Very Hot Topic (More than 50 Replies) Борьба с фоном (Прочитано 16663 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Борьба с фоном
Ответ #20 - 25.05.2010 :: 13:09:02
Post Tools
Взводатор писал(а) 25.05.2010 :: 09:43:25:
Denn писал(а) 25.05.2010 :: 07:48:57:
А зачем? Чем не устраивают простые R и C ?


Устраивать то устраивают, но вот в габаритах и стоимости R и C выиграть можно. И совсем не обязательно лепить микросхемы - вполне достаточно RC-фильтра и высоковольтного эмиттерного повторителя. На КТ940, например.


В БП на R и C качество зависит исключительно от номиналов элементов и качества их исполнения. Когда в схеме появляются активные элементы и обратные связи, то качества достаточно лишь для красивых картинок, показывающих уровень пульсаций, а вот когда начинается импульсное потребление энергии по сумасшедшим законам, то вылезают гадости.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #21 - 25.05.2010 :: 13:15:50
Post Tools
Согласен с Denn'ом - для преампа с его мизерным потреблением, RC - за глаза, и просто, и достаточно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #22 - 02.06.2010 :: 20:44:21
Post Tools
Собрал в одном корпусе Engl2 , HotBox, усилитель на 2-х елках по схемам AZG.
Плюс по всему схемы коммутаций сделаны на реле, и добавлен ревербератор.
В итоге, когда коммутирую входной сигнал на HotBox, фона и наводок непосредственно от HotBox-а нету. Фон идет только когда увеличиваю громкость на усилителе.
Когда коммутирую на Engl2, то на чистом звуке опять ноль наводок и фона, фонит только усил.
Когда переключаю на Dist, к звуку от гитары примешивается какой то гул... и звук какой то подавленный. Проверил осциллографом - шумы начинают идти с первой лампы, и т.д. на выходе Engl2 они возрастают до неприличного. Осциллографом смотрел при закороченном входе.
С фоном выходного усилителя решил бороться потом. Для начала хочу победить гул в Engl2.
Что делать?
Фотки монтажа:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #23 - 02.06.2010 :: 20:50:15
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
nikiton92
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 164
Местоположение: ХАБАРОВСК
Зарегистрирован: 24.04.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #24 - 04.06.2010 :: 12:07:50
Post Tools
я тоже ломал голову откуда у меня фон идет. вроде все нормально сделано, электролиты по 220uf и по 100uf, а он прет... На чистом нормально, а на грязном нет. Дней 10 голову ломал)) проснусь и думаю: блин, откуда же фон? анодка? нет, фильтр то здравый)) и так по частям отсекал все, что могло давать фон.. в общем думал-думал и вспомнил про накал... Запитал от внешнего БП и все классно стало. И еще, когда выпрямлял накал, то заметил, что чем меньше емкость, тем больше шума(те при 100uf, например, фон проходил как-то). В итоге поставил самое большое, что было и все путем) Подмигивание
« Последняя редакция: 04.06.2010 :: 12:09:12 от nikiton92 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #25 - 04.06.2010 :: 12:27:01
Post Tools
снабберы не пытался ставить?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Борьба с фоном
Ответ #26 - 04.06.2010 :: 12:27:02
Post Tools
Для накала 100мкФ - это мало.
Взять ток накала 300мА - условное сопротивление: 6,3 / 0,3 = 21 Ом.
А сопротивление конденсатора на 100 Гц Х = 1/(2*пи*F*С) = 16 Ом
Величины сопоставимые.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #27 - 04.06.2010 :: 12:34:46
Post Tools
купить сейчас 10000 на 16 проблем нету, дело в том, что при токе в 2-3 ампера, кренка будет греться.
И прийдетя брать ultradrop, т.к. запас примерно в 2 вольта получается.
« Последняя редакция: 04.06.2010 :: 12:39:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #28 - 06.06.2010 :: 08:14:51
Post Tools
В энгле стабилизировал накал, диодный мост, 8000 микрофарад и гасящий резистор на 1 Ом.
Именно фона стало меньше, но гул остался (видимо 100Гц). Причем заметил, когда я на энгле ручкой громкости убираю звук на 0. Гул все равно остается. Т.е. видимо помеху создает энгл при включении
режима Dist,  и эта помеха идет дальше по всем каскадам усилителя. Что делать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #29 - 06.06.2010 :: 12:03:39
Post Tools
Цитата:
В энгле стабилизировал накал, диодный мост, 8000 микрофарад и гасящий резистор на 1 Ом.
Именно фона стало меньше, но гул остался (видимо 100Гц). Причем заметил, когда я на энгле ручкой громкости убираю звук на 0. Гул все равно остается. Т.е. видимо помеху создает энгл при включении
режима Dist,  и эта помеха идет дальше по всем каскадам усилителя. Что делать?

Пульсации или по питанию, или же могут быть наводки от катушек реле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #30 - 06.06.2010 :: 13:04:19
Post Tools
по питанию для энгла стоит 220 uf - дроссель - 47uF. смотрел осциллографом, пульсации минимальны.
А как бороться с наводками от катушек реле?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #31 - 06.06.2010 :: 13:44:13
Post Tools
Цитата:
по питанию для энгла стоит 220 uf - дроссель - 47uF. смотрел осциллографом, пульсации минимальны.
А как бороться с наводками от катушек реле?

С таким гейном достаточно очень малых пульсаций, осциллографом не увидеть. Ведь сквозное усиление - десятки тысяч и больше, пульсации на первой лампе всего 0,01мВ дадут на выходе сотни мВ фона. Ужас Самое простое - увеличить кондёры раза в 3, если фон не уменьшится - значит, не оно. А катушки реле тоже желательно запитывать хорошо отфильтрованным напряжением, зависит от места включения контактных групп. Тоже самое, увеличить ёмкость фильтра и посмотреть. Кстати, дроссель тоже может давать наводки - попробовать покрутить его.
« Последняя редакция: 06.06.2010 :: 13:45:06 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #32 - 06.06.2010 :: 14:46:05
Post Tools
Питание 12В на реле идет через кренку, думаю, там достаточно отфильтровывается питание.
Увеличить емкость кондеров не могу, и так в усиле общая емкость приближается к 1000uF. А по схеме надо то 100-200. Дроссель и трансформатор - торы, висят по другую сторону корпуса, наводить им не на что.
Реле стоят непосредственно на плате, может стоит из унести на отдельную плату?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #33 - 07.06.2010 :: 11:18:02
Post Tools
Тогда непонятно. Надо искать покаскадно. Вытаскивыть лампы "сзаду наперёд", начиная с ФИ, локализовать каскад, обнаружить место возникновения фона, и убить. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #34 - 07.06.2010 :: 11:39:34
Post Tools
Сегодня попробую заменить реле на перемычки, как будто я включил реле, тогда станет ясно,
от реле идут помехи или еще от чего то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #35 - 07.06.2010 :: 11:51:13
Post Tools
Цитата:
Сегодня попробую заменить реле на перемычки, как будто я включил реле, тогда станет ясно,
от реле идут помехи или еще от чего то.

Это может быть, если запаса напряжения перед КРЕНкой недостаточно. Тогда возможны "провалы" напряжения с частотой пульсаций.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #36 - 07.06.2010 :: 11:55:08
Post Tools
Мне трансформатор делали на заказ, я так по ошибке указал макс ток обмотки 12В в 100мА,
на самом деле потребляю чуть больше. Суммарно может 200-250мА.
Если ли в этом косяк?

В трансе есть
5 амперная обмотка 6.3В и вторичка, которая обеспечивает запас по габаритке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #37 - 07.06.2010 :: 13:04:41
Post Tools
Цитата:
Мне трансформатор делали на заказ, я так по ошибке указал макс ток обмотки 12В в 100мА,
на самом деле потребляю чуть больше. Суммарно может 200-250мА.
Если ли в этом косяк?

Очень может быть. Вообще при таком расхождении эта обмотка должна неслабо греться. Надо проверить: напряжение перед кренкой д.б. на 3-3,5В выше (точно не помню, надо даташит глянуть), добавить к этому величину пульсаций, равную I/100C, I - ток потребления в Амперах, С - ёмкость конденсатора фильтра в фарадах и добавить процентов 10 - 15. Вот такое входное напряжение д.б. перед кренкой.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #38 - 08.06.2010 :: 18:53:15
Post Tools
сегодня сделал так, на выводы реле, подал от батарейки 9в. Енгл переключился в режим Dist без особых проблем, гула нет.
Второе, посмотрел вольтметром, когда ни одно реле не работает, на выходе 12,2В. При включении всех реле - 11.9В. Теперь понятно, что затык к маломощной отмотке, которая не может дать 200-250мА.
У меня тут родилась идея, а можно ли сделать так:
от обмотки 6.3 умножителем подать напряжение на вход кренке, как бы параллельно обмотке трансформатора? Тогда затык по току потребления будет снят.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #39 - 08.06.2010 :: 19:13:11
Post Tools
Если обмотка 6,3В свободна - можно попробовать. Делаешь удвоитель Латура, и подсоединяешь вместо маломощной 12-вольтовой, параллелить их не надо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы