Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 5912 раз)
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #660 - 25.01.2014 :: 15:22:11
Post Tools
Don, благодарю!
Я разумею, подобрать подходящий по размерам магнитопровод из готовых трансиков не составит труда.
« Последняя редакция: 25.01.2014 :: 15:22:52 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #661 - 26.01.2014 :: 14:22:00
Post Tools
Собрал тот маломаломощный усилочек из поста #652.  Мелко усилок получился)) транс взял ТОТ18. Работает, драйвит, высоких маловато, правда ручкой громкости на гитаре клина трудно добиться, тихо очень становится. Вообще же нужно перед усилком какой нибудь ранджмастер прилипить еще?
« Последняя редакция: 26.01.2014 :: 14:24:09 от Aleksei »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #662 - 26.01.2014 :: 17:35:31
Post Tools
Маломощный однотактник действительно тихо звучит. Я в детстве делал карманные приёмники, знаю. Это типичная любительская схема. Вариант ниже с мощным транзистором будет посолиднее.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #663 - 26.01.2014 :: 19:23:04
Post Tools
Aleksei писал(а) 26.01.2014 :: 14:22:00:
Собрал тот маломаломощный усилочек из поста #652.  Мелко усилок получился)) транс взял ТОТ18. Работает, драйвит, высоких маловато, правда ручкой громкости на гитаре клина трудно добиться, тихо очень становится. Вообще же нужно перед усилком какой нибудь ранджмастер прилипить еще?


Видимо прелесть ВЭФов ещё в том, что предусилитель охвачен кучей обратных связей. Предполагаю, что это помогает ему легко выходить из нелинейного режима в линейный. Ну и оконечник там тоже с ООС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #664 - 27.01.2014 :: 07:37:58
Post Tools
Антон Калина писал(а) 25.01.2014 :: 15:22:11:
Don, благодарю!
Я разумею, подобрать подходящий по размерам магнитопровод из готовых трансиков не составит труда.

Чего-то этот транс меня не вставил - ощущение, что его считали на Fн около 250Гц.
Я пересчитывал эти данные на днях по методичке Малинина
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZnZDV3c1c2tPZkk/edit?usp=sharing
У меня получился магнитопровод Ш16х32
Считал для Fн=100Гц, Мн=1дБ,
Pвых=1Вт, Uo=12в
Но я не делал еще.
Есть еще данные, достаточно достоверные (из промышленного трехпрограммника Аврора)
Выложил ака  Aleksei с Guitar-gear
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&atta...
даные трансформатора Т1
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&atta...
Обмотки 2-3 и 4-5.
И то, есть сомнения по нижней границе. Я так для себя понял, тут, как говорят, размер имеет значение...
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 07:46:05 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #665 - 27.01.2014 :: 08:18:28
Post Tools
Цитата:
Видимо прелесть ВЭФов ещё в том, что предусилитель охвачен кучей обратных связей. Предполагаю, что это помогает ему легко выходить из нелинейного режима в линейный. Ну и оконечник там тоже с ООС.
Прелесть стандартной схемы, которая использована во множестве аппаратов, включая ВЭФ - прежде всего в стабильности рабочей точки и связанной с этим повторяемости в производстве.
Этим она отличается от всех прочих схем, здесь упомянутых - все эти схемы требуют обязательной настройки и подгонки режимов. Что, вероятней всего, повторяющие не догадываются сделать - и пытаются получить звук с криво настроенного усилителя.

Что касается ОС - то любые ООС только ухудшают выход из нелинейности (по причине накопления ошибки в цепи ОС).

Что касается вэфовской схемы - то там ООС по звуку только одна, с динамика на эмиттер предоконечного каскада.
Остальные ООС - по режиму, но не по звуку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #666 - 27.01.2014 :: 08:21:45
Post Tools
@ Don
Обрез низов позволяет получить более чистый и внятный перегруз при игре созвучиями.
Так, что не имеет смысла применять критерии полосы, используемые для клина.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #667 - 27.01.2014 :: 08:42:55
Post Tools
Peratron писал(а) 27.01.2014 :: 08:18:28:
Цитата:
Видимо прелесть ВЭФов ещё в том, что предусилитель охвачен кучей обратных связей. Предполагаю, что это помогает ему легко выходить из нелинейного режима в линейный. Ну и оконечник там тоже с ООС.
Прелесть стандартной схемы, которая использована во множестве аппаратов, включая ВЭФ - прежде всего в стабильности рабочей точки и связанной с этим повторяемости в производстве.
Этим она отличается от всех прочих схем, здесь упомянутых - все эти схемы требуют обязательной настройки и подгонки режимов. Что, вероятней всего, повторяющие не догадываются сделать - и пытаются получить звук с криво настроенного усилителя.

Что касается ОС - то любые ООС только ухудшают выход из нелинейности (по причине накопления ошибки в цепи ОС).

Что касается вэфовской схемы - то там ООС по звуку только одна, с динамика на эмиттер предоконечного каскада.
Остальные ООС - по режиму, но не по звуку...


От чего же он тогда так охотно чистится(или уходит в овер) даже ручку громкости не надо крутить, достаточно играь с меньшей атакой, менее агресивно и звук почти чистый.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #668 - 27.01.2014 :: 08:44:29
Post Tools
кстати тут аврору что я пытался переделать я так и не заставил работать, заменил уже все транзисторы, не хочет работать и все, даже стыдно блин))) Думаю разобрать и собрать заново, нормально, не на родной плате.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #669 - 27.01.2014 :: 09:09:44
Post Tools
Цитата:
От чего же он тогда так охотно чистится(или уходит в овер) даже ручку громкости не надо крутить, достаточно играь с меньшей атакой, менее агресивно и звук почти чистый.
Не понимаю, что значит "чистится"?

Поскольку с этим звуком прекрасно знаком - то для меня это просто обычный звук без глубокой ООС и с приличным обрезом низов.

Именно так он и должен звучать!
Очень аккуратно и "быстро" - без захлёбов и пердежа...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #670 - 27.01.2014 :: 09:10:47
Post Tools
@ Aleksei

В Авроре - накрученная коммутация.
Надо разобраться прежде всего с ней!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #671 - 27.01.2014 :: 12:41:05
Post Tools
Я идиот слеой Злой Сейчас глянул и увидел трещину на дорожке, спаял, работает. Только не громче чем тот маломаломощный усилок на МП39 что я описывал выше. Вобщем привожу схему что сейчас осталось,есть один вопрос куда подключать резистор на 6,8кОм? 

http://uploads.ru/TNgMu.jpg

http://uploads.ru/kz09n.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #672 - 27.01.2014 :: 12:56:02
Post Tools
В смысле куда? Он по схеме четко на + идет. База приподнята относительно остальных. И С12 - фильтр. А предоконечный и оконец - отделены по питанию через два параллельных по  27 Ом. Типа, виртуальная земля.
Можно посмотреть упрощенный вариант, как в мурзилке
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDV3BRMzlJd2prdW8/edit?usp=sharing
Методика настройки там тоже есть. Начинать смотреть со стр. 20
Кстати, подскажите, пожалуйста, в Авроре - какое питание? А то на схеме не видно нигде
Я и так знаю - от трансформатора - 2*15в. Посчитал по Ктр - витки Тр2 в таблице выше. При такой схеме выпрямителя, после него должно быть 15в.
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 13:20:26 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #673 - 27.01.2014 :: 14:11:45
Post Tools
Don, согласен, друзья хай-файщики тоже говорят: по-больше транс надо бы..

Немного офф: когда учился в пятом классе, у меня была музима и пиликал я на ней в вот примерно такой же усилочек. Только там было три маломощных транзистора и один средней мощности на небольшой  платке однозначно промышленного изготовления, выдранной откуда-то... Так вот, к чему это я? Не могу вспомнить, что было написано на этой платке, а звук очень хороший был, такой плотный жирный овер.
Мож кто знает, что это была за платка?
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #674 - 27.01.2014 :: 14:28:33
Post Tools
Peratron писал(а) 27.01.2014 :: 09:09:44:
Цитата:
От чего же он тогда так охотно чистится(или уходит в овер) даже ручку громкости не надо крутить, достаточно играь с меньшей атакой, менее агресивно и звук почти чистый.
Не понимаю, что значит "чистится"?



То и значит. В прямом смысле слова.  Озадачен
Выходит из плотного овера в чистый, не искажённый звук.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #675 - 27.01.2014 :: 15:03:48
Post Tools
Это нормально для схемы без глубокой ООС, к тому же с сильно обрезанными низами.
Так и должно быть...
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 15:04:23 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #676 - 27.01.2014 :: 15:36:24
Post Tools
Для Антона, данные моего транса SE.

2Вт, 8 Ом, 24В питания;
I0= 250мА;
Железо ШЛ 18х25;
Намотка  В-П-В;
Первичка 395 витков проводом 0,4; сопротивление 6,4 Ом;
Вторичка 2х148 в параллель проводом 0,56; сопротивление 0,9 Ом;
Прокладка - прессшпан 0,2-0,25 мм (точно померить не удосужился), суммарно следовательно 0,4-0,5 мм.
Полоса частот по уровню 0,7 получилась от 60 Гц.

P.S. Удосужился. 0,2 мм.
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 15:39:51 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #677 - 27.01.2014 :: 15:58:57
Post Tools
new_man, благодарю!
А звук.. звук-то как?
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 15:59:38 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #678 - 27.01.2014 :: 16:18:47
Post Tools
Хорший звук. Легкий такой. С пушпулом на мосфетах такой же мощности сравнивал - мне больше SE понравился.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #679 - 28.01.2014 :: 05:51:07
Post Tools
Ну сделал я питание в авроре как на схеме было, + на 6,8кОм и потом через резисторы 27оМ на эмиттер  П213 и далее куда нарисовано. Работает. Попробовал педальки кранч бокс, окко диабло, скриммер 8й и тоне бендер на ГТ404 в кач-ве преампа, со стратообразной палкой тоне бендер прям вообще улет, мягкий приятный овер плотный такой, болше всего понравилось.  Потом включил ибанез и получил..., с ибанезом не понравился. Кранч бокс и скример, не понравились. С окко обе гитары понравились, буст был всегда включен, гейн буста почти на минимуме, получается нормальный такой овер, отключаешь овер остается включенный буст выходит клин. Думаю коли от блока все это дело питается  может туда в качестве преампа на одной 6Н23П что нибудь собрать, или уж не стоит извращаться с этим низким анодом.
« Последняя редакция: 28.01.2014 :: 07:07:33 от Aleksei »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы