насыщения солей, или гниения "минуса" или высыхания смесей. Аккумулятор - по случаю наступление баланса между полюсами.
Помнится, приходилось дырявить дисковые аккумуляторы и пропитывать дистиллированной водой, после чего они еще работали столько же циклов, сколько и новые.
В "кроне" как не старайся, все же придется вскрывать и менять сухую таблетку или вздутый контейнер, только после этого можно реально оценить способность к перезарядки, ...хотя на элементах написано "не перезаряжать", ...останавливает?  Смех
Элементы не составные более менее поддаются перезарядке, через диод и резистор. Любопытным был случай с батареей от так называемого "паларойда", сколько заряжаешь, столько и работает на нагрузку в виде электромотора от аудио-плеера.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #27 - 12.05.2010 :: 12:08:49
Post Tools
Кину немного оффтопа. Купил знакомой аккум в телефон - потому что старый уже почти не держал. Поставила - новая батарея нагрелась почти сразу же. Не понятно. Буду замерять зарядку теперь...
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #28 - 12.05.2010 :: 12:36:51
Post Tools
Контакты в вилочке аккумулятора теперь раздельные, легко перепутать полярность, ...у старых модификаций была одна вилочка на два провода.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #29 - 12.05.2010 :: 13:15:31
Post Tools
Цитата:
о батарейка электролитов не содержит

То, что электролит переведён в сгущённое состояние, сути процесов не меняет.
Нынешние аккумуляторы и батареи в этом отношении практически не отличаются - и там, и там используется гель.

Цитата:
Батарея дохнет по причине химического насыщения солей, или гниения "минуса" или высыхания смесей. Аккумулятор - по случаю наступление баланса между полюсами.

Практически любой гальванический элемент может быть в той или иной степени подзаряжен - разница между аккумуляторами и "батарейками" лишь в степени обратимости. Ну, и в том, что в аккумуляторах принимаются допонительные меры для повышения обратимости (для подавления нежелательных электрохимических процессов).
К слову, за повышение обратимости приходится платить снижением изначальной электроёмкости.

Цитата:
Помнится, приходилось дырявить дисковые аккумуляторы и пропитывать дистиллированной водой, после чего они еще работали столько же циклов, сколько и новые.

Насчёт "столько же" - тебе просто не повезло с новыми  Ужас
На самом деле дозаправка водичкой имела смысл только в отечественных дисковых аккумуляторах - в силу очень плохой герметизации, приводившей к элементарной потере влаги, которую и восполняли извне иногда.
При этом, речи о доведении ёмкости до уровня новых (свежеизготовленных) элементов и не шло - очень хорошо, если половину удалось востановить.

А если аккумулятор элементарно подох не в следствие высыхания, а после отработки положенного ресурса - то его воостановить таким макаром было невозможно.
Ну, а за то, что большинство бытовых аккумуляторов дохло именно из-за высыхания - спасибо изготовителям...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #30 - 12.05.2010 :: 13:58:19
Post Tools
Сам не пробовал, но слышал, что на двух пальчиковых АА элементах и простом преобразователе до 9В можно питать каменные приборы гораздо дольше, а если взять два аккумулятора по 1,2В с емкостью за 2500 мАЧ, то ппц просто, месяцами можно напролет использовать примочки, ...только дело упирается в КПД преобразователя и его воздействие шумами на устройство. Первое покрывает емкость аккумуляторов, со вторым нужно бороться фильтрами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #31 - 12.05.2010 :: 15:09:13
Post Tools
Нашел в Радио статейку касательно регенерации элементов марганцево-цинковой системы. Там же есть и схемка для восстановления. Интерес к таким элементам в том, что сейчас продаются отсеки для батарей на любое количество элементов: 1, 2, 3, 4, 6, 8. Можно самому расчитывать от чего и как питаться.

http://www.onlinedisk.ru/image/430771/Регенерация.jpg

Хотелось бы найти нечто подобное для 9-вольтовых батареек.

Цитата:
Сам не пробовал, но слышал, что на двух пальчиковых АА элементах и простом преобразователе до 9В можно питать каменные приборы гораздо дольше

Эти вопросы рассматривались в теме "Ламповые батарейные примочки", там же есть схемные решения и схема преобразователя 3В-->10В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #32 - 12.05.2010 :: 15:38:51
Post Tools
Вот еще одна статейка из более старого Радио в Интенет изложении: http://rf.atnn.ru/s1/regen-b.html  может надо кому. Кстати, там тоже написано, что "Крона" не очень годится для регенерации. Думаю, у нее все же принцип устройства не регенеративный. Я напробовался когда-то больше не хочется совсем. Не  получится, на мой взгляд. Нет такой чудо-схемы, побеждающей физику и химию в этих элементах питания.
« Последняя редакция: 13.05.2010 :: 08:10:05 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #33 - 12.05.2010 :: 17:26:14
Post Tools
Спасибо. Кое что уже нашел для себя
« Последняя редакция: 13.05.2010 :: 08:11:30 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #34 - 13.05.2010 :: 12:22:38
Post Tools
Peratron писал(а) 12.05.2010 :: 13:15:31:
Цитата:
о батарейка электролитов не содержит

То, что электролит переведён в сгущённое состояние, сути процесов не меняет.
Нынешние аккумуляторы и батареи в этом отношении практически не отличаются - и там, и там используется гель.

Вот в дорогих точно гель, и он белый, основа типа цинка, стержень типа латуни, это видел на старой разборке первых экземпляров "кроны" Duracell, ...дешевки, и "кроны" и пальчиковые, содержат просто спрессованный черный порошок, стержень плюса - уголь. Вот такие экземпляры регенерации не подлежат точно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #35 - 13.05.2010 :: 12:26:20
Post Tools
@ Beermonza
Движение ионов, порождающее ЭДС в ХИТ возможно лишь в жидком электролите. То, что электролитом пропитан порошок, сути явления не меняет - ионы двигаются в жидкости.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #36 - 13.05.2010 :: 13:31:50
Post Tools
Ну да, именно по этому в дорогих батарейках гель на подобие зубной пасты остается в таком состоянии еще долго даже после разбора, а в дешевых батареях уже севших нужно эту массу просто выковыривать отверткой, она высохла, по этому и потеряна емкость и заряд и вообще возможность к регенерации. В "кронах" GP тоже черные "таблетки", они так же высыхают, поскольку наскоро засунуты в термоусадочный полимер, который не во всех местах закрывает смесь, некие две пластины по обоим сторонам для контакта, тоже непонятно из какого материала, они просто прижаты друг к другу. Вместе в такой же термоусадочный полимер заложены и два плоских шлейфа из жести какой-то идут к клемам. Корпус - жестянка, кусок пластика со стороны клем, кусок формованной жести с противоположной. Оно по определению не может быть хорошим  Улыбка Некоторые таблетки все еще мягкие (протыкаются отверткой), некоторые как камень, в основном одна из них.
Так что я бы если и регенерировал, так только более дорогую севшую батарею типа Duracell, чем эти дешевки, типа GP (зеленая).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Подзарядка "Кроны", насколько возможна?
Ответ #37 - 13.05.2010 :: 13:35:08
Post Tools
@ Beermonza

КОНСЕНСУС!
Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы