Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 180172 раз)
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Усилитель на германиевых транзисторах
25.06.2010 :: 02:28:20
Post Tools
Давно пылился приёмник "Атмосфера-2м" 62-го года.
Германиевые транзисторы, развязка на двух трансформаторах.
И вот мой взор УПАЛ на него.
Имея самодельный БонгерКьюб я подключился...
МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ!
Даже питая усь от "Кроны" (с чуйкой Селешенов) я чуть не получил от домашних люлей за громкий звук!
А на записи "в ночи"... Мр-р-р! (Простите за нежность!)
Не шумит, не потребляет (питается от "Кроны" даже)
Звук - "вы бы слышали"!
Случайно лазил по теме по Нэту и увидел усь Брайна Мэя.
Один в один, только без первого (кто в теме) каскада
Рекомендую!
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 15:32:11 от »  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #1 - 25.06.2010 :: 08:03:04
Post Tools
хе-хе! не ты один... в инете оды поют германию
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #2 - 25.06.2010 :: 08:55:38
Post Tools
Германий - германием, но там между прочим два трансформатора в звуке и, главное, адекватный задаче говоритель - приёмник то АМ, и полоса говорителя в точности соотвествует оптимальной для гитаристики...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #3 - 25.06.2010 :: 08:59:42
Post Tools
@diefet.
Ты извини, но так посты писать нельзя. У тебя ни грамма информации, одни охи. Дамское какое-то сообщение, право.
Цитата:
"Атмосфера-2м" 62-го года.

Схема, ссылка? Думаешь у каждого на полке по "Атмосфере" стоит?
Цитата:
Случайно лазил по теме по Нэту и увидел усь Брайна Мэя.

Вот это очень интересно, но - ссылка? Инет большой.
Цитата:
Звук - "вы бы слышали"!

Сделай так, чтобы услышали.
Цитата:
Рекомендую!

Я как раз о том - КАК рекомендовать.

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #4 - 25.06.2010 :: 09:20:54
Post Tools
Тема конечно боян, но поговорить можно. Тут уже вспоминали ВЭФы, Спидолы и т. д., у меня у самого такой усь - только от ВЭФа. Звучит действительно своеобразно(на гитарный дин - вобще супер). И насчет потребления, схема - одна из лучших.

Насчет инфы, если кому интересно, схемы подобных усилков могу выложить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #5 - 25.06.2010 :: 11:45:24
Post Tools
Круглые глаза Имел опыт со спидолой 232. Полностью разделяю первый пост.

ЗЫ. Такие бояны почему то не раздражают, а наоборот приятны Круглые глаза Да и полезны, для тех кто ещё не в теме Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #6 - 25.06.2010 :: 12:11:13
Post Tools
Все прекрасно, блин, но где сейчас найдешь маленькое звуковое железо!
Разве что микрофонные трансы перематывать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #7 - 25.06.2010 :: 13:07:16
Post Tools
По поводу мелкого железа - для слабомощных усей, ИМХО, вполне годятся сердечники с арматурой от мелких сетевых адаптеров. Самый доступный, в том числе по цене - это "капелька" для антенных усилителей.

То, что там не породистое железо, на самом деле волнует не слишком сильно - поскольку и параметры трансов тоже нужны несколько нестандартные  Круглые глаза

Зато стоит копейку, всегда в доступе. Да и сами адаптеры для гитарно-примочечных дел - самое то.

А совсем уж мельчить с железом - смысла особого нет: для диванного комба мощность чуть побольше, чем для спидолы, будет в самый раз. Потому 1...2 ватта на этом железе реализуются без заморочек.
Совсем уж крутой вариант - это SRPP оконечник на 6Н23П. Тогда первичку можно не перематывать. А может и вторичку тоже...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #8 - 25.06.2010 :: 13:11:24
Post Tools


не могу понять чем полевик  хуже? гемания

полевик  нагруженный резистором, и через
конденсатор  на динамик,

да КПД 5%, но и трансформаторов ненадо


была схема    както  в инете но потом убрали,
там был  сделан усь на одном полевике
звучание тоже было хорошее , выходное
15 ом , и собравший его удивился что
колнка отлично демпфирована , на самом деле
выходное 15-100 ом это и есть  нормальное выходное сопротивление
и никаких оос не надо
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #9 - 25.06.2010 :: 13:21:16
Post Tools
Цитата:
ЗЫ. Такие бояны почему то не раздражают, а наоборот приятны. Да и полезны, для тех кто ещё не в теме
Эх, ма... Ностальгия...

Первая примочка, которую я сварганил для своего приятеля, воспылавшего страстью к освоению гитары с фузом - это активный звучок с встроенным фузом, привинченный к деке шиховской акустки.
Слеплено было всё из подручных материалов: звучок - из шести штук реле РЭС-10, со снятым якорем и прилепленным сбоку магнитиком от авиационного прибора. Фуз - на трёх П-416.

В качестве комбаря - спидола, которая по субботам вещала голосом Севы...

Звук был очень кошерный! Практически в ноль - Сантана! Народ просто вымирал.
Добиться столь породистого звука со стандартными отечественными "досками" и "сценическими" усилителями "Родина" никак не удавалось, хоть тресни...  Ужас
Очень довольный Очень довольный Очень довольный

UPD: подумал - и решил приложить картинку. Вроде б такая конфигурация ещё не встречалась - так, что пусть будет  Класс


В оригинале питание было 4.5 вольта - КБС-Л  Подмигивание
Но работает  1.5...9 без особых проблем. При больших напряжениях имеет смысл немного увеличить R4.
R6 может понадобиться для подбора напряжения на выходе - устанавливается с учётом скважности...
В оригинале постэквализации не было - поскольку со спидолой в качестве комбаря оно было в самый раз. Но прилепить известные пескорезы ничто не запрещает...
« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 14:02:59 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #10 - 25.06.2010 :: 14:31:40
Post Tools
Цитата:
UPD: подумал - и решил приложить картинку. Вроде б такая конфигурация ещё не встречалась - так, что пусть


Peratron, схемка будет ловить даже топанья мышей в подвале, нах такая чувствительность?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #11 - 25.06.2010 :: 15:13:32
Post Tools
@Ал-ндр.
Цитата:
Peratron, схемка будет ловить даже топанья мышей в подвале

Не так страшно. У двух первых транзисторов Uкэ=0.2 В и ток ничтожный. В таком режиме они не шибко зло усиливают. Вот если бы это был кремний- тогда да...
А это тебе ничего не напоминает?
http://s47.radikal.ru/i117/1005/41/91de22944473t.jpg
Ты выкладывал. Та же самая структура, а усиления еще и побольше.
« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 15:21:43 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #12 - 25.06.2010 :: 15:42:02
Post Tools
Цитата:
А это тебе ничего не напоминает?


Она мне другое напинает Смех Армейка, Комсомольск-на-Амуре и библиотека ВЧ, где кроме муРзилки ничего не сыскать. Так что настольгия реальная. Схемка предназначалась как микрофонный усил для снятия сейсмических кол##аний на инфра НЧ. Транзисторы в оригинале - МП16, резистора ?? - на самом деле нету, вместо него резистор ОС  в эмитере - 0 - 33 Ом. еще стабилитрон Д808 в питании 1-х каскадов.   Но это не мешало нашим Кулибиным пристроить ее для своих нужд.  Что нам  "стоить дом построить"(с).  Суровый "Урал" на ней звучал как психодел-машина, заводился с полуслова ... Смех - проверено. Так что совок - forever!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #13 - 25.06.2010 :: 17:29:59
Post Tools
Цитата:
Peratron, схемка будет ловить даже топанья мышей в подвале, нах такая чувствительность?
Хе... Много - не мало. Подзарезать усиление всегда можно запросто. В данном случае это легко сделать подбором параллельной ОС.


Я привёл тот вариант, который когда то использовал - но ничто не мешает схемку модернизировать под свои нужды...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #14 - 25.06.2010 :: 17:45:29
Post Tools
Цитата:
Я привёл тот вариант, который когда то использовал - но ничто не мешает схемку модернизировать под свои нужды...


Еще 5 копеек:

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
research
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #15 - 26.06.2010 :: 01:07:06
Post Tools
давайте уже схему fuzz war в студию. 5 одинаковых каскадов предусиления и фузфэйс в онце
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #16 - 26.06.2010 :: 09:47:19
Post Tools
Может все же есть какие заморочки, только не просто что б лишь бы перехрюкать, а еще что б и сделать что то...
« Последняя редакция: 26.06.2010 :: 15:37:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
jacky
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 34
Зарегистрирован: 18.02.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #17 - 28.06.2010 :: 20:05:02
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #18 - 09.07.2010 :: 01:36:18
Post Tools
hamaha
Мальчик. Ты мне типа разгрома устроил? =\
А интернет у тебя лимитированный? Ты в зоне?
Думается мне, что ты кремний от германия различить сможешь только по справочнику.

(Ни к кому больше пост не относится! Лохов с мышкой, с паяльником на 60вт и компьютером с интернетом "от родителей" не перевариваю...)
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 01:40:07 от diefet »  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #19 - 09.07.2010 :: 01:42:40
Post Tools
Peratron
Трансы по размеру скорее как из блоков питания из компьютеров.
Не совсем маленькие
=)
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 01:43:23 от diefet »  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #20 - 09.07.2010 :: 01:47:44
Post Tools
santa
Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
Удивишься как он синглы расцвечивает, а уж с "хамами" от творит "то самое непередаваемое обычными транзисторами волшебство"! Гы...  Подмигивание Попробуй!
  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #21 - 09.07.2010 :: 02:05:18
Post Tools
Ал-ндр
ДА! ДА!
Я тоже полевик на вход поставил.
Мелочь, а приятно...
(Для всяких схем типа DrBoogey (Который я уже давно замодил предложенным мною "буфером -> 80гЦ-бустером". Только там надо на слух было подобрать сопротивление обратной связи (100кил по схеме). У меня вышло 20-30 кил. Ща не помню уже) где нужен вход с большим сопротивлением)
=)
  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #22 - 09.07.2010 :: 09:27:27
Post Tools
diefet:
Ты затронул интересную для меня, да и других тему. По поводу технических идей и всяких заморочек я с тобой полностью согласен

Но..., насчет нашего колеги hamaha ты не прав, он далеко уже не  мальчик, у него много своих интересных наработок, а кремний от германия, можешь не сомневаться, он отлечит с закрытыми глазами. Я понимаю, что он где то погарячился в начале топика, не увидив в теме конкретики, но поскольку тема получила развитие, то то что  написано #18 не красит эту тему.

Всем: предлагаю не превращать топик в очередной вариант "О дамблах, матампах, барыгах...", точнее, в ее барыжные моменты, поскольку против самой указаной темы тоже ничего не имею

Я предлагаю перевернуть эту страницу, и не переходить больше на личности, а еще лучше поправить свои сообщения
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 09:39:12 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #23 - 09.07.2010 :: 18:46:56
Post Tools
Похоже, что и правда, все на солнышке перегрелись...
Предлагаю немного поостыть.

@ diefet
Цитата:
Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
Не имеется ли ввиду MOSFET - MMBF170LT1G ?



« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 04:01:27 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #24 - 10.07.2010 :: 10:08:50
Post Tools
**Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!


**Не имеется ли ввиду MOSFET - MMBF170LT1G ?

не скорее всего речь о 2sk170 ,
дык я его и поствил в ТИЛЛ онбоард

  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 929
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #25 - 10.07.2010 :: 10:56:38
Post Tools
Прошу "пардону", но что скажет народ о звучании оконечников, с П213(ми),214(ми) на выходе?
С интересом, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #26 - 10.07.2010 :: 12:07:19
Post Tools
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться  в двухтактных схемах.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #27 - 10.07.2010 :: 12:12:21
Post Tools
Цитата:
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться  в двухтактных схемах.

И как на них 20 лет что-то делали, совершенно непонятно. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #28 - 10.07.2010 :: 13:52:01
Post Tools
Очень жаль, что такая интересная тема, открытая diefet обернулась для него же баном. Говорю об этом в открытую, чтоб другим не паводно было позволять себе такое хамство как в №18.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #29 - 10.07.2010 :: 16:12:50
Post Tools
Цитата:
И как на них 20 лет что-то делали, совершенно непонятно.
Ну, делали - "я тебя слепила из того, что было".
Когда то и П4 использовали - за неимением иного.

Повторю ещё раз - проблема медленного закрывания П214 и иже с ними сказывается на звуке катастрофически, поскольку резко увеличиваются искажения на частотах свыше 1 кГц.

Появление относительно быстрых германиевых мощных транзисторов (ГТ-806, ГТ-810) запоздало - поскольку в этот момент уже существовали П-702, КТ-802, КТ-803. Результат с ними был на голову выше - это я говорю именно про звук, хотя есть ещё и вопрос мощности/надёжности.

Характерно, что в переходной период предварительная часть УНЧ довольно долго выполнялась на германии (МП-39/41 и МП-37/38) - но мощники были кремниевыми...

Ну, и заявление насчёт  20 лет - мягко говоря, слишком опрометчивое. Период использования мощного германия был не более 5...7 лет (если, конечно, речь о массовой продукции).

UPD: я начинал как раз в этот период - и первые мои конструкции были именно на П-214. Так, что нахлебался всего этого по полной программе - и имею суждения не из теории, а из голой практики...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #30 - 10.07.2010 :: 17:37:45
Post Tools
Искажения не всегда идут во вред. Хто нибудь изучал характер этих искажений, именно вносимые транзисторами П213 - П217 ? Тут еще важно какая схема: безтрансформаторная или с трансформатором. Трансформаторы, и их искажения - это вообще отдельный разговор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #31 - 10.07.2010 :: 17:53:07
Post Tools
#29 потянул кучу воспоминаний о прошлой жизни...
Как было бы здорово собрать воспоминания участников и написать "картину маслом" - историю падения советского радиопрома. Цены бы не было манускрипту...
Цитата:
Появление относительно быстрых германиевых мощных транзисторов (ГТ-806, ГТ-810) запоздало - поскольку в этот момент уже существовали П-702, КТ-802, КТ-803.

То, что запоздало - согласен, но в более глобальном смысле. А по отношению к КТ802, 803 ГТшки как раз составили комплементарные пары, которых до них просто не было в классе мощных приборов.
Цитата:
Характерно, что в переходной период предварительная часть УНЧ довольно долго выполнялась на германии (МП-39/41 и МП-37/38) - но мощники были кремниевыми...

Бывало и иначе. Пример у меня на столе перед глазами - "Селга402". Выходной каскад на МП. Усилители и электрофоны "Радиотехника". Тракт на кремнии, мощный каскад на германии (213, ja-ja!). Латыши никогда не рвались бежать впереди паровоза.
Цитата:
Ну, и заявление насчёт  20 лет - мягко говоря, слишком опрометчивое.

Не держусь за эту цифру, кто эти годы считал? И как? Ведь выпускали продукцию не только большие корпорации. Весьма изрядную номенклатуру (не объем!), например, выпускали... колхозы. Не ГОСТированную и, следовательно, не подпадавшую под туеву хучу предписаний и запретов, штамповавшимися министерствами. И тут германий рулил дооолго...

А вообще мы все не о том. Вот в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #32 - 10.07.2010 :: 18:01:41
Post Tools
@Ал-ндр.
Ты прав насчет трансформаторов. Просто тема для спекуляций неудачно названа - все валится в кучу. А трансформаторный и бес- усилитель - это два разных типа приборов. Это даже существеннее, чем материал усилительных элементов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #33 - 10.07.2010 :: 18:14:29
Post Tools
hamaha писал(а) 10.07.2010 :: 17:53:07:
А вообще мы все не о том. Вот в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.


Дык....этож и есть вэф. Анолог 128-ых 402х-ые.
А вот входной каскад, беда....так как звучит 125ый ни один другой не звучит, из наших МП и ГТ и подавно(львиную долю сравнивал).


2 Tubeman хоть я тебе и в личку кинул, тем не менее и сюда отпишусь....
Насчёт П214 на выходе....смотрите "Переносный Радиоузел" в книге "Юный Радиолюбитель". Там по мотивам ВЭФ только на П214. И можно сказать ранджмастер трэйбл-бустер по входу.
Надеюсь Ivana, самый большой среди нас фанат сабжа, не обидется если я скажу, что он макетировал эту штуку и был крайне доволен звуком Класс
И вообще, что вы заладили, "искажения выше 1кгц...", так чё теперь в хай фай втыкаться? Гитарный тракт и есть сплошные искажения различного происхождения.
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 18:21:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #34 - 10.07.2010 :: 18:18:58
Post Tools
Цитата:
Хто нибудь изучал характер этих искажений, именно вносимые транзисторами П213 - П217 ?
Ну, размеется - этой проблеме посвящены тонны литературных источников того времени. С морем картинок, между прочим...
Это фактически самые гнусные искажения - центральная отсечка. Звук делается жёстким и "супер-транзисторным".
Поздней смежная проблема, свойственная усилителям с глубокой ОС, стала именоваться, как "динамические искажения".

Отсутствие глубокой ОС ослабляет эту проблему - но для тормозных 214-х всё равно она за гранью разумности.

В общем и целом - у этого направления нет никакой перспективы по целому ряду факторов.

Искажения трансформаторов - это нечто другое и никаким боком с тормозными проблемами силовых ключей несопоставимы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #35 - 10.07.2010 :: 18:25:59
Post Tools
@Jimmy Page.
Цитата:
А вот входной каскад, беда....так как звучит 125ый ни один другой не звучит, из наших МП и ГТ и подавно

"Звучит" у тебя наверное синоним слова "искажает". Ну что-же, если невозможно сделать идентично, придется делать ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ, лишь бы звучало оригинально. Зато никакой автор со своими правами не придерется.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #36 - 10.07.2010 :: 18:41:50
Post Tools
Peratron писал(а) 10.07.2010 :: 12:07:19:
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться  в двухтактных схемах.


Ну тогда скажи, как могли нормироваться параметры П214 до 150КГц, если они уже на 1КГц "медленно закрывались".
Если ты имеешь в виду двухтактную ступеньку то борьба с ней была весьма простой - увеличение тока покоя. Проблема была только в том, что этот ток всячески пытались уменьшить, чтобы повысить общую надежность усилителя. А там, где нужно было качество - и режимом А в двухтакте не гнушались. В общаге ХИРЭ такие усилители именно на германии в начале 80-х были весьма популярны, т.к. они в изобилии были в "Юных техниках", а кремний стоил дороже.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #37 - 10.07.2010 :: 18:42:06
Post Tools
Цитата:
Как было бы здорово собрать воспоминания участников и написать "картину маслом" - историю падения советского радиопрома. Цены бы не было манускрипту...
А в чём ценность? И чем падение мирового радиопрома отличается?

Что касается воспоминаний - ну, вот тебе готовый раздел:
Цитата:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10198&start=0&postdays=0&postorder=asc&high... Цитата:
А по отношению к КТ802, 803 ГТшки как раз составили комплементарные пары, которых до них просто не было в классе мощных приборов.
Ну, это никак не пары - при столь различных праметрах...

Цитата:
Латыши никогда не рвались бежать впереди паровоза.
Напротив - они кичились своей "продвинутостью" во всём, а уж в радиотехнике - в особенности. При в общем то, честно говоря, достаточно убогой схемотехнической школе.
Но это уже за гранью офтопа...

Цитата:
кто эти годы считал?
Я!  Класс
Цитата:
И как?
По зарубкам и шрамам на своей конструкторской душе...

Цитата:
Весьма изрядную номенклатуру (не объем!), например, выпускали... колхозы. Не ГОСТированную и, следовательно, не подпадавшую под туеву хучу предписаний и запретов, штамповавшимися министерствами. И тут германий рулил дооолго...
Не было такого...

Цитата:
от в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
Да какие проблемы то? Тут и нечего переводить - до 1 ватта напрямую ставятся ГТ-402, или лучше 1Т-403. В предваке - стандартные МП-39/42.

Обсасывать тут нечего - полная классика. Проблема - только в отсутствии готовых трансформаторов, которые по нынешним временам придётся выковыривать из раритетов.

Ну, а насчёт схемотехники - справочник по переносным радиприёмникам за 70-е тебе в руки. У меня во времена оны таковой под подушкой ночевал.
И по сю пору несколько изданий болтается на книжной полке даже в не самом глубоком отдалении
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #38 - 10.07.2010 :: 19:05:01
Post Tools
Цитата:
трансформаторный и бес- усилитель - это два разных типа приборов. Это даже существеннее, чем материал усилительных элементов.
О то ж! Это главное по важности схемотехническое отличие в приложении к теме форума.

Разбивая на подтемы:

1. Глубина ОС
2. Изолированность каскадов по режимам
3. Лимитирование полосы пропускания в межкаскадных связях - особенно в трансформаторах

И обобщая весь опыт прошлых лет, мы получаем, что наилучшими для гитарного дела свойствами будет обладать твердотельный усилитель с предварительными каскадами на FET и мощным - на МОП. Разумеется, при согласовании с нагрузкой через трансформатор. И при соблюдении упомянутых факторов - минимизации (вплоть до 0) глубины общей ООС, индивидуальной изоляции каскадов по режимам и нормировке межкаскадных АЧХ.

Возврат к германию в этом плане куда менее перспективен.

UPD: если не жалеть денег - то и мощные каскады (в классе QRPP - микро- и мини-комбов с мощностью в доли/единицы ватт) следовало б делать на сборках из маломощных FET. Ведь никто не запрещает натыкать впараллель скажем, по 20 шт КП-302Г - а это уже за полампера начального тока и крутизной больше 0.1 а/в
Такой монстр вполне вытянет ватт пять на нагрузке.
Зато форма ВАХ - идеальная "под лампу"...

UPD2: собственно, сборка из маломощных фетов - это для пуристов. А я б полностью удовлетоворился б комбинацией из ФЕТ+умножающее_токовое_зеркало.
По свойствам это абсолютно адекватно - просто ФЕТ-прототип умощняется по току (и крутизне) в число раз, определёное токовым зеркалом, сохраняя все свои свойства при перегрузе.
Зато по цене оно существенно меньше - вписывается в 10 руб за сборный ключ  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #39 - 10.07.2010 :: 19:07:14
Post Tools
Peratron:
Цитата:
Ну, размеется - этой проблеме посвящены тонны литературных источников того времени. С морем картинок, между прочим...


Цитата:
Это фактически самые гнусные искажения - центральная отсечка. Звук делается жёстким и "супер-транзисторным".


Насчет тонн литературы совневаюсь, даже в прямом и переносном смыслах. Понятно, что на частоте 1кГц, слуховое восприятие наиболее чувствительно к всякого рода гнусностям, но любую гнусность можно зафаршировать, как приправу, и то что было горьким станет приятным.

Тут надо четко разделить мух от котлет. Есть инструментальные усилители(четко по назначению, они же в другой интерпритации - гитарные) и другой тип масштабные усилители(они же - мониторы, цель последних просто в N раз масштабировать без искажений звук). То что вы говорили, если расматривать усилитель как масштабный - совершенно справедливо, касаемо Ге транзисторов, да их сейчас никто и не рискнет использовать в качестве мониторов. Тут вопрос ставился именно в другом ключе - применительно к гитарному усилению.

Мы все ж говорим о гитарном звуке. Его можно рассматривать как систему: исполнитель --> гитара --> усилитель --> АС , и с учетом всех акустических ОС которые возникают между музыкантом и АС. Здесь формируется звук. А все что за пределами сцены -  делается мониторами, их цель - максимально приблизить к тому что твориться на сцене. Они не участвуют в формировании звука, а лишь усиливают его.

Так вот, такая прилюдия к тому, что даже ВЭФ-ский усилитель является инструментальным, поскольку он формирует звук, а каменные мощники бытовые  типа hi fi  и специального назначения, могут только усилить уже готовый звук, и главное - их нельзя доводить до предела искажений, это и будет то что вы называете - гнусность.

P. S\ А вот хотелось в этой теме все ж рассмотреть германиевые трансформаторные А, B, АB. Можно и безтрансформаторные Ge, но была уже такая тема, и не такие уже они гнусавые получились судя по обсуждению. А еще более интересная тема моделирующих аналоговых микромощников, дабы составить конкуренцию цифровым процам.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #40 - 10.07.2010 :: 19:07:56
Post Tools
Цитата:
Ну тогда скажи, как могли нормироваться параметры П214 до 150КГц, если они уже на 1КГц "медленно закрывались".
А ты различай схему включения - ОБ, ОК, ОЭ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #41 - 10.07.2010 :: 19:19:17
Post Tools
И что - разница в 150 раз?
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #42 - 10.07.2010 :: 19:25:00
Post Tools
@Peratron.
Ну, не знаю, что делать. Отвечать на все - и так уже полный OFF. Ну хоть на пару выпадов...
Цитата:
Не было такого...

Столичный шовинизм. Было. Но за кольцевой.
Цитата:
Ну, а насчёт схемотехники - справочник по переносным радиприёмникам за 70-е тебе в руки. У меня во времена оны таковой под подушкой ночевал.

Спасибо, родной. Но этап с Беловым под подушкой я уже тоже прожил.
Цитата:
И чем падение мирового радиопрома отличается?

Что, и его тоже? И так незаметно...
Цитата:
Ну, это никак не пары - при столь различных праметрах...

Вопрос о том, что лучше: комплементарные, но с разными параметрами, пары или Дарлингтон-Шиклаи, в свое время дискутировался.Правильный ответ - все хуже, но это ответ из будущего. А тогда третьего варианта не было.

И пора заканчивать флуд.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #43 - 10.07.2010 :: 20:06:49
Post Tools
Цитата:
И что - разница в 150 раз?
Учите матчасть!

UPD: прошу не воспринять это как грубость - это действительно попытка отсыла опонента к теоретическим первоосновам темы, про которые прописано в любом адекватном учебнике по радиотехнике...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #44 - 10.07.2010 :: 20:15:06
Post Tools
Цитата:
Столичный шовинизм. Было. Но за кольцевой.
Причём здесь какой то шовинизм?! Вполне конкретно знаю всю эту систему изнутри - и потому совершенно конкретно знаю, что условий для такого не существовало по определению. Просто таковы законы социалистической экономики и планового управления.
Возможность анархии была блокирована со всех сторон - во-первых, ГОСТы были реально обязательны к исполнению.
Во-вторых - любой товар проходил утверждение в головных организациях.
В-третьих - радиоэлектронные комплектующие являлись стратегическим ресурсом и получить можно было только под утверждённый в законом порядке проект. Кустарной и кооперативной промышленности они были недоступны по определению.
Ну, и ещё куча других причин, хотя достаточно каждой из тех, что приведено выше...


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #45 - 10.07.2010 :: 20:40:35
Post Tools
Насчет законов социалистической экономики и планового управления   как бы не скажу, но транзисторы большой мощности низкочастотные имеют Fгр от 0.1 до 0.2 МГц, это конечно не много, но несоизмеримо много с 1кГц. И потом, транзисторы П214 и П217 стояли в импульсных усилителях допотопных ЭВМ и работали. Неужели у них быстродействие было соизмеримо с единицами килогерц ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #46 - 10.07.2010 :: 20:49:33
Post Tools
Цитата:
Возможность анархии была блокирована со всех сторон

Ездил я однажды на "Светлану", имея на руках документ о выделении сверхнормативных ресурсов и некий заветный конвертик для "Петра Петровича". Увез ящик микросхем. Все было законно (кроме конвертика). Вот так и жили - правилами, а чаще исключениями из них.
Цитата:
ГОСТы были реально обязательны к исполнению.

ГОСТ определял 4 класса (позднее-группы сложности) для бытовой радиоаппаратуры. Номер группы включался первой цифрой в название. А как-же аппараты с номерами 6xx? А просто выпускались не по ГОСТ, а по ТУ производителя. И фонды под выпуск получались. Как - не знаю, не знаток советской бюрократической машины.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #47 - 10.07.2010 :: 21:09:56
Post Tools
Цитата:
Увез ящик микросхем.
Но произвести на них электронный прибор и продать его через магазин ты не мог ни под каким соусом.

Цитата:
ГОСТ определял 4 класса (позднее-группы сложности) для бытовой радиоаппаратуры. Номер группы включался первой цифрой в название.
Это самый мелкий и незначащий ГОСТ.
Главными были ГОСТы, в которых нормировалась вся производственная цепочка - от правил проведения эскизных этапов до массового выпуска. А торговля контролировалась своей мощной системой законов - и если там можно было, хоть и с немалым риском, но манипулировать дефицитом, то поставить на прилавок незаконный товар возможности не было никакой.
Даже кустарное производство было жёстко занормировано - и на выпуск вшивенького дверного звонка на однотранзисторном блокинге нужно было получить кучу разрешительных документов.

Цитата:
И фонды под выпуск получались. Как - не знаю, не знаток советской бюрократической машины.
В том то и дело, что я как раз знаток - поскольку прошёл в роли главного конструктора по теме все её прямые и оборотные стороны...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #48 - 10.07.2010 :: 21:22:09
Post Tools
Peratron писал(а) 10.07.2010 :: 20:06:49:
Учите матчасть!

А что ее учить - забыть бы. Улыбка
Вот подумалось - а не забыл ли чего часом? Но что-то и Гугл не дал ничего на запросы о скоростях закрывания П21*.
Кинь хотябы килограммом литературы по этой проблеме.

Как по мне, то усилитель от латвийской "Дайны" очень даже хорошо воспроизводил частоты гораздо выше 1КГц. И переделанная на 19см/с она за пояс затыкала "Маяки" при работе на одни и те же колонки. Делал усилители по этой схеме друзьям - все были довольны. И это речь шла о воспроизведении музыки, а не гитары. Типичным для того времени был диапазон 63-12500Гц (9см/с), 40-18000(19см/с), 60-12000(ЧМ), 31-18000(ГЗМ-005), 80-12500(ТВ). Так что на практике я как-то не сталкивался с "искажениями выше 1КГц".
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #49 - 10.07.2010 :: 21:27:28
Post Tools
Цитата:
Но произвести на них электронный прибор и продать его через магазин ты не мог ни под каким соусом.

А я его для себя вез, что ли? Для любимого предприятия.
Цитата:
я как раз знаток

Снимаю шляпу и прекращаю дозволенные речи. Только один залп напоследок.
У тебя все же присутствует чисто московская аберрация зрения. Москва - средоточие бюрократии и генератор всех и всяческих правил и запретов. Московский простуженный дракон выжигал (и продолжает) все вокруг себя. И кажется, что везде так-же.
А я жил тогда в Эстонии. И свидетельствую, как очевидец: кооперативы и КОЛХОЗЫ, выпускавшие электронную продукцию - были. У НАС - были.
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 21:28:00 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #50 - 10.07.2010 :: 22:23:33
Post Tools
@ hamaha Да знаю я - что были. И всю продукцию оную - видел.
Ты просто излишне романтизируешь события - как это часто делают недостаточно информированные свидетели.

Да, прибалты имели реально очень глубокий режим благоприятствования - которым, к слову, пользовались далеко не лучшим образом.
Но это не отменяет всего того, что я сказал выше...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #51 - 11.07.2010 :: 19:23:40
Post Tools
Искал сегодня сведения о частотных свойствах П213 и иже. Книги, гугль - не нашел. Кто-нибудь что-нибудь знает о величине емкостей в стандартной модели?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #52 - 11.07.2010 :: 20:47:25
Post Tools
Емкости не знаю. Из параметров нашел вот такие -
http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf - Параметры отечественных биполярных транзисторов.
http://www.155la3.ru/datafiles/p213.pdf - П213, П213А, П213Б, П214, П214А, П214Б, П214В, П214Г, П215
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #53 - 11.07.2010 :: 20:55:34
Post Tools
зачем тут емкости? они вообще не нормируются. здесь не они определяют частотные свойства.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #54 - 11.07.2010 :: 21:27:36
Post Tools
@Vilsi
Цитата:
зачем тут емкости? они вообще не нормируются. здесь не они определяют частотные свойства.

А может подскажешь, какой элемент в модели транзистора определяет частотные свойства?
« Последняя редакция: 11.07.2010 :: 21:29:07 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #55 - 11.07.2010 :: 23:34:19
Post Tools
Цитата:
А может подскажешь, какой элемент в модели транзистора определяет частотные свойства?
Вобще-то много чего их определяет. Подвижность носителей заряда, к примеру...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #56 - 12.07.2010 :: 08:32:03
Post Tools
Не понимаем мы друг друга.
Еще раз повторю: модель. Эберса-Молла. С емкостями переходов. Какие там подвижные носители? И что значит эта странная фраза про емкости:
Цитата:
здесь не они определяют частотные свойства.

"Странная, если не сказать больше" (с)
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #57 - 12.07.2010 :: 12:15:53
Post Tools
поискал про германий и обнаружил что,
оказывается на дататоре
тем про геманиевые усилители докучи

http://forum.datagor.ru/index.php?s=c501d955b9640663170bd8538e60e96e&showforum=8...

http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=3359

тк инфы по ёмкости п21х ненашёл
решил измерить МУЛЬТИМЕТРОМ
подсоединил последовательно через
кондёр  показывает      --  0.5 мКф!!

для проверки измерил также кт315 на него
реагирует только при пределе 2н ,тоесть получается несколько пФ
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #58 - 12.07.2010 :: 12:38:49
Post Tools
Улыбка хорошо разговариваете... Вспомнилась беседа с одним в хорошем смысле слова аудиофилом, последняя фраза http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2456348&postcount=6 И я с ней согласен Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #59 - 12.07.2010 :: 12:58:43
Post Tools
Цитата:
Улыбка хорошо разговариваете... Вспомнилась беседа с одним в хорошем смысле слова аудиофилом, последняя фраза http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2456348&postcount=6 И я с ней согласен Улыбка



Хм....а как же переносный радиоузел?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #60 - 12.07.2010 :: 13:04:47
Post Tools
Если не ловить блох, то все варианты хороши. А если ловить, то П217 понравились меньше чем 402-403. Даже меньше чем П60X-е. И разумеется, есть ещё немало других вариантов, те же вышеупомянутые ГТ70Х и т.д...
ЗЫ говорю про ОЭ с трансформаторной нагрузкой. В ОБ не мучал, могут быть неожиданности Улыбка
ЗЗЫ и вынужден согласиться с Ператроном насчет преимущества полевиков в данных приложениях. Не в том смысле, что германию права нет быть, а в том, что входные особенности ОЭ и ОБ каскадов на БТ не самые лучшие и не лечатся в принципе...
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 13:12:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #61 - 12.07.2010 :: 13:36:39
Post Tools
@santa.
Имей в виду, что германий - это утечки. Мощный германий - мощные утечки. На вроде бы закрытом переходе можно намерить 300-500 Ом. Собственно примерно столько ты и намерил, если пересчитать. Тестеру ведь до лампы, какой ток течет через контакты Cx: активный, реактивный...
В общем так мерить нельзя. А как нужно (или чем нужно) - так сразу навскидку и не скажу...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #62 - 12.07.2010 :: 14:30:48
Post Tools

да впринципе я  знал про утечки , и предполагал что  претензии по измерению будут

но во первых изначально занизил показания
то есть показания были  0.7 мкФ
во вторых те переходы которые я замерил
дают сопротивление до 7 кОм

а если последовательно с кондёром  который я включал последовательно с транзистором
поставить сопротивление в 7 кОм
то никак 0.7 мкФ невыходит выходит 0.1 мКф

да!! неточно но учитывая  отзывы о П21х
где то там!
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #63 - 14.07.2010 :: 11:43:28
Post Tools
http://vsegost.com/Catalog/23/23098.shtml
Похоже, мы малость профанируем серьезные вещи...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #64 - 15.07.2010 :: 20:41:20
Post Tools
О транзисторах поговорили, можно поговорить и о трансформаторах. Тут спрашивали какие трансы (или железо) можно использовать в двухтрансформаторных схемах типа ВЭФ. Вот нашел, 1-й - согласующий, 2-й - выходной:

ТО.5-45 + ТОТ154
ТОТ33 + ТОТ42
ТОТ33 + ТОТ176 


Есть  схемы к данным трансам
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #65 - 15.07.2010 :: 20:49:08
Post Tools
Пробовал в микрооконечнике на полевиках, ощутимо валит низы.
У них паспортная нижняя частота 300 Гц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #66 - 15.07.2010 :: 21:11:57
Post Tools
Во всех перечисленных парах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #67 - 15.07.2010 :: 21:56:37
Post Tools
Один транс, тестировался как выходной.
У меня была конфигурация - фазик, пара полевиков, ТОТ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #68 - 15.07.2010 :: 22:08:45
Post Tools
У них природно такая низкая частота. Тогда такие усилки стояли в основном в приемниках АМ диапазонов. И соответственно динамики тоже были  300 -5000 Гц. Для чистого врядли такие усилки применимы, а вот для формирования искаженного сигнала - другое дело. И спад АЧХ ниже 300Гц  я думаю там не такой уже и крутой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #69 - 15.07.2010 :: 22:27:00
Post Tools
На слух очень заметно, у меня же это микрооконечник для игры в линию (с возможностью подгруза) с усилением вход-выход 0дБ и тумблером байпаса. ООС немного вытянула (глубина 3дБ), но все равно при переключении тумблера на слух очень ощутим провал низов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #70 - 15.07.2010 :: 22:54:28
Post Tools
На вышеперечисленных трансах я еще не пробовал, только хочу поехать на рынок и поискать их. А вот на ВЭФе в оригинале низов маловато, но это как то не портит общую картину. Вообще то можно сделать анализ АЧХ в пределах 100 - 300Гц, даже стало интересно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #71 - 15.07.2010 :: 23:22:10
Post Tools
Это все для схемы с ОЭ, выходное сопротивление которого весьма велико. Образуется делитель Rвых/L12, который весьма сильно зависит от частоты. Лучшие результаты по низам дает схема с ОК. Кстати, потому триодные УМ звучат лучше, что у них выходное сопротивление ниже, чем у пентода.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #72 - 15.07.2010 :: 23:33:43
Post Tools
Цитата:
Это все для схемы с ОЭ, выходное сопротивление которого весьма велико. Образуется делитель Rвых/L12, который весьма сильно зависит от частоты. Лучшие результаты по низам дает схема с ОК.
Да ну? А сопротивление нагрузки тут и не при чём?

Цитата:
Кстати, потому триодные УМ звучат лучше, что у них выходное сопротивление ниже, чем у пентода.
  Ужас Ужас Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #73 - 16.07.2010 :: 09:31:55
Post Tools
Ну да, таки. Трансформатор - всего лишь согласующий элемент. К сожалению, частотнозависимый. Нарисуй эквивалентную схему источника сигнала и трансформатора, нагрузи ее и сразу все увидишь.
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #74 - 16.07.2010 :: 10:07:11
Post Tools
Взводатор писал(а) 16.07.2010 :: 09:31:55:
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.

Что такое ОА? Может быть, ОБ? Подмигивание Но она усиливает не ток, а напряжение/мощность.
По поводу "лучшего" звучания триодов - как минимум спорное утверждение.
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 10:08:07 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #75 - 16.07.2010 :: 10:48:52
Post Tools
ОА - общий анод.
Не спорное, а устоявшееся. В общем случае предпочтения в звучании отдается триодным усилителям при сравнении их с пентодными. Именно потому, что выходное динамическое сопротивление триодов меньше.
В нашем случае характеристики транзисторов в схеме с ОЭ более сходны с пентодными, а низкое выходное сопротивление дает каскад с ОК, т.е. эмиттерный повторитель.
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 10:50:22 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #76 - 16.07.2010 :: 11:05:10
Post Tools
Тогда почему гитаристы любят пентоды, да еще без ООС, где выходное сопротивление максимально, а демпфирование кабинета минимально.
А вариант повторителя в оконечнике вообще не приемлют.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #77 - 16.07.2010 :: 11:24:44
Post Tools
1. Повторитель чрезмерно демпфирует "головку"
2. Транзистор с ОЭ вовсе не пентод. Если говорить за П213, то h22 = 1000 мкСм. Это меньше, чем у лампы - триода.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #78 - 16.07.2010 :: 12:39:19
Post Tools
Вообще при питании динамика источником тока (а пентодник без ООС практически является таковым) резко уменьшаются интермодуляционные искажения динамика.  А то, что плохое демпфирование - надо динамики улучшать. Мне триодники, особенно в гитарном деле абсолютно не нравятся - звук пустой.
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 12:39:48 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #79 - 16.07.2010 :: 13:09:27
Post Tools
Возвращусь чуть назад, к частотным свойствам транзисторов.
Сначала еще по измерению емкости переходов. Кто читал ГОСТ в #63, тот понял, что не такое простое это дело. Вот камрад santa мерял мультиметром и получил полную шизу. Можно сравнить с емкостями из справочника на кремниевые транзисторы даже большей мощности. Разница даже не в разы, а на порядки.
Тестер от своего внутреннего генератора подает на зажимы Cx переменное напряжение, измеряя ток в этой цепи. Для кремниевого перехода это напряжение может быть и не открывающим, а германий полпериода открыт, а другие полпериода УТЕКАЕТ. Вот и результат.
Теперь о сабже. Пусть мы не знаем частотных характеристик транзисторов. Но можно же изменить схему так, чтобы "пришпорить" ленивый элемент. Т. е. , неизвестно, как плохо было, но в результате будет лучше (во завернул!). Предлагаю обсудить следующее видоизменение схемы:
http://www.onlinedisk.ru/cache/32f4b32d8e353631acb9ad5f0aa4b4a1

Что изменится при питании согласующего трансформатора от двустороннего повторителя?
- расширится полоса частот трансформатора
- "железной рукою" транзисторы Т4 и Т5 водятся за нос. Пардон, за базы. Тут не помиллеруешь.
- Частотные свойства Т4 иТ5 , которые питаются теперь от источника напряжения, улучшаются, занимая промежуточное положение между ОЭ и ОБ.
- уменьшается выходное сопротивление Т4 и Т5.

Как всегда, жду критик. Хороших и разных.

« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 13:54:19 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #80 - 16.07.2010 :: 13:45:17
Post Tools
На частотные (по низам) никак не поможет, проверял ТОТы осциллом запитывая от генератора синуса с низкоимпедансным выходом.
Так на частотах ниже 200 Гц на выходе транса синус похож на что то совсем отличное от нормального синусоидального сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #81 - 16.07.2010 :: 13:50:53
Post Tools
Странно. При питании первички транса от источника напряжения индуктивность первички не имеет значения, и искажений не возникает (см. статью Партриджа в вестнике АРА). Это подтверждается реально - для триодов индуктивность первички требуется меньше, чем для тетродов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #82 - 16.07.2010 :: 13:53:30
Post Tools
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #83 - 16.07.2010 :: 13:57:42
Post Tools
@KMG.
С железом тоже можно повоевать, охватив трансформатор обратной связью через доп. обмотку и доп. каскад.
(Это касается только предвыходного транса. С выходным уже ничего не сделать.)
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 13:59:22 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #84 - 16.07.2010 :: 14:08:37
Post Tools
Я то как раз с выходным и игрался, оос немного помогает, но глубокую ее не сделаешь - упадет выходное сопротивление.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #85 - 16.07.2010 :: 15:19:48
Post Tools
hamaha писал(а) 16.07.2010 :: 13:09:27:
Вот камрад santa мерял мультиметром и получил полную шизу. Можно сравнить с емкостями из справочника на кремниевые транзисторы даже большей мощности. Разница даже не в разы, а на порядки.
Тестер от своего внутреннего генератора подает на зажимы Cx переменное напряжение, измеряя ток в этой цепи. Для кремниевого перехода это напряжение может быть и не открывающим, а германий полпериода открыт, а другие полпериода УТЕКАЕТ. Вот и результат.






ваш пост не принимается  потому  что я
два раза объяснил что  мерил через
"КОНДЕНСАТОР" следовательно ,
вопроос  **а германий полпериода открыт**
уже отпал ТК кондёр просто зарядится
детекторным током.

во вторых по вашему же мнению , скорость транзистора
определяют  ёмкости переходов.
(об этом Вы сами писали если незабыли конечно)
  дак вот  падение АЧХ этого транзистора после
1кГц     можно  объяснить (из ваших же слов) только
наличием у него  0.5 мкФ ёмкости

и ещё , ненандо больше говорить  что  транзюк
имеет лучшие АЧХ , с параметрами  усилителей
на данных транзюках я знаком давно , да! они доходят
до 10кГц но за щёт оос то есть уменьшения усиления на НЧ
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #86 - 16.07.2010 :: 16:45:03
Post Tools
Уважаемый santa!
Во-первых, уверяю вас в совершенном личном уважении. Употребленное словечко (может быть излишне хлесткое) относилось исключительно к результату, который представляется мне баснословным.
Во вторых, наш маленький спор может быть разрешен единственно правильным образом: собрать ГОСТовскую установку и провести измерения. Я намерен этим заняться, как выйду из отпуска. Это будет несколько позже, но будет обязательно, злопамятность моя тому порукой. Улыбка
А пока предлагаю распрю прекратить.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #87 - 16.07.2010 :: 17:44:46
Post Tools
Цитата:
Ну да, таки. Трансформатор - всего лишь согласующий элемент. К сожалению, частотнозависимый. Нарисуй эквивалентную схему источника сигнала и трансформатора, нагрузи ее и сразу все увидишь.
Рисовал, грузил, видел - потому знаю, о чём говорю.
Выходное сопротивление каскада не имеет абсолютно никакого значения - более того, низкое выходное сопротивление, нагруженное на трансформатор, приводит к очень нехорошим артефактам, но не влияет на полосу пропускания, которую на самом деле определяет отношение комплексного импеданса трансформатора к приведённому сопротивлению нагрузки.

Цитата:
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.
В том то и дело, что усиление по мощности является критическим для схемотехники и предопределяет доминирование ОЭ.
Но к проблеме трансформатора это отношения никакого не имеет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #88 - 16.07.2010 :: 17:49:18
Post Tools
Цитата:
Не спорное, а устоявшееся. В общем случае предпочтения в звучании отдается триодным усилителям при сравнении их с пентодными. Именно потому, что выходное динамическое сопротивление триодов меньше.
Абсолютно спорное - и заморочки ХЭ не указ не только в домене гитарном, но и общего применения.

Выходное сопротивление никак с этим вопросом не связано - разница обуславливается только наличием/отсутствием ОООС...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #89 - 16.07.2010 :: 17:56:04
Post Tools
Цитата:
Предлагаю обсудить следующее видоизменение схемы:
http://www.onlinedisk.ru/cache/32f4b32d8e353631acb9ad5f0aa4b4a1
Форсированое закрывание германиевого низкочастотного биполяра существенно ситуацию не меняет - в отличие от МОП, в котором быстродействие действительно определяется перезарядом ёмкости, торомознутость биполяра связана с запаздыванием носителей.

Цитата:
- "железной рукою" транзисторы Т4 и Т5 водятся за нос. Пардон, за базы. Тут не помиллеруешь.
Совершенно ошибочное представление о физике работы усилителя на БТ.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #90 - 16.07.2010 :: 17:58:19
Post Tools
Цитата:
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
В ТОТах вообще-то пермаллой.
Что-то не приходилось слышать о пермаллоевых кроватях  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #91 - 16.07.2010 :: 18:05:07
Post Tools
Цитата:
и ещё , ненандо больше говорить  что  транзюк имеет лучшие АЧХ , с параметрами  усилителей на данных транзюках я знаком давно, да! они доходят
до 10кГц но за щёт оос то есть уменьшения усиления на НЧ
Вообще то полоса на выходе двухтактного каскада (АВ) и без ОС будет вполне достаточной - проблема состоит вовсе не в уменьшении полосы, а в резком увеличении сквозного тока на верхних частотах, приводящего во-первых, к катастрофическому перегреву усилителя, и, во-вторых, неконтролируемого увеличения искажений выходного каскада.
Визуально искажения возникают в виде односторонней ступеньки на синусоиде в районе нулевого уровня и вызваны разбросом скоростных  параметров транзисторов, в результате чего нарушается симметрия...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3593
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #92 - 16.07.2010 :: 21:59:34
Post Tools
Peratron писал(а) 16.07.2010 :: 17:58:19:
Цитата:
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
В ТОТах вообще-то пермаллой.
Что-то не приходилось слышать о пермаллоевых кроватях  Смех

Да, действительно 50Н — с повышенной магнитной проницаемостью и наивысшим значением индукции насыщения.
Тогда я уже ничего не понимаю, чем обусловлен такой завал по низам?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #93 - 16.07.2010 :: 22:43:34
Post Tools
У пермаллоя большая начальная магнитная проницаемость, но индукция насыщения ниже, чем у эл.технической стали.
Цитата с одного форума:
Сердечник Ш 20х25 ( не маленький) 50Н пермаллой .Он только
по паспорту 1.5 Tesla , а на практике насыщается так ,что мама не горюй !
Разность анодных токов в 0.5 мА на 20 герцах уже видно,
а разница в 3 мА выглядит так :
http://i38.tinypic.com/212uaug.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #94 - 16.07.2010 :: 22:51:19
Post Tools
Та самая вторая гармоника, причем даром! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #95 - 16.07.2010 :: 23:33:12
Post Tools
Надо грузить расчётным значением нагрузочного сопротивления.
Ну, и в паспорт заглянуть - может оно так и запланировано. Телефонный диапазон 300...3000 - параметр популярный...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #96 - 16.07.2010 :: 23:37:22
Post Tools
Цитата:
У пермаллоя большая начальная магнитная проницаемость, но индукция насыщения ниже, чем у эл.технической стали.
Цитата с одного форума:
Сердечник Ш 20х25 ( не маленький) 50Н пермаллой .Он только
по паспорту 1.5 Tesla , а на практике насыщается так ,что мама не горюй !
Вот высокая начальная проницаемость и способствует резкому насыщению - надо не перегружать по току.
И не забывать про размагничивание, которое производит ток нагрузки - то есть, не работать без адекватной нагрузки...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #97 - 17.07.2010 :: 00:22:01
Post Tools
Вопрос ко всем: кто нибудь знает схему ультралинейного класса А SE на Ге транзисторах - ват так на несколько.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #98 - 17.07.2010 :: 13:16:40
Post Tools
Peratron, речь не о "прямоугольности" петли, а о максимальной индукции насыщения - у пермаллоя она ниже. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #99 - 17.07.2010 :: 14:03:59
Post Tools
@ Наблюдатель Высокая начальная проницаемость приводит к быстрому достижению насыщения...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 6933
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #100 - 17.07.2010 :: 17:08:23
Post Tools
Peratron писал(а) 17.07.2010 :: 14:03:59:
@ Наблюдатель Высокая начальная проницаемость приводит к быстрому достижению насыщения...

Разговор слепого с глухим...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #101 - 19.07.2010 :: 10:18:52
Post Tools
А кто что может сказать за/против трансформаторного УМ на Si-биполярах?
Понимаю, что не совсем по сабжу, но прецедент был создан здесь-же, обсуждением УМ на МОСФЕТах.
И кто-то умный призывал не множить число сущностей...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #102 - 19.07.2010 :: 10:25:51
Post Tools
Цитата:
А кто что может сказать за/против трансформаторного УМ на Si-биполярах?
Так вроде б именно про них спик и идёт...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #103 - 19.07.2010 :: 10:34:00
Post Tools
@Peratron.
Вот как-раз за кремний-то разговору и не было.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #104 - 19.07.2010 :: 11:21:11
Post Tools
@ hamaha
Фактор отсутствия ОООС и разделение каскадов по постоянному току, включая наличие трансформатора, значительно важней материала, из которого сделан транзистор...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #105 - 19.07.2010 :: 12:48:51
Post Tools
Peratron писал(а) 19.07.2010 :: 11:21:11:
@ hamaha
Фактор отсутствия ОООС и разделение каскадов по постоянному току, включая наличие трансформатора, значительно важней материала, из которого сделан транзистор...


Все это так. И тема уже вроде бы переопределилась, как трансформаторные УМ. Но кто-то же должен и усиливать, а меж тем все, и ты в том числе, дружно обосрали мощный германий. (Не хочу сейчас дискутировать о частных моментах этой бомбежки, а то ещё в какие-нибудь ненужные измерения вляпаюсь Улыбка.) Но если не германий и не МОСФЕТы (это уже существующая другая тема), то тогда что? Или кремний, или закрывать лавочку, так и не родив ни одной схемы и подтвердив тем самым первоначальное определение темы, как флуд. Не понимаю почему, но мне этого не хотелось бы.

Для затравки: вот есть добрые старые КТ903, кругом как грязи, быстрые, достаточно мощные и высоковольтные, чтобы трансформаторно 5 Вт получить без малейших затруднений. What about it?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #106 - 19.07.2010 :: 14:07:37
Post Tools
Цитата:
Но если не германий и не МОСФЕТы (это уже существующая другая тема), то тогда что? Или кремний, или закрывать лавочку, так и не родив ни одной схемы и подтвердив тем самым первоначальное определение темы, как флуд. Не понимаю почему, но мне этого не хотелось бы.


Тема изначально задумывалась, как германиевые трансформаторные усилки, и об уникальности их звучания(если таковое имеется)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #107 - 19.07.2010 :: 14:13:06
Post Tools
Цитата:
а меж тем все, и ты в том числе, дружно обосрали мощный германий
Ну, положим, указание на характерную особенность гаджета ещё не является обсёром. Тем паче, что при отсутствии ОООС он проявляется значительно слабей...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #108 - 19.07.2010 :: 14:59:42
Post Tools
@Peratron.
Цитата:
Гаджет (англ. gadget — приспособление) — оригинальное, нестандартное техническое приспособление.

Транзистор - это вам не гаджет какой-нибудь. Улыбка

@Ал-ндр.
Если тему развивать, если в теме РАБОТАТЬ, то иного продолжения вроде бы и нет. Ну а можно сейчас все оставить, чтобы месяца через 3-4 начать сызнова под немного другим названием, как уже и происходило не раз. Может я чего не понимаю, и для форума такой режим как раз и нужен?

  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #109 - 19.07.2010 :: 15:35:41
Post Tools
Цитата:
Транзистор - это вам не гаджет какой-нибудь
Именно, что гаджет - "штуковина" по русски. Или "хреновина" - если кому больше нравится...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #110 - 19.07.2010 :: 18:35:27
Post Tools
Цитата:
Если тему развивать, если в теме РАБОТАТЬ, то иного продолжения вроде бы и нет. Ну а можно сейчас все оставить, чтобы месяца через 3-4 начать сызнова под немного другим названием, как уже и происходило не раз. Может я чего не понимаю, и для форума такой режим как раз и нужен?


Я как бы не против теоретической подопреки, но все ж думал что тут будут обсуждать практические схемы. А все сводится к пережевыванию терминов из википедии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #111 - 20.07.2010 :: 20:13:42
Post Tools
Peratron писал(а) 19.07.2010 :: 11:21:11:
@ hamaha
Фактор отсутствия ОООС и разделение каскадов по постоянному току, включая наличие трансформатора, значительно важней материала, из которого сделан транзистор...


О!!! Два момента....во первых пигнос силиконовый, но звучит по мотивам ВЭФа! Во вторых смею предположить,  что биполярники Кр и Ге имеют гораздо большую родственную связь нежели силиконы Би и МОС. На основе вышесказаного ИМХО биполярные силиконы вполне относяться к сабжу, потому как (опять же имхо) ключевой момент сабжа именно фаз. и вых. трансформаторы + биполярные транзисторы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #112 - 24.07.2010 :: 10:39:56
Post Tools
По поводу сабжа........тема вроде про германиевый усилитель,а ни одной схемы что-то нет.Исправим этот недостаток схемой Брайан Меевского уся

« Последняя редакция: 24.07.2010 :: 10:52:31 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #113 - 24.07.2010 :: 14:28:46
Post Tools
О...о, наконец то появилась схема. Да еще та, которую я хотел. Наверное, если долго заикаться, то мысли материализуються.

А реализовать - не слабо? Хотя у меня уже есть плата из разчлененного ВЭФа, и вобщем знаю что там за звук, но я согласен еще собрать несколько ТАКИХ УСИЛКОВ.

P. S. Надо порыть схемы пост-совкового реализма, там есть все: от данных трансформаторов до методики настройки подобных монстров . Тупо копировать подобные  забугорные схемы - это удел неудачников,  в реалиии можно получить нечто большее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #114 - 24.07.2010 :: 14:43:49
Post Tools
Действительно, не нужно это тупо копировать.
Ведь если посмотреть на схему внимательно, то увидишь, что это усилитель для ПЬЕЗОдатчика.
Не совсем понимаю, каким боком здесь Мэй, который с акустикой в руках вроде бы не светился, но несомненно, что к инструменту с электромагнитными датчиками этот усилитель не подходит. Стократный делитель на входе, шум базы на последовательном резисторе - все против того.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #115 - 24.07.2010 :: 14:50:03
Post Tools
Мэй тупо воткнул свою гитару в школьный проигрыватель, и получил ЗВУК, а потом все этого захотели...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #116 - 24.07.2010 :: 15:03:49
Post Tools
Цитата:
Стократный делитель на входе, шум базы на последовательном резисторе - все против того.


В точности ни кто и не знает: были там какие то корректировки в схеме или нет, если и были - то незначительные, может как раз и касались вышеупомянутых тобой вещей
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #117 - 24.07.2010 :: 15:14:14
Post Tools
Цитата:
А реализовать - не слабо?

Вообще-то слабо. И транзисторов таких нет, и трансформаторов таких (кстати - а каких?).
С трансформаторами вообще беда. Я купил парочку транследовских с целью перебрать и перемотать, а они не разбираются никак. Спасибо KMG, дал наводку, где можно их приобрести по частям (железо, каркасы). Но это опять чуть потом.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #118 - 24.07.2010 :: 15:38:53
Post Tools
Цитата:
Вообще-то слабо. И транзисторов таких нет, и трансформаторов таких


Тут надо менять сам подход: подобных схем в совковой литературе - туча, не подошла одна, берешь другую, причем в статьях обязательно даються данные на трансформаторы.

А есть еще схемка - только с одним трансом, уже куда более реальная, я ее выкладывал, но если надо продублирую
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 442
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #119 - 24.07.2010 :: 15:50:46
Post Tools
Ищите старый автобусный усилитель на П4Э (такие черные винтажные транзюки) и будет вам счастье, ибо и германий и трансформаторы и дроссель в питании и прочие вкусняшки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #120 - 24.07.2010 :: 19:46:04
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 24.07.2010 :: 14:28:46:
О...о, наконец то появилась схема. Да еще та, которую я хотел. Наверное, если долго заикаться, то мысли материализуються.

А реализовать - не слабо? Хотя у меня уже есть плата из разчлененного ВЭФа, и вобщем знаю что там за звук, но я согласен еще собрать несколько ТАКИХ УСИЛКОВ.

P. S. Надо порыть схемы пост-совкового реализма, там есть все: от данных трансформаторов до методики настройки подобных монстров . Тупо копировать подобные  забугорные схемы - это удел неудачников,  в реалиии можно получить нечто большее.

Вот, нашлось кое-что (архив 2М) в закромах...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #121 - 24.07.2010 :: 20:15:44
Post Tools
Информативный  и подробный архивчик. Спасибо
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #122 - 24.07.2010 :: 21:37:39
Post Tools
Возвращусь к проблемке «германий vs кремний».
Полистал малость другие сайты. Про германиевые транзисторы  говорят, что их усиление не зависит от тока, и в этом дескать фишка их особого «германиевого» звучания. До поры я это воспринимал как басни, потому что на самом деле еще как зависит, и в этом легко убедиться.
А тут вдруг прорезало такое соображение: а что, если авторы постов просто малость путают понятия? А на самом деле хотят сказать следующее: усиление германиевого транзистора не зависит от изменения режима при работе, от изменения рабочей точки, если по-другому.
Действительно, усиление зависит от тока коллектора. До определенного момента увеличение Ik влечет увеличение h21э. Но усиление зависит и от Uкэ в силу триодности характеристик Ge транзисторов. В процессе работы Uкэ и Iк меняются разнонаправленно, что может приводить к частичной взаимной компенсации их влияния на h21э, и усиление при любом мгновенном положении рабочей точки остается более-менее постоянным. В сущности это означает минимум нелинейных искажений. Вот это, наверно, и есть то, о чем пелось на форумах.
Выходные характеристики кремниевых транзисторов более пентодны, так что неясно, будет ли компенсация. (Оно, впрочем, и с германием тоже неясно.) Но можно ориентироваться на упомянутый выше минимум нелинейных искажений при полном размахе по выходу. Так что первыми кандидатами на замену становятся транзисторы, используемые в драйверных каскадах мощных усилителей хорошего класса. Из наших это серии КТ630, КТ632, КТ638.
А вот более мощные назвать затруднюсь. Требуется помощь форума.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #123 - 25.07.2010 :: 00:33:16
Post Tools
Какие из приведённых  ниже транзисторов подойдут как замена стоящим в БрайанМеевском усе(просто это всё,что наличествует в магазине из германиевых)
1Т308В
1Т321Е
ГТ346А
1Т403Б
1Т403Е
ГТ403Ж (1Т403Ж)
ГТ905А
МП14 (МП14А,МП14Б)
МП16
МП21А
МП25
МП35
МП36А
МП37А
МП38А
МП39Б
МП40А
МП41 (МП41А)
МП42
МП111А
П213
П214А ОС
П215
П216
П217А
П27 (П27А)
П28
П29А
П30
П403А
П416А
П417
П423
П609А
П701А

Если ничего не подходит,присоветуйте схемку плиз Улыбка
2lart архивчик интересный.Одно название картинки Russian Pignose чего стоит УлыбкаПардон за офтоп-не удержался  ещё одна схемка Подмигивание(один чел на guitarplayer выкладывал)

« Последняя редакция: 25.07.2010 :: 00:40:50 от Weiss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #124 - 25.07.2010 :: 07:57:22
Post Tools
@Ал-ндр.
Ты хотел однотакта на германии?
Радиоприемник "Ишим-001"
http://www.onlinedisk.ru/cache/aa5f72903f78120ead717672f690b776
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #125 - 25.07.2010 :: 08:33:33
Post Tools
Цитата:
@Ал-ндр.
Ты хотел однотакта на германии?


Спасибо. Николай, а мощность его какая?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #126 - 25.07.2010 :: 08:59:58
Post Tools
Не могу сказать точно, бумаги давно потеряны. Питается УНЧ от 22В, если память не изменяет. Ван ватт-то всяко должен быть.
В сети про него можно найти. Вот, например, фото.
http://www.rw6ase.narod.ru/i/ischim/ischim.html
УНЧ в среднем ряду справа.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #127 - 25.07.2010 :: 09:15:59
Post Tools

Weiss:

МП41(МП41А) - классика для усилков до 1Вт, и в выходном каскаде их тоже ставят, в ВЭФе такие стоят, напряжение питания не более 9В
А также альтернатива им: МП40 - МП42 с любым буквенным индексом

МП39Б, П27, П28 - малошумящие, хорошо ставить в 1-м каскаде

1Т308В - излюбленный транзистор для совковых примочек, лепили везде его - куда надо и куда не надо, бугры тоже взяли совковую привычку и начали их ставить, например PANZER FUZZ на них

МП35, МП36, МП37, МП38 - германиевые, структуры n-p-n, чаще встречаются в безтрансформаторных схемах в перемешку с p-n-p. Можно полностью собрать усилок на таких транзисторах, поменяв полярность питания и электролитов на противоположную.

1Т (ГТ) 403 - средней мощности, пойдут в выходной каскад, если планируется мощность более 1Вт

П213
П214А ОС
П215
П216
П217А - большой мощности, идут на усилок с повышенной мощностью, смотри архив larta

П701А, ГТ905А, П609А - тоже большой мощности

П403А
П416А
П417
П423 - высокочастотные, область применения  - приемники\передатчики, можна ставить в каскады НЧ, если вообще уже нечего ставить, хотя П416 использовался в НЧ на ура, как и 1Т308.

МП21А
МП25 - применялись в импульсных схемах, в НЧ работать будут, но у них низкие Ку

Остальные - тоже найдут применение, особо их не пользовал, если кто знает пускай подскажет





  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #128 - 25.07.2010 :: 09:46:07
Post Tools
Цитата:
Питается УНЧ от 22В


Судя по питанию, больше вата - по любому

Цитата:
ещё одна схемка (один чел на guitarplayer выкладывал)


....что за такая цепочка: 820Е + 220Е + диод - специально для разрядки батарейки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #129 - 25.07.2010 :: 09:58:43
Post Tools
П701А - это кремняха...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 442
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #130 - 25.07.2010 :: 10:53:35
Post Tools
Цитата:
....что за такая цепочка: 820Е + 220Е + диод - специально для разрядки батарейки

От такой цепочки ток покоя выхдного каскада - под 50мА. Получается, надо увеличить 820 где-то до 2,5кОм
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #131 - 25.07.2010 :: 11:23:58
Post Tools
Если не делать весь усилок, а только эти два резистора слепить  Улыбка- уже около 8мА потребления
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 442
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #132 - 25.07.2010 :: 13:04:21
Post Tools
Ну да. А вместе с выходом - все 60 мА. Производители батареек тешатся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #133 - 25.07.2010 :: 13:21:16
Post Tools
А не лепи на батарейках! Что за причуды...
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #134 - 25.07.2010 :: 13:37:51
Post Tools
Цитата:
А не лепи на батарейках! Что за причуды...


То мы говорим за схему из #123. Она как раз на батарейках

Что за такая жесткая "стабилизация", которую даже в страшном сне не увидишь  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #135 - 25.07.2010 :: 14:02:47
Post Tools
По отношению к выбранным транзисторам может быть и правильно. У TIP41 обратный ток базы 1 мА. А вот зачем в мелком усилке такие устрашающие транзисторы(100 В; 6 А)?
Это совсем не рационально.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #136 - 25.07.2010 :: 14:11:50
Post Tools
Цитата:
(100 В; 6 А)?
Это совсем не рационально.


В том и весь причуд, это явно не для батарейки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Weiss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Whatever!

Сообщений: 168
Зарегистрирован: 01.05.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #137 - 25.07.2010 :: 14:22:48
Post Tools
Схема снята с оригинального Пигноса(по утверждению автора вот http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=72219.msg1276345#msg1276345&nbs...; )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #138 - 25.07.2010 :: 14:34:49
Post Tools
ХА! Подумаешь, священная корова...Модить ее, да так, чтобы хвост отвалился!
Если всерьез, то я бы (для себя, конечно) сделал следующее:
1. Увеличил бы на порядок резисторы делителя.
2. Заменил бы выходные транзисторы на КТ630 (для любителей антуража - в железе с золотой пяткой).
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #139 - 25.07.2010 :: 16:59:25
Post Tools
Цитата:
Увеличил бы на порядок резисторы делителя.
Выбор номиналов делителя определяется диапазоном разбросов тока утечки - хотя при применении менее мощных камней с меньшим током утечки это действительно возможно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 442
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #140 - 25.07.2010 :: 17:18:15
Post Tools
Кто мешает запитать диод от источника тока?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #141 - 25.07.2010 :: 17:51:40
Post Tools
А зачем?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #142 - 26.07.2010 :: 11:51:25
Post Tools
сначала небольшая справка:
1Т321Е - относительно высоковольтный ВЧ
ГТ346А - хороший телевизионный ВЧ транзистор
ГТ905А - относительно высоковольтный ВЧ. как раз для выходных каскадов
МП14 и МП16 - это изначально серия для вояк = соответственно МП40 и МП42
МП21А - слегка высокочастотный хороший тр-р
МП25 - сильно низкочастотный с высокими вольтами
МП38А - классный относительно высокочастотный тр-р с большим h
МП111А - сильно низкочастотный кремний
П609А - ВЧ с не очень большим током. для оконечников

а резистор в 820 Ом определяется тем, что ты хочешь получить: для батарей его можно увеличить кОм до 7,5, но за счет ухудшения качества и термостабильности. а если проблем с питанием нет - так и не трогай
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 11:54:17 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #143 - 26.07.2010 :: 12:56:38
Post Tools
@ Vilsi
Несколько опрометчивые высказывания относительно МП-21 и МП-38...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #144 - 26.07.2010 :: 13:14:39
Post Tools
МП-21 стояли в платах старых совковых ЭВМ, такие себе шкафы, которые целую комнату занимали. Сам их от туда десятками выпаивал. А еще они хорошо работают в режиме лавинного пробоя

МП25, МП42Б, П214, П217 - тоже от туда брал. Все эти транзисторы из разряда низкочастотных, и предназначались  в основном для импульсных схем

Еще добавлю, есть даже схема безтрансформаторного усилка лля гитары, где применялись МП25
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #145 - 26.07.2010 :: 13:52:12
Post Tools
Величины резисторов делителя задания базового смещения определяются двумя параметрами - полное последовательное сопротивление должно обеспечивать при заданном напряжении питания ток не менее нескольких токов базы при максимальных токах коллекторов (Н*Ик/Ку) - для устойчивой работы каскада, а отношение этих резисторов - ток покоя каскада.

ЗЫ в некоей книжке (кстати, весьма хорошей, с теорией расчета подобных каскадов) был пример трансформаторного выходного каскада на 2-х П210 с мощностью 50 ватт. Там рассчитанная цепь смещения кушала аж 10 ватт. И была ремарка, что при введении локальной ООС (десяток ом в цепи эмиттеров) номиналы резисторов делителя смещения могут быть существенно повышены, да у Кг уменьшается, только выходная мощность снижается но незначительно.

ЗЫ меня в Пигнозе больше смущает и одновременно привлекает шунт первички фазикового транса. Пробовал, игрался - его действие предсказуемо, но интересно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #146 - 26.07.2010 :: 19:29:52
Post Tools
Цитата:
Ты хотел однотакта на германии?
Радиоприемник "Ишим-001"
http://www.onlinedisk.ru/cache/aa5f72903f78120ead717672f690b776


Получился сегодня день для однотакта. Вот перерисовал схемку в более наглядном виде и замакетил. Начал с "хвоста"



Удалось снять где-то 1,5Вт пиковой и около 1Вт неискаженной мощности. Питание - батарея из аккумуляторов, в неподключенном  состоянии где-то  на 21В, при включении, понятное дело, все это проседает, поскольку потребляемый ток около 70мА Печаль. При стабилизированном сетевом питании 22В надо полагать было бы лучше.
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 19:31:17 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #147 - 26.07.2010 :: 19:53:17
Post Tools
Тут вопросов - море...
1. Режимы транзисторов (хотя бы напряжения, токи сам посчитаю.
2. Входное сопротивление усилителя.
3. Полоса частот.
4. Карта уровней переменного сигнала.
5. Насколько чувствительна схема к фону по питанию?
6. Как звук: нравится/не нравится, от чего слушал.
7. То же самое при перегрузе.
8. А устроить зазор в трансформаторе, как в SE и положено? (заменить на трансформатор с зазором)
9. Сильно ли греется транзистор и какой ему нужен радиатор .
Ну и еще что-то.
P.S. Александр, ты молодец. Единственный из нас что-то сделал. Ну теперь держись: кто везет, на том и едут.
« Последняя редакция: 26.07.2010 :: 19:59:30 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #148 - 26.07.2010 :: 20:26:52
Post Tools
Цитата:
Тут вопросов - море...


Тут вопросов действительно хватает. Т. к. на трансформатор данных нет, то ставится вариант на все сучае жизни - транс от ВЭФа. Специальной методики настройки подобных схем не нашел, но нашел еще одну подобную схему. Может выложить ее на всеобщее обозрение, несколько подогреть интерес.

4 - питал пока что только от батарейки
5 - звук представляет интерес, но уступает РР, там еще можно и переключать режимы
6 - перегруз не дотягивает до РР-ловского, он менее насыщенный, менее жирный
7 - тут надо искать заготовки, с которыми можно было бы проводить подобные манипуляции, а ВЭФ-ский транс не хочу курочить
8 - в этом смысл все нормально, т.к. мощность относительно мала. Все ж интересно было бы попробовать при стабилизированом 22В-питании
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #149 - 26.07.2010 :: 20:54:46
Post Tools
Я тоже нашел еще одну схемку. Радиола "Серенада 404".
Что интересно - тоже 22 В. Прям фетиш какой-то.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #150 - 26.07.2010 :: 21:03:02
Post Tools
Ха..., а у меня "Серенада 402" была, точнее SE от нее еще и сейчас есть, только он ламповый 6И1П + 6П14П
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
На Форуме



Сообщений: 4599
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #151 - 26.07.2010 :: 22:20:14
Post Tools
==...усиление германиевого транзистора не зависит от изменения режима при работе, от изменения рабочей точки, если по-другому. Действительно, усиление зависит от тока коллектора. До определенного момента увеличение Ik влечет увеличение h21э. Но усиление зависит и от Uкэ в силу триодности характеристик Ge транзисторов. В процессе работы Uкэ и Iк меняются разнонаправленно, что может приводить к частичной взаимной компенсации их влияния на h21э, и усиление при любом мгновенном положении рабочей точки остается более-менее постоянным. В сущности это означает минимум нелинейных искажений. Выходные характеристики кремниевых транзисторов более пентодны, так что неясно, будет ли компенсация. (Оно, впрочем, и с германием тоже неясно.)==

hamaha, из этой цитаты следует, что ты оперируешь сразу тремя "усилениями": по току - h21э, малосигнальный Кус каскада (какого?) - т.е. когда сигнал не приводит к ощутимым изменениям режима, Кус большого сигнала (каскада), когда наблюдаются изменения режима синхронно с сигналом. Наприм