Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 7702 раз)
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #140 - 25.07.2010 :: 14:18:15
Post Tools
Кто мешает запитать диод от источника тока?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #141 - 25.07.2010 :: 14:51:40
Post Tools
А зачем?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #142 - 26.07.2010 :: 08:51:25
Post Tools
сначала небольшая справка:
1Т321Е - относительно высоковольтный ВЧ
ГТ346А - хороший телевизионный ВЧ транзистор
ГТ905А - относительно высоковольтный ВЧ. как раз для выходных каскадов
МП14 и МП16 - это изначально серия для вояк = соответственно МП40 и МП42
МП21А - слегка высокочастотный хороший тр-р
МП25 - сильно низкочастотный с высокими вольтами
МП38А - классный относительно высокочастотный тр-р с большим h
МП111А - сильно низкочастотный кремний
П609А - ВЧ с не очень большим током. для оконечников

а резистор в 820 Ом определяется тем, что ты хочешь получить: для батарей его можно увеличить кОм до 7,5, но за счет ухудшения качества и термостабильности. а если проблем с питанием нет - так и не трогай
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 08:54:17 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #143 - 26.07.2010 :: 09:56:38
Post Tools
@ Vilsi
Несколько опрометчивые высказывания относительно МП-21 и МП-38...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #144 - 26.07.2010 :: 10:14:39
Post Tools
МП-21 стояли в платах старых совковых ЭВМ, такие себе шкафы, которые целую комнату занимали. Сам их от туда десятками выпаивал. А еще они хорошо работают в режиме лавинного пробоя

МП25, МП42Б, П214, П217 - тоже от туда брал. Все эти транзисторы из разряда низкочастотных, и предназначались  в основном для импульсных схем

Еще добавлю, есть даже схема безтрансформаторного усилка лля гитары, где применялись МП25
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #145 - 26.07.2010 :: 10:52:12
Post Tools
Величины резисторов делителя задания базового смещения определяются двумя параметрами - полное последовательное сопротивление должно обеспечивать при заданном напряжении питания ток не менее нескольких токов базы при максимальных токах коллекторов (Н*Ик/Ку) - для устойчивой работы каскада, а отношение этих резисторов - ток покоя каскада.

ЗЫ в некоей книжке (кстати, весьма хорошей, с теорией расчета подобных каскадов) был пример трансформаторного выходного каскада на 2-х П210 с мощностью 50 ватт. Там рассчитанная цепь смещения кушала аж 10 ватт. И была ремарка, что при введении локальной ООС (десяток ом в цепи эмиттеров) номиналы резисторов делителя смещения могут быть существенно повышены, да у Кг уменьшается, только выходная мощность снижается но незначительно.

ЗЫ меня в Пигнозе больше смущает и одновременно привлекает шунт первички фазикового транса. Пробовал, игрался - его действие предсказуемо, но интересно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #146 - 26.07.2010 :: 16:29:52
Post Tools
Цитата:
Ты хотел однотакта на германии?
Радиоприемник "Ишим-001"
http://www.onlinedisk.ru/cache/aa5f72903f78120ead717672f690b776


Получился сегодня день для однотакта. Вот перерисовал схемку в более наглядном виде и замакетил. Начал с "хвоста"



Удалось снять где-то 1,5Вт пиковой и около 1Вт неискаженной мощности. Питание - батарея из аккумуляторов, в неподключенном  состоянии где-то  на 21В, при включении, понятное дело, все это проседает, поскольку потребляемый ток около 70мА Печаль. При стабилизированном сетевом питании 22В надо полагать было бы лучше.
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 16:31:17 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #147 - 26.07.2010 :: 16:53:17
Post Tools
Тут вопросов - море...
1. Режимы транзисторов (хотя бы напряжения, токи сам посчитаю.
2. Входное сопротивление усилителя.
3. Полоса частот.
4. Карта уровней переменного сигнала.
5. Насколько чувствительна схема к фону по питанию?
6. Как звук: нравится/не нравится, от чего слушал.
7. То же самое при перегрузе.
8. А устроить зазор в трансформаторе, как в SE и положено? (заменить на трансформатор с зазором)
9. Сильно ли греется транзистор и какой ему нужен радиатор .
Ну и еще что-то.
P.S. Александр, ты молодец. Единственный из нас что-то сделал. Ну теперь держись: кто везет, на том и едут.
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 16:59:30 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #148 - 26.07.2010 :: 17:26:52
Post Tools
Цитата:
Тут вопросов - море...


Тут вопросов действительно хватает. Т. к. на трансформатор данных нет, то ставится вариант на все сучае жизни - транс от ВЭФа. Специальной методики настройки подобных схем не нашел, но нашел еще одну подобную схему. Может выложить ее на всеобщее обозрение, несколько подогреть интерес.

4 - питал пока что только от батарейки
5 - звук представляет интерес, но уступает РР, там еще можно и переключать режимы
6 - перегруз не дотягивает до РР-ловского, он менее насыщенный, менее жирный
7 - тут надо искать заготовки, с которыми можно было бы проводить подобные манипуляции, а ВЭФ-ский транс не хочу курочить
8 - в этом смысл все нормально, т.к. мощность относительно мала. Все ж интересно было бы попробовать при стабилизированом 22В-питании
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #149 - 26.07.2010 :: 17:54:46
Post Tools
Я тоже нашел еще одну схемку. Радиола "Серенада 404".
Что интересно - тоже 22 В. Прям фетиш какой-то.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #150 - 26.07.2010 :: 18:03:02
Post Tools
Ха..., а у меня "Серенада 402" была, точнее SE от нее еще и сейчас есть, только он ламповый 6И1П + 6П14П
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #151 - 26.07.2010 :: 19:20:14
Post Tools
==...усиление германиевого транзистора не зависит от изменения режима при работе, от изменения рабочей точки, если по-другому. Действительно, усиление зависит от тока коллектора. До определенного момента увеличение Ik влечет увеличение h21э. Но усиление зависит и от Uкэ в силу триодности характеристик Ge транзисторов. В процессе работы Uкэ и Iк меняются разнонаправленно, что может приводить к частичной взаимной компенсации их влияния на h21э, и усиление при любом мгновенном положении рабочей точки остается более-менее постоянным. В сущности это означает минимум нелинейных искажений. Выходные характеристики кремниевых транзисторов более пентодны, так что неясно, будет ли компенсация. (Оно, впрочем, и с германием тоже неясно.)==

hamaha, из этой цитаты следует, что ты оперируешь сразу тремя "усилениями": по току - h21э, малосигнальный Кус каскада (какого?) - т.е. когда сигнал не приводит к ощутимым изменениям режима, Кус большого сигнала (каскада), когда наблюдаются изменения режима синхронно с сигналом. Например, что такое "усиление германиевого транзистора"?
Ты можешь уточнить - откорректировать этот абзац? Если я правильно идентифицировал каждое твоё "усиление", то твой пост достаточно спорный.
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 19:22:59 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #152 - 26.07.2010 :: 19:32:28
Post Tools
@OlegFX
А я не Кимирсен , чтобы одними истинами плеваться. Улыбка
Писал как раз для обсуждения. Вот и оппонент нашелся.
Имелся в виду параметр (именно транзистора) h21э, он же Вст. А косноязычие от малообразованности.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #153 - 26.07.2010 :: 20:36:22
Post Tools
2 hamaha:

Понял. Подумать надо. А пока тезис: дело в том, что усиление каскада на кремниевом тр-ре (с германиевыми, думаю, то же самое) в явном виде не не зависит от h21э, а косвенно немного зависит, т.к. чем меньше h21э, тем меньше Rвх, которое в той или иной мере шунтирует источник с ненулевым внутренним R, снижая общий К_передачи источник-выход. Вот я о чём.

==А косноязычие от малообразованности.==

Ну, зачем ты так. Я писал только о тех. терминах.
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 20:36:54 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #154 - 26.07.2010 :: 21:19:22
Post Tools
@OlegFX
Извини, я сейчас просто не в состоянии вести умные речи. Жара подкосила, не понимаю, что сам написал, что другие пишут.
Вот и с тезисом: были же какие то возражения. Ведь каждый, кто имел дело с расчетом транзисторных каскадов, знаком с этим как бы парадоксом. Но что возразить не соображу. В башке квартира Облонских.
Еще раз пардон, и за оффтоп тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #155 - 27.07.2010 :: 05:53:20
Post Tools
Ток Ic зависит от напряжения база-эмиттер. Коэф. h21 определяет ток базы, необходимый для поддержания коллекторного тока. На усиление конечного каскада влияет через вх. и вых. сопротивление. Опять же, вх. сопротивление каскада определяется зачастую базовым резистором (либо делителем), макс. величина которых в свою очередь ограничена током базы, в свою очередь, ограниченным снизу h21
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #156 - 27.07.2010 :: 05:55:11
Post Tools
Вот еще такой вариант - для энтузиастов и любителей  "каменного Скифа". Сделать и проверить плевое дело. Можно даже на картонке смастерить Улыбка. Ну если нет ...., то сам попробую. Постараюсь найти источник - откуда это взято и данные трансформатора.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #157 - 27.07.2010 :: 06:20:42
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 26.07.2010 :: 16:29:52:
Получился сегодня день для однотакта. Вот перерисовал схемку в более наглядном виде и замакетил. Начал с "хвоста"

Удалось снять где-то 1,5Вт пиковой и около 1Вт неискаженной мощности. Питание - батарея из аккумуляторов, в неподключенном  состоянии где-то  на 21В, при включении, понятное дело, все это проседает, поскольку потребляемый ток около 70мА Печаль. При стабилизированном сетевом питании 22В надо полагать было бы лучше.

Все параметры - тип транзистора, напряжение питания, говорят за то, что в эту схему хорошо встанет ТВК-90Ц - из кадровой развертки ламповых телевизоров. Трансформатор от ВЭФ действительно малопригоден, т.к. расчитан на двухтактную схему и не имеет зазора. К тому же сердечник его и обмотки явно малы для таких напряжений и токов.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #158 - 27.07.2010 :: 06:35:26
Post Tools
Цитата:
Все параметры - тип транзистора, напряжение питания, говорят за то, что в эту схему хорошо встанет ТВК-90Ц - из кадровой развертки ламповых телевизоров


Есть какой-то ТВК, но затерта маркировка, по фотке его можно как то определить? Что то наталкивает меня на мысль, что это 110-й.  Если что фотку выложу
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #159 - 27.07.2010 :: 06:41:34
Post Tools
http://www.masterelectronic.ru/userfiles/17(22).gif - посмотри по схеме - у транзисторного ТВК гораздо больше выводов.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы