Very Hot Topic (More than 50 Replies) Борьба с фоном (Прочитано 16608 раз)
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Борьба с фоном
16.05.2010 :: 22:38:14
Post Tools
Посоветуйте как можно избавиться от фона, если точно уверен, что он лезет где-то по цепи анодного питания.
Вычислил, отключая по очереди накал и анод. Звук прёт пока электролиты еще заряжены, а фон сразу пропадает при отключении...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #1 - 17.05.2010 :: 03:34:04
Post Tools
Схему хотя бы бросил...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #2 - 17.05.2010 :: 05:09:44
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #3 - 17.05.2010 :: 08:04:53
Post Tools
@ Наблюдатель, не вижу смысла сбрасывать схему... речь об обычном питании преампа.. как делается большинство их...
Преамп на 3х балонах. Короче обычный СРТ
Да и схемы питания нет отдельно... в принципе опишу так на словах:

~250В -> Диодный мост (FR307) -> C - 50 uF -> R - 10k -> C - 50 uF ->ну а дальше все по схеме
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #4 - 17.05.2010 :: 08:05:23
Post Tools
@ Sanoend, спасибо, попробую

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #5 - 17.05.2010 :: 08:23:12
Post Tools
melan, если анодная цепь правильно собрана, остаётся "дохлый" электролит, или же фон по накальной цепи. Возможна плохая фильтрация питания катушек реле - такие наводки также не редкость.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Борьба с фоном
Ответ #6 - 17.05.2010 :: 12:02:33
Post Tools
Можно попробовать для проверки не просто откинуть анодку от силового транса, а переключить силовик на фиктивную нагрузку (например, несколько запараллеленных резисторов 100к 2вт, по кол-ву каскадов, если речь про преамп) и посмотреть, если будет фон - значит проблема из-за сильного излучения транса и/или работы выпрямителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #7 - 17.05.2010 :: 15:00:50
Post Tools
Вообще фильтрация анодного вопрос спорный - бытует мнение, что излишняя фильтрация съедает атаку. Ума не приложу почему. Я в плане эксперемента сделал преамп с очень хорошим БП: два конденсатора на среднюю точку, фильтр синфазных помех, экранированные трансформаторы, выпрямление на ультрафаст диодах, фильтрация анодного и накала. И результат меня очень порадовал. Фона вообще нет. Звучит лучше чем от обычного БП. Разница не знаю в чем, но звук как бы поющий. И вообще соглашусь с деном: "Всё о блоках питания может знать только начинающий (C)..."
« Последняя редакция: 17.05.2010 :: 15:01:16 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #8 - 18.05.2010 :: 15:49:55
Post Tools
@ Наблюдатель, я же написал что накал отключал, не помогло.. до сих пор всегда определял так...

Вообще извиняюсь, мой косяк.. недосмотрел... фон не то чтобы проходил по цепи анода... просто аппарат находится в стадии "полумакета" и провод с анодным беспалевно запутался вокруг потенциометра гейна. Убрал провод подальше, 80% фона ушло.
Надеюсь, что когда сигнальные провода заэкранирую, уйдут остальные 20%
@ Denn, за совет с нагрузкой спасибо, возьм на вообружение на будущее!


Но думаю, что тему можно продолжать, потому что я почти в каждом аппарате веду борьбу с фоном)


« Последняя редакция: 18.05.2010 :: 16:03:46 от melan »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с фоном
Ответ #9 - 18.05.2010 :: 17:50:13
Post Tools
melan писал(а) 18.05.2010 :: 15:49:55:
@ Наблюдатель, я же написал что накал отключал, не помогло.. до сих пор всегда определял так...

Прозевал. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
кузнец
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 650
Зарегистрирован: 24.03.2010
Re: Борьба с фоном
Ответ #10 - 18.05.2010 :: 18:17:42
Post Tools
Еще очень хорошо помагает по 100 ом об землю, накальную часть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Борьба с фоном
Ответ #11 - 19.05.2010 :: 07:45:01
Post Tools
Sanoend писал(а) 17.05.2010 :: 15:00:50:
Вообще фильтрация анодного вопрос спорный - бытует мнение, что излишняя фильтрация съедает атаку. Ума не приложу почему.


В этом вся "прелесть" Интернета Улыбка На каком-то жизненном этапе некий человек посчитал, что излишняя фильтрация съедает атаку и решил поделиться с коллегами. В силу его некоторой авторитетности, "сарафанное радио" инфу разнесло по просторам инета, и пошло-поехало. А спроси по прошествии какого-то времени этого человека, так ли он в данный момент считает? Ой, не факт.

Лично я если вижу что-то в Инете, то задумываюсь. Если вижу это на осциллографе - удивляюсь. Но верю только когда слышу это собственными ушами.

Излишняя фильтрация (имеются в виду конденсаторы большой ёмкости в БП) может только улучшить отдачу по НЧ, низы будут упругими, уверенными и нерыхлыми, и это благоприятно для любого звукоусилительного аппарата.
Разумной считается суммарная ёмкость, при которой имеем приемлемо малый уровень фона без входного сигнала. Чушь! Звукоусилительный аппарат предназначен для воспроизведения звука, причём зачастую на мощности близкой к максимуму. Идеальный звукоусилительный тракт - УПТ. Уважающий себя слушатель стремится к идеалу. Компромиссы продаются в магазинах, причём за вполне доступные деньги.

П.С. Атаку съедает низкий скоростной потенциал БП, т.е. вовсе не большие ёмкости фильтра, а Rвнутр на ВЧ.
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 07:49:39 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #12 - 19.05.2010 :: 12:51:00
Post Tools
***Атаку съедает низкий скоростной потенциал БП, т.е. вовсе не большие ёмкости фильтра, а Rвнутр на ВЧ. ***

скорее всего имелось ввиду , атака
как усиление громкости в начале
, я заметил этот нюанс  ещё
дотого как узнал что вобще электрогитару
усиливают ламповым усилителем ,
и считал что  это какойта отдельный эфект

но досих пор немогу сказать кактакое выходит
, знаю только что МЮкаскады облладают обратным  действием чем громче играешь
тем сильнее он приглушает ноту в начале Очень довольный

** На каком-то жизненном этапе некий человек посчитал,***

думаю щас так думает уже не один человек
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Voltage
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 19.05.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #13 - 19.05.2010 :: 16:08:05
Post Tools
Я вот еще только учусь этому всему, и каждый день читаю читаю читаю в инете кто как делает кто как борится кто чем фильтрует как делать "правильно" как нет. И перечитав тут там и еще гдето в голове просто такая каша получается. До сих пор не могу понять как действительно "правильно" нужно делать Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Борьба с фоном
Ответ #14 - 19.05.2010 :: 19:21:06
Post Tools
Voltage писал(а) 19.05.2010 :: 16:08:05:
До сих пор не могу понять как действительно "правильно" нужно делать Очень довольный


Для этого нужно начать что-то делать, по ходу будет всё ясно из собственного опыта, а из прочитанной ранее информации мозг автоматически будет выделять нужное и в итоге "картинка сложится". Главное - начать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RA9MGT
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Не сотвори себе
кумира!

Сообщений: 40
Местоположение: Омск
Зарегистрирован: 10.05.2010
Re: Борьба с фоном
Ответ #15 - 21.05.2010 :: 05:47:03
Post Tools
Основная ошибка при сборке УНЧ из за малого опыта бывает такая.Входная земля сигнальной цепи не должна косатся корпуса или земли в месте прохождения сигнала через шасси или корпус конструкции..Это то место где у нас стоит сам разём,в который втыкается ДЖЕК.Экранирующая оплётка заземляется толко у первого каскада усиления(лампа или транзистор).Как можно ближе к цепям катода или эмитера.Если у нас заземляется сигнальный экран в двух точках,или только на входе в конструкцию.То из за разности потенциалов между входным разёмом и усилительным коскадам возникает не устранимый фон.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #16 - 25.05.2010 :: 07:45:50
Post Tools
Господа! А никто не пытался делать стабилизатор напряжения для преампа на стандартных схемках СН, типа LM317? Ну элементарно. И выходное сопротивление минимальное. Ну, как покатит?
А вот в рассуждениях по поводу звука я бы посомневался. Как ни странно, каждый видит СВОЙ звук по разному. Некоторые предпочитают наоборот, высокое выходное сопротивление БП, таки прямо на кенотронах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Борьба с фоном
Ответ #17 - 25.05.2010 :: 07:48:57
Post Tools
Vilsi писал(а) 25.05.2010 :: 07:45:50:
Господа! А никто не пытался делать стабилизатор напряжения для преампа на стандартных схемках СН, типа LM317?


А зачем? Чем не устраивают простые R и C ?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #18 - 25.05.2010 :: 08:50:16
Post Tools
да я просто. мож, кто пробовал... поделиться. мож, там звук такой...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Борьба с фоном
Ответ #19 - 25.05.2010 :: 09:43:25
Post Tools
Denn писал(а) 25.05.2010 :: 07:48:57:
А зачем? Чем не устраивают простые R и C ?


Устраивать то устраивают, но вот в габаритах и стоимости R и C выиграть можно. И совсем не обязательно лепить микросхемы - вполне достаточно RC-фильтра и высоковольтного эмиттерного повторителя. На КТ940, например.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы