Very Hot Topic (More than 50 Replies) Борьба с фоном (Прочитано 16605 раз)
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #80 - 21.06.2010 :: 09:17:06
Post Tools
corel, а вот интересно, что ты там накрутил в оконечнике. схемку бы тиснул...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #81 - 21.06.2010 :: 12:39:49
Post Tools
Вечером нарисую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #82 - 21.06.2010 :: 17:18:27
Post Tools
« Последняя редакция: 21.06.2010 :: 17:18:50 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #83 - 21.06.2010 :: 17:21:38
Post Tools
А какую роль играет резистор 47К в фазоинверторе в усиле AZG 18W?
Который вместе с конденсатором 0.1uF притянут к земле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #84 - 22.06.2010 :: 06:49:37
Post Tools
так, насколько я понимаю, в черном квадрате находится оконечник по стандартной схеме на пентодах?.. а с анодов ламп сигнал идет им на сетки?

теперь вопрос: ничего не забыл нарисовать? ничего не перепутал?  земли правильно показал? в частности, R52 левым концом просится на землю...

а вообще, навскидку, схема потенциально неустойчивая: 2 каскада усиления + транс +  ООС. где-то накручивается фаза.
вывод: давай ссылки на исходные схемы. и проверь свою.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #85 - 22.06.2010 :: 07:38:37
Post Tools
Усил 18W AZG, дополнил лишь вот такой схемой обратной связи.
На самом деле вчера отрубил обратную связь.
Подключил осциллограф к выходному трансу, и попробовал побренчать на гитаре.
При каждом ударе по струнам идет шлеф самовозбуда. Потом усил начинает
по-тихому генерить, и так же загадочно прекращает.
Видимо где то косячино. Или даже мега-косяк.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #86 - 22.06.2010 :: 09:21:47
Post Tools
R52
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #87 - 22.06.2010 :: 17:49:44
Post Tools
http://keep4u.ru/full/2c9a07815fd2843175fc7da1b441ae33.html
Вот маршалл, R52 не сидит на земле. А в схеме AZG ,там нет обратной связи, соответственно, R52 имеет номинал в 47к и сидит с кондером в 0.1uF на земле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #88 - 22.06.2010 :: 18:56:14
Post Tools
значится, так.
1. С28 и R52 не должны иметь связи.
2. между анодами ламп в JCM стоит емкость. скорее всего как раз для подавления возбуда. ну ее пока можно не ставить, хотя можно и поставить.
3. убери пока обратную связь и заземли R52 и С27. можешь поставить 47к.

должен заработать. дальше пока не лезем. отписывайся, что получилось
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #89 - 22.06.2010 :: 19:10:14
Post Tools
если заземлить C27, это аналогично заземлению входа усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #90 - 22.06.2010 :: 19:10:40
Post Tools
Обратную связь убирал. Самовозбуд есть. Единственное, что вместо 47к оставил 10к.
Кстати, поэтому и спрашивал, для чего нужен этот резистор.
« Последняя редакция: 22.06.2010 :: 19:15:24 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
corel
Участник


Re: Борьба с фоном
Ответ #91 - 22.06.2010 :: 20:32:05
Post Tools
Сегодня сделал так:
http://keep4u.ru/full/d61593c51fcc0cc7762e0c8ba4aed25c.html
Кондера на 47pF и 400вольт не нашел дома, есть тока 600...2200pf
Из-за того, что все в доме уже спят, не решился включать усил в колонку, обошелся резистором в 100ом и осциллографом. Судя по прибору, самовозбуда нету, клиппинга тоже.
Но и амплитуда сигнала уменьшилась. Это конечно и понятно.
Было вот так:
http://keep4u.ru/full/8adcccd314df15328af1c9283e73d3ea.html

Разница в одном каскаде. Причем, как видно из последней ссылки, обратной связи не было. А возбуд шел....Звук с этим каскадом явно более насыщен, Наверное можно сказать более мясистый. Очень хочется оставить.
Поможет ли, если я параллельно анодному 100К для лампы V1B поставлю кондер в 1000pF?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #92 - 23.06.2010 :: 06:08:52
Post Tools
так, по порядку.
1. эти 2 триода - дифференциальный усилитель. в данном случае нужен как фазоинвертирующий каскад для раскачки оконечных ламп в противофазе.  через С28 на него подается входной сигнал, С27 блокирует сетку второй лампы по переменке, чтобы не было ООС. ну, так работает дифкаскад.
R57 + R52 определяют коэффициент ослабления синфазного сигнала. при этом R57задает автоматическое смещение. R52 - увеличивает эквивалентное сопротивление для улучшения характеристик дифкаскада. в принципе, чем оно больше, тем лучше. сверху есть свои ограничения, 47к сравнимо с внутренним сопротивлением лампы, поэтому дальше его увеличивать нет смысла. но можно оставить и 10к. это повод для экспериментов.
2. надеюсь, теперь схема соответствует конструкции?
с кондером можно пока не торопиться. там емкостей своих хватает. это потом по поведению схемы ясно будет. тем более, 2200 - многовато. но там можно для опытов поставить и более низковольтный кондюк, там же напряжения отличаются несильно.
теперь про дополнительный каскад. сочувствую. нарвался.  Печальобратная связь идет через воздух, читай, монтаж. очень большое усиление, усил находится на грани самовозбуждения, для возбуда хватает каких-то паразитов. если усиления не хватает, т.е., нужен этот каскад, придется перепахивать монтаж. это земли, питание, сигнальные провода, экранировка, развязки и т.д. в общем, гемор. без доступа к телу здесь сложно давать какие-то конкретные советы. тока рекомендации, общие.
в частности , можно задавить усиление того, первого, удаленного,  триода. например, убери конденсатор из его катода. посмотри, что изменится.
можно попробовать подключить предыдущие схемки, то, что повыбрасывал. их усиление может скомпенсировать его недостаток в оконечнике.
3. конденсатор в  V1B принципиально поставить можно. но скорее всего эффекта не даст. зарежет частотку - это точно. хотя, если генереж наступает по относительной ВЧ - эффет может быть. посмотришь реакцию. хотя неустойчивость сохранится и может проявиться при случае.
давай, набирай информацию для анализа Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
melan
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Убийца ламп

Сообщений: 226
Местоположение: Белгород
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Борьба с фоном
Ответ #93 - 24.12.2010 :: 19:34:43
Post Tools
Так сказать, столкнулся с новеньким)))

В общем есть преамп, собранный по схеме ЭНГЛ мод2, в очень тесном рэковом корпусе.
И непонятно, то ли он не фонил раньше, то ли фона не было заметно.
Вот теперь о самом фоне подробнее:
Он появляется когда только включаешь питание преампа сразу. Выход с преампа организован через повторитель на IRF и после него есть мастер левел. Фон есть даже когда мастер левел выкручен на 0.
Я решил поискать в чём же причина, снял крышку с преампа и он сразу же пропал. Я поставил крышку на место и фон вернулся. Тогда я решил плавно надвигать крышку над корпусом, чтобы понять в каком месте он появляется... оказалось, что появляется когда крышка закрывает трансформатор...
Вот такие чудеса, не знаю даже как объяснить это явление... Думаю, что может попробовать придумать какой-нибудь экран-колпак над трансом. Но поможет ли это?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы