Hot Topic (More than 25 Replies) Переделка звучка (Прочитано 352 раз)
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Переделка звучка
26.05.2010 :: 00:35:35
Post Tools
Есть ноунейм звучки, которые звучат очень убого, и некоторое количество времени и желания поиграться ради интереса.
Что можно сделать с китайским хамбакером кроме замены магнита для изменения его звучания??
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Переделка звучка
Ответ #1 - 26.05.2010 :: 09:10:34
Post Tools
продать и купить другой. Все остальные варианты более затратны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zx
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 501
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 27.12.2007
Re: Переделка звучка
Ответ #2 - 26.05.2010 :: 11:10:32
Post Tools
Moonlight писал(а) 26.05.2010 :: 00:35:35:
Есть ноунейм звучки, которые звучат очень убого, и некоторое количество времени и желания поиграться ради интереса.
Что можно сделать с китайским хамбакером кроме замены магнита для изменения его звучания??

- соединить катушки в параллель
- проварка в парафине
- замена кабеля от звучка с 2-жильного на 4-хжильный для отсечек/параллель-последовательностей/про
ивофаз.

Но лучше прислушаться к совету предыдущего оратора  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Would those of you in the cheaper seats clap your hands? And the rest of you, if you'll just rattle your jewelry J.Lennon
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Переделка звучка
Ответ #3 - 27.05.2010 :: 02:24:01
Post Tools
Если интересно повозиться - можно домотать катушки. Обычно азиятские ребята сильно экономят проволоку и на катушку помещается еще 1000-1500 витков провода 0,064.
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переделка звучка
Ответ #4 - 27.05.2010 :: 19:36:37
Post Tools
А что если вместо металлических сердечников подобрать по диаметру магниты. У нас таблетки в 5мм диаметром можно купить в принципе. Набрать 6 "бутербродов" из них и в катушку. Или это бред?
Еще есть мысль соединить все отверстия под сердечники и в получившийся паз воткнуть либо набор I пластин от транса, либо магнит.
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Переделка звучка
Ответ #5 - 28.05.2010 :: 10:55:50
Post Tools
Moonlight писал(а) 27.05.2010 :: 19:36:37:
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?


Не уверен насчёт сплава, но они убойно мощные. Очень довольный

P.S. Moonlight, глянь личку, пожалуйста.
« Последняя редакция: 28.05.2010 :: 11:16:33 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Переделка звучка
Ответ #6 - 28.05.2010 :: 13:49:44
Post Tools
Moonlight писал(а) 27.05.2010 :: 19:36:37:
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?

можно, только звучать будет как из опы, и вдобавок сустейн пропадёт. Наповал. Слишком мощные эти магниты.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переделка звучка
Ответ #7 - 28.05.2010 :: 15:32:08
Post Tools
А по поводу замены сердечников?

Ace Carson, в личке пусто Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Переделка звучка
Ответ #8 - 28.05.2010 :: 16:44:13
Post Tools
Moonlight писал(а) 28.05.2010 :: 15:32:08:
Ace Carson, в личке пусто Озадачен


Не посылается Злой Я хотел спросить про те тумблеры, о которых мы говорили. Напиши на ashley.ace.carson@gmail.com
Модераторы, простите за оффтопик.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переделка звучка
Ответ #9 - 28.05.2010 :: 18:16:12
Post Tools
Ace Carson, написал в личку. Не парься тема то моя Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переделка звучка
Ответ #10 - 29.05.2010 :: 19:20:43
Post Tools
Moonlight писал(а) 28.05.2010 :: 15:32:08:
А по поводу замены сердечников?

Я делал на I-образных пластинах от ТВЗ 1-9. 4000 витков 0.08 провода. Звучал очень хорошо. Щечки были из картона, провощеный - вид был - точно из 50-х годов. Ушел вместе с акустической гитарой и покупатель был очень доволен его видом. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Переделка звучка
Ответ #11 - 30.05.2010 :: 04:45:48
Post Tools
Неплохо чтонить почитать по теории. сам уже ничего не помню. вот куски из википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянный_магнит
http://ru.wikipedia.org/wiki/магнитомягкие_материалы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис

В общем неочевидные для меня когдато вещи:
постоянный магнит хоть и железяка по сути - не является магнитопроводом! Может быть неточно выражаюсь.(  т.е. если поместить в катушку железный сердечник - ее индуктивность вырастет (отдача вырастет, резонанс сползает вниз - применительно к нашим баранам).  Магнит в катушке почти ничего не меняет. Он подмагничивает струну, которая, являясь уже теперь маленьким магнитиком наводит сигнал в катушке. Магнит в звучке необязателен теоретически. Просто его деть некуда больше.

Еще - сильный магнит прилепленный к железному магнитопроводу может так его намагнитить что тот перестанет быть магнитопроводом (задвинуть его в плоский участок на петле гистерезиса). Тут помогут прокладки (зазоры).

Еще - сильное магнитное поле рядом со струной изгибает ее и возникают биения как на старых струнах.

Еще - чем ближе магнит (магнитопровод) к струне тем более неравномерное подмагничивающее поле он создает для струны - больше гармоник в звуке.

Еще - цилиндрические магниты создают искаженное еще и горизонтальной плоскости магнитное поле, поэтому присутствует эффект удвоения частоты струны.   
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 04:48:41 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Переделка звучка
Ответ #12 - 05.06.2010 :: 07:30:27
Post Tools
Как это "магнит в звучке не обязателен"? А конфигурацию чьего поля будет струна менять, Земли?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Переделка звучка
Ответ #13 - 05.06.2010 :: 12:38:51
Post Tools
я тоже так думал раньше.
но вот чего вам дает в плане проектирования звукоснимателя теория "изменения магнитного поля магнита cтруной"? положим струна движется от звучка - ну ка прикиньте какая фаза будет. а в горизонтальной плоскости если струна движется? В общем тяжело.
Теперь думаю иначе, то ли где прочитал, толи сам... и как то легче!
Смысл такой - неподвижный магнит ничего в катушке не наводит и индуктивность ее не меняет. Т.е - он по сути вреден, так как на его месте мог быть магнитопровод увеличивающий отдачу и индуктивность. Магнит нужен только для подмагничивания струны.
А вот подмагниченная струна являясь маленьким магнитиком и двигаясь, совершенно законно наводит ЭДС в катушке и заурядный школьник сможет применить правило какой то там руки и сказать точно куда изменится сигнал.
Имея ввиду что сильно струну подмагничивать (притягивать) нельзя - можно например сделать вывод, что маленький слабый магнит можно расположить близко к струне, а можно большой но сильный - под катушкой. отдача будет одинаковая, а гармоник разное количество, потому как в первом случае подмагниченность струны будет сама по себе переменной в зависимости от текущего положения струны в пространстве.   
Можно разместить магнит над струнами - но будет несколько неудобно. Зато в случае хамбакера в нем можно будет разместить подковообразный магнитопровод, что в обычном случае невозможно (хотя магнитная система хамбакера и выглядит как подкова - но это неверно).

В принципе если предарительно намагнитить струну - то можно и без магнита обойтись. звук будет наиболее мягкий (теоретически))).
« Последняя редакция: 05.06.2010 :: 12:43:37 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Переделка звучка
Ответ #14 - 07.06.2010 :: 07:28:41
Post Tools
В том, что магнит можно поместить куда угодно - споров нет. Была же фраза, что магнит в звучке вообще не нужен. Или все-таки скорее да, чем нет? Улыбка
Касательно теории и практики: Представите, как силовые линии стягиваются на струне (что и происходит). Теперь представьте, что струна колеблется (вместе с этой "точкой стяжки"), и Вам станет понятнее, что значит "изменение конфигурации поля".
Подмагничивание тут не причем. Реально существующий материал Вы не "намагнитите" до такой степени, чтобы в виде струны его кол##ания выдавали такую же мощность, как и в случае магнита, поле которого проходит через катушку (!).
В этом можно убедиться, создав простой звукосниматель без магнита. Далее протестировать: магнит возле головы грифа и магнит под (или над) катушкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Переделка звучка
Ответ #15 - 07.06.2010 :: 08:31:12
Post Tools
чтож - действительно можно попробовать. вынимаем магнит из звучка и размещаем его на таком же расстоянии, только над струнами. должны получить ту же отдачу.

я представляюю эту стяжку, о которой вы говорите, но прикинуть в каком направлении работать, если мы хотим изменить звук определенным образом, эта теория не дает - мозгов не хватает.
« Последняя редакция: 07.06.2010 :: 08:32:46 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Переделка звучка
Ответ #16 - 08.06.2010 :: 09:35:11
Post Tools
@ abcetc
Осенило только что:
ЭДС индукции возникает не от непосредственного прохождения силовых линий магнитного поля через катушку. А возникает ЭДС при пересечении проводником этих самых силовых линий. Для замкнутого контура, выражаясь простым языком, это пересечение возникает, когда "очередная" силовая линия покидает контур или приходит в него (тем самым изменяя магнитный поток через контур).

А теперь представим магнитную систему звукоснимателя: магнитные линии "начинаются" в магните, проходят через сердечник, огибают кругом витки катушки и замыкают кольцо с другой стороны магнита. Сколько магнитных линий пересекают витки катушки? Очень мало.

Теперь добавим в эту систему струну. Да, действительно, "конфигурация" магнитного поля изменилась, и появилась "стяжка" где-то там над катушкой. Но магнитные линии всё так же огибают катушку. И при кол##ании струны стяжка конечно будет перемещаться, но вызовет ли это сколь-нибудь заметное изменение магнитного потока? Вряд ли, ведь кол##ания происходят в направлении, которое параллельно направлению магнитных линий в том месте, где они пересекают витки катушки.

А теперь нарисуйте "конфигурацию" поля, создаваемого маленьким намагниченным участком струны... Думаю разница будет заметна сразу Улыбка

Ну а если говорить по теме, то думаю, наибольшее влияние на звучание оказывают параметры магнитовода и катушки.
  

(Вложенный файл удалён)

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Переделка звучка
Ответ #17 - 08.06.2010 :: 11:39:44
Post Tools
а меня осенило давно, о чем я тут уже писал. вопрос правильное ли осенение..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Переделка звучка
Ответ #18 - 08.06.2010 :: 12:21:50
Post Tools
пара цитат из физики.

Магнетики
     Все тела, внесенные в магнитное поле, намагничиваются в той или иной степени, создавая собственное магнитное поле, которое накладывается на внешнее магнитное поле. Степень намагничения тела зависит от молекулярной структуры и формы тела. Ниже речь будет идти о влиянии молекулярной структуры на свойства магнетиков.
... собственно так себя и ведут железные или стальные опилки в поле постоянного магнита? как стрелки компаса по силовым линиям
===
ПРИНЦИП СУПЕРПОЗИЦИИ ПОЛЕЙ

– напряженность поля (электрического, магнитного или гравитационного), создаваемого несколькими источниками, равна сумме напряженностей полей, создаваемых этими источниками по отдельности.

Принцип суперпозиции позволяет свести расчет поля, создаваемого протяженным телом произвольной формы, к вычислению суммы полей, порождаемых каждым бесконечно малым элементом этого тела. При наличии сильных гравитационных полей этот принцип не выполняется; нарушается он и для электромагнитного поля в веществе, чьи диэлектрическая и магнитная проницаемости зависят от внешнего поля (например, в ферромагнетике).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Переделка звучка
Ответ #19 - 08.06.2010 :: 12:29:04
Post Tools
тогда эти вот "стяжки" это не что иное как накладка поля магнита на поле магнита-струны. ни то ни другое не наводит ЭДС пока неподвижно. А подвижна только струна-магнит.

какой вывод из теории струны-магнита? например взять сингл с магнитами внутри. Представив поле струны-магнита очевидно что нижние витки катушки почти ничего не цепляют от струны. а что нужно сделать чтобы цепляли? тоже понятно- нужно силовые линии от струны протащить сквозь всю катушку. Как? магнитопровод.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы