Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 5798 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #80 - 16.07.2010 :: 10:45:17
Post Tools
На частотные (по низам) никак не поможет, проверял ТОТы осциллом запитывая от генератора синуса с низкоимпедансным выходом.
Так на частотах ниже 200 Гц на выходе транса синус похож на что то совсем отличное от нормального синусоидального сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #81 - 16.07.2010 :: 10:50:53
Post Tools
Странно. При питании первички транса от источника напряжения индуктивность первички не имеет значения, и искажений не возникает (см. статью Партриджа в вестнике АРА). Это подтверждается реально - для триодов индуктивность первички требуется меньше, чем для тетродов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #82 - 16.07.2010 :: 10:53:30
Post Tools
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #83 - 16.07.2010 :: 10:57:42
Post Tools
@KMG.
С железом тоже можно повоевать, охватив трансформатор обратной связью через доп. обмотку и доп. каскад.
(Это касается только предвыходного транса. С выходным уже ничего не сделать.)
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 10:59:22 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #84 - 16.07.2010 :: 11:08:37
Post Tools
Я то как раз с выходным и игрался, оос немного помогает, но глубокую ее не сделаешь - упадет выходное сопротивление.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #85 - 16.07.2010 :: 12:19:48
Post Tools
hamaha писал(а) 16.07.2010 :: 10:09:27:
Вот камрад santa мерял мультиметром и получил полную шизу. Можно сравнить с емкостями из справочника на кремниевые транзисторы даже большей мощности. Разница даже не в разы, а на порядки.
Тестер от своего внутреннего генератора подает на зажимы Cx переменное напряжение, измеряя ток в этой цепи. Для кремниевого перехода это напряжение может быть и не открывающим, а германий полпериода открыт, а другие полпериода УТЕКАЕТ. Вот и результат.






ваш пост не принимается  потому  что я
два раза объяснил что  мерил через
"КОНДЕНСАТОР" следовательно ,
вопроос  **а германий полпериода открыт**
уже отпал ТК кондёр просто зарядится
детекторным током.

во вторых по вашему же мнению , скорость транзистора
определяют  ёмкости переходов.
(об этом Вы сами писали если незабыли конечно)
  дак вот  падение АЧХ этого транзистора после
1кГц     можно  объяснить (из ваших же слов) только
наличием у него  0.5 мкФ ёмкости

и ещё , ненандо больше говорить  что  транзюк
имеет лучшие АЧХ , с параметрами  усилителей
на данных транзюках я знаком давно , да! они доходят
до 10кГц но за щёт оос то есть уменьшения усиления на НЧ
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #86 - 16.07.2010 :: 13:45:03
Post Tools
Уважаемый santa!
Во-первых, уверяю вас в совершенном личном уважении. Употребленное словечко (может быть излишне хлесткое) относилось исключительно к результату, который представляется мне баснословным.
Во вторых, наш маленький спор может быть разрешен единственно правильным образом: собрать ГОСТовскую установку и провести измерения. Я намерен этим заняться, как выйду из отпуска. Это будет несколько позже, но будет обязательно, злопамятность моя тому порукой. Улыбка
А пока предлагаю распрю прекратить.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #87 - 16.07.2010 :: 14:44:46
Post Tools
Цитата:
Ну да, таки. Трансформатор - всего лишь согласующий элемент. К сожалению, частотнозависимый. Нарисуй эквивалентную схему источника сигнала и трансформатора, нагрузи ее и сразу все увидишь.
Рисовал, грузил, видел - потому знаю, о чём говорю.
Выходное сопротивление каскада не имеет абсолютно никакого значения - более того, низкое выходное сопротивление, нагруженное на трансформатор, приводит к очень нехорошим артефактам, но не влияет на полосу пропускания, которую на самом деле определяет отношение комплексного импеданса трансформатора к приведённому сопротивлению нагрузки.

Цитата:
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.
В том то и дело, что усиление по мощности является критическим для схемотехники и предопределяет доминирование ОЭ.
Но к проблеме трансформатора это отношения никакого не имеет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #88 - 16.07.2010 :: 14:49:18
Post Tools
Цитата:
Не спорное, а устоявшееся. В общем случае предпочтения в звучании отдается триодным усилителям при сравнении их с пентодными. Именно потому, что выходное динамическое сопротивление триодов меньше.
Абсолютно спорное - и заморочки ХЭ не указ не только в домене гитарном, но и общего применения.

Выходное сопротивление никак с этим вопросом не связано - разница обуславливается только наличием/отсутствием ОООС...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #89 - 16.07.2010 :: 14:56:04
Post Tools
Цитата:
Предлагаю обсудить следующее видоизменение схемы:
http://www.onlinedisk.ru/cache/32f4b32d8e353631acb9ad5f0aa4b4a1
Форсированое закрывание германиевого низкочастотного биполяра существенно ситуацию не меняет - в отличие от МОП, в котором быстродействие действительно определяется перезарядом ёмкости, торомознутость биполяра связана с запаздыванием носителей.

Цитата:
- "железной рукою" транзисторы Т4 и Т5 водятся за нос. Пардон, за базы. Тут не помиллеруешь.
Совершенно ошибочное представление о физике работы усилителя на БТ.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #90 - 16.07.2010 :: 14:58:19
Post Tools
Цитата:
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
В ТОТах вообще-то пермаллой.
Что-то не приходилось слышать о пермаллоевых кроватях  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #91 - 16.07.2010 :: 15:05:07
Post Tools
Цитата:
и ещё , ненандо больше говорить  что  транзюк имеет лучшие АЧХ , с параметрами  усилителей на данных транзюках я знаком давно, да! они доходят
до 10кГц но за щёт оос то есть уменьшения усиления на НЧ
Вообще то полоса на выходе двухтактного каскада (АВ) и без ОС будет вполне достаточной - проблема состоит вовсе не в уменьшении полосы, а в резком увеличении сквозного тока на верхних частотах, приводящего во-первых, к катастрофическому перегреву усилителя, и, во-вторых, неконтролируемого увеличения искажений выходного каскада.
Визуально искажения возникают в виде односторонней ступеньки на синусоиде в районе нулевого уровня и вызваны разбросом скоростных  параметров транзисторов, в результате чего нарушается симметрия...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #92 - 16.07.2010 :: 18:59:34
Post Tools
Peratron писал(а) 16.07.2010 :: 14:58:19:
Цитата:
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
В ТОТах вообще-то пермаллой.
Что-то не приходилось слышать о пермаллоевых кроватях  Смех

Да, действительно 50Н — с повышенной магнитной проницаемостью и наивысшим значением индукции насыщения.
Тогда я уже ничего не понимаю, чем обусловлен такой завал по низам?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #93 - 16.07.2010 :: 19:43:34
Post Tools
У пермаллоя большая начальная магнитная проницаемость, но индукция насыщения ниже, чем у эл.технической стали.
Цитата с одного форума:
Сердечник Ш 20х25 ( не маленький) 50Н пермаллой .Он только
по паспорту 1.5 Tesla , а на практике насыщается так ,что мама не горюй !
Разность анодных токов в 0.5 мА на 20 герцах уже видно,
а разница в 3 мА выглядит так :
http://i38.tinypic.com/212uaug.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #94 - 16.07.2010 :: 19:51:19
Post Tools
Та самая вторая гармоника, причем даром! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #95 - 16.07.2010 :: 20:33:12
Post Tools
Надо грузить расчётным значением нагрузочного сопротивления.
Ну, и в паспорт заглянуть - может оно так и запланировано. Телефонный диапазон 300...3000 - параметр популярный...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #96 - 16.07.2010 :: 20:37:22
Post Tools
Цитата:
У пермаллоя большая начальная магнитная проницаемость, но индукция насыщения ниже, чем у эл.технической стали.
Цитата с одного форума:
Сердечник Ш 20х25 ( не маленький) 50Н пермаллой .Он только
по паспорту 1.5 Tesla , а на практике насыщается так ,что мама не горюй !
Вот высокая начальная проницаемость и способствует резкому насыщению - надо не перегружать по току.
И не забывать про размагничивание, которое производит ток нагрузки - то есть, не работать без адекватной нагрузки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #97 - 16.07.2010 :: 21:22:01
Post Tools
Вопрос ко всем: кто нибудь знает схему ультралинейного класса А SE на Ге транзисторах - ват так на несколько.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #98 - 17.07.2010 :: 10:16:40
Post Tools
Peratron, речь не о "прямоугольности" петли, а о максимальной индукции насыщения - у пермаллоя она ниже. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #99 - 17.07.2010 :: 11:03:59
Post Tools
@ Наблюдатель Высокая начальная проницаемость приводит к быстрому достижению насыщения...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы