Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 261655 раз)
Tonwood
Полноправный участник
***
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 689
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #800 - 02.05.2020 :: 18:05:35
Post Tools
Если интересует вот тот эмиттерный повторитель на VT1, то он намеренно перевернут "вверх ногами", чтобы было плюсовое питание при (относительно) малошумящем МП39Б. Да и вообще, вся схема перевернута для этого, чтобы была совместимость с питанием внутренней электроники моих бревен, и 12 вольт потому. Если питание минусовое, то , надо просто его поставить с "головы на ноги" - это будет самый тривиальный ЭП из учебника. 12, или 9 - не имеет значения, главное, чтобы на эмиттере была примерно его половина (грубо говоря). IMHO если он не будет в перегрузе, то пОфигу, что там будет - кремний, германий, БТ, ПТ, ОУ - это все "вопрос религии", о которых не спорят, а просто веруют... Подмигивание
« Последняя редакция: 02.05.2020 :: 18:10:46 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #801 - 02.05.2020 :: 18:40:59
Post Tools
@ Maestro

Не надо отдельного питания - моя Спидола питается от стабилизированного источника 9 Вольт 250 мА через штатный разъём.

Ваш усилитель рассчитан на работу от бортовой сети 12,6 Вольт и, думаю, 1 Ампера для транзисторов П216 будет достаточно.
Межкаскадные RC цепочки осуществляют фильтрацию и небольшое понижение напряжения.

Каскады переносим с теми же номиналами. Поскольку у гермашек зачастую заметный разброс параметров, маловероятно, что получатся идеальные режимы, и подбор некоторых резисторов будет неизбежен, но это не страшно.

Замечу, что в реконструкции нуждается только каскад на ПП1, второй каскад менять нет смысла никакого: мутность звука обусловлена низким импедансом (менее 4,7 кОм) каскада на ПП1 и частотозависимой обратной связью R18C9.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #802 - 02.05.2020 :: 20:32:16
Post Tools
Таким образом получается?
Про полярность C1 и C2 в приложенной схеме хотел уточнить - правильно или поменять надо? Я ничего не напутал?

upd. 03.05.2020 поправил схему
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 10:49:29 от Maestro »  

____39__.jpg ( 174 KB | 41 Загрузки )
____39__.jpg

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #803 - 02.05.2020 :: 20:57:14
Post Tools
Всё правильно, на эмиттере ПП1 будет -4,5...-6,5 Вольт, на базе ПП2 примерно -0,3 Вольта, так что к эмиттеру подключается минус конденсатора.
Коллектор ПП1 к шине питания надо подключать не напрямую, а через фильтрующую RC цепочку типа 1 кОм/10 мкФ (конденсатор чем больше, тем лучше).
Входной конденсатор С1 вполне достаточно поставить керамику или плёнку 100 нФ, электролит не нужен.
Необходимость С0 сомнительна, но попробовать никто не запрещает.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #804 - 03.05.2020 :: 16:02:06
Post Tools
Переделал первый каскад на ПП1.
1)Звук чистый, не хватает яркости.
2)При ударе по басовым струнам-пердеж, как и при игре аккордами.
3) Относительно шины [Positive bus +11,43в]: На эмиттере ПП1 -3,75В, на коллекторе -11В. На базе ПП2 -0,028В.

p.s. Ещё щелчок при включении и выключении калит. В усилителях с питанием от трансформаторов там высоковольтная керамика параллельно первичной обмотке ставилась от 680n. Здесь какие варианты?
« Последняя редакция: 03.05.2020 :: 16:51:08 от Maestro »  

tmp-cam-223681035.jpg ( 157 KB | 35 Загрузки )
tmp-cam-223681035.jpg

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #805 - 03.05.2020 :: 23:16:25
Post Tools
1) Если не хватает яркости, значит, надо расширять АЧХ сверху, осторожно уменьшая номинал С9. Надо уменьшать его до тех пор, пока не начнётся самовозбуждение - либо появится свист, либо начнут необъяснимо (независимо от громкости игры) греться выходные транзисторы. Это довольно опасный момент, и его наступление надо бдительно контролировать измерением общего токопотребления. После того, как этот момент будет обнаружен, надо слегка увеличить последний номинал С9, и убедиться, что схема работает устойчиво при любой громкости. С осциллографом это настроить было бы проще, точнее и безопаснее.
2) Ранний вход в искажения свидетельствует об излишнем гейне, и это неудивительно: чувствительность микрофонного входа - единицы милливольт, а гитарного - сотни.
Однако, из бОльшего всегда можно сделать меньшее и заодно поднять яркость звука: уменьшаем ёмкость С2 в 10...100 раз, и низы просядут не в ущерб верхам. Освободившийся С2 надо переставить вместо фильтрующего С3, чья ёмкость 5 мкФ недостаточна, надо существенно больше, я бы поставил 50 или 100 мкФ.
3) ПП1 немного прикрыт, и его надо слегка приоткрыть, чтобы на эмиттере получилось 11/2=5,5 Вольт или около того. Для этого надо увеличить R2.
На коллекторе ПП2 тоже должно получиться пол-питания. Лечим изменением номинала R6.
Насчёт щелчка сформулируйте яснее.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #806 - 03.05.2020 :: 23:47:26
Post Tools
Щелчок динамика. Переходные процессы, в общем у многих усилителей бывает. Защиту АС ещё делают для борьбы в том числе с этими щелчками. Но думаю, есть какой-то простой способ убрать их.
  

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #807 - 04.05.2020 :: 00:50:58
Post Tools
Попробуйте закоротить дроссель в плюсовой шине.
Но сначала - все рекомендованные процедуры.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #808 - 11.05.2020 :: 23:06:44
Post Tools
Транзистор ПП1 установил на эмиттере половину питания, с помощью резистора R2=2,4 МОм.
С ПП2 какая-то проблема. R6 не особо регулирует напряжение на коллекторе. Оно упирается примерно в -0,65 В, при сопротивлении R6>1 МОм нет реакции.

upd 12.05.20 R6 не регулировал напряжение на коллекторе, так как был неисправен резистор R8. Он развалился при демонтаже. После замены все устаканилось. Половина напряжения на коллекторе ПП2 установлена с R6=3,9 кОм.
« Последняя редакция: 13.05.2020 :: 22:38:10 от Maestro »  

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #809 - 11.05.2020 :: 23:48:32
Post Tools
R6 работает так: при его уменьшении напряжение смещения базы уменьшается, транзистор закрывается, сопротивление перехода коллектор-эмиттер растёт и напряжение на коллекторе растёт.
Либо то же самое достигается увеличением R8.
Как коромысло: базу поднимаем - коллектор опускается, базу опускаем - коллектор поднимается.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #810 - 13.05.2020 :: 22:41:41
Post Tools
После установки первых двух каскадов в режим пердёж в звуке пропал, но по-моему появился фон. Завтра подробнее отслушаю. Замерил напряжения на всех каскадах. Кроме ПП1 и ПП2 остальные надо настраивать по напряжению?

upd 14.05.2020 настроил ПП3, поправил схему.
upd 17.05.2020 обновил схему.
« Последняя редакция: 17.05.2020 :: 13:10:38 от Maestro »  

AGU-10-3.png ( 314 KB | 37 Загрузки )
AGU-10-3.png

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #811 - 14.05.2020 :: 02:14:28
Post Tools
Манипулируя резистором R11, надо выставить на коллекторе ПП3 пол-питания. Остальные транзисторы пока лучше не трогать.

Нет ли ощущения, что гейн схемы избыточен?
При каком положении регулятора громкости начинаются искажения - 1/4, 1/2, 3/4?

Появление фона вполне объяснимо: теперь на входе схемы имеется высокоимпедансный буфер, а он требователен к монтажу и к чистоте питания.

Есть ли фон при положении регулятора громкости "0"?
Если фон исчезает, то причина в наводках с стороны входных цепей.
Если фон остаётся, то он лезет по питанию. Надо увеличить фильтрующий конденсатор С3 с 5 до 100 мкФ.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #812 - 14.05.2020 :: 19:14:33
Post Tools
Гейну много. Надо убирать как-то. Немного от нуля уже начинаются искажения. Конденсатор C3 не влияет на шум фон. Ставил 1000, 45uf, и вообще убирал - никакой разницы.  Шум Фон пропадает, когда корпус задеваешь рукой. Ещё нашел дефект переменника, в нуле сопротивление между контактами 14кОм, под замену.
« Последняя редакция: 14.05.2020 :: 21:19:19 от Maestro »  

Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2034
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #813 - 14.05.2020 :: 19:23:18
Post Tools
Радикально: убрать каскад на ПП2.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #814 - 14.05.2020 :: 20:35:06
Post Tools
Понятно, гейна нормально для микрофона, но для гитары его столько не надо. В общем-то это было предсказуемо.
Действительно, можно удалить каскад на ПП2, но для начала лучше попробовать его просто обойти: поднять левый вывод С2 и поднять левый вывод С4, а затем соединить левый вывод С4 с тем местом, где раньше был левый вывод С2.
Если после этого гейн будет в комфортном количестве, тогда ПП2 со всей обвязкой можно будет удалить. Если же гейна окажется недостаточно, тогда придётся искусственно валить усиление ПП2.
Отмечу, что шумом принято называть шипение, шорох или свист, но фон - это именно низкочастотное гудение 50 или 100 Гц.
Замкните дроссель - в прошлой жизни усилителя он был призван поглощать треск системы зажигания из автомобильной бортовой сети, но сейчас он представляет омическое сопротивление в земляной шине, которое ей только во вред.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #815 - 14.05.2020 :: 22:21:33
Post Tools
Вот по этому видео вопрос: Звук Kay 704 Vanguard я правильно понимаю, что этот тип звука(особо заметен на тонких струнах) - это начальный участок искажений, который располагается перед сильными искажениями, или что-то другое?
« Последняя редакция: 14.05.2020 :: 22:26:38 от Maestro »  

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #816 - 14.05.2020 :: 22:33:52
Post Tools
Здесь амплитудное вибрато. Левая ручка - глубина, правая - частота.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #817 - 14.05.2020 :: 22:43:34
Post Tools
Я не про вибрато, я про сам звук, если без эффекта.
  

Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5349
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #818 - 15.05.2020 :: 03:09:09
Post Tools
Если надо немного ужирнить и мягко подгрязнить звук, то это прекрасно делает SHO на одном полевике, а ещё лучше Rick Holt SHO на двух:

http://chas-music.ru/wp-content/uploads/2018/02/sho-schematic-1.jpg

или

http://1.bp.blogspot.com/-R5_E_CbOHTk/TxYALi6CCBI/AAAAAAAAAmA/2UEiDJTa1fk/s1600/....

На выходе в любом случае должен стоять потенциометр 100 кОм, чтобы была возможность получить сигнал, по амплитуде равный входному.
  

Практика - критерий истины
https://www.instagram.com/redrag88/
Наверх
 
IP записан
 
Maestro
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: Россия, г.Киров (обл.)
Зарегистрирован: 21.03.2014
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #819 - 16.05.2020 :: 12:56:57
Post Tools
Заменил бракованный переменник, распаял нормально вход - шум пропал.
При включении в обход второго каскада (ПП2) Гейна не хватает - комнатная громкость начинается в положении регулятора громкости после 1/2. На самой большой громкости не подгружается.
Звук нравится, но надо будет низы подрезать. Именно емкостью C2 регулировать, или остальные проходные конденсаторы тоже нужно подбирать?
Со вторым каскадом(ПП2)  как уменьшить усиление?
« Последняя редакция: 16.05.2020 :: 13:37:42 от Maestro »  

Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы