Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 792 раз)
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1060 - 22.08.2011 :: 20:21:46
Post Tools
Чтобы было во вторичной на 4 Ома 73 вит. нужно чтобы КПД был 95%, а такого быть не может в звуковом трансформаторе, ...в лучшем случае 90%. Так что на 4 Ом будет 76 вит., на 8 Ом - 107 вит. и на 16 Ом - 152 вит. И того на вторичную: 76+31+45 вит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1061 - 23.08.2011 :: 06:02:32
Post Tools
Цитата:
Чтобы было во вторичной на 4 Ома 73 вит. нужно чтобы КПД был 95%, а такого быть не может в звуковом трансформаторе, ...в лучшем случае 90%. Так что на 4 Ом будет 76 вит., на 8 Ом - 107 вит. и на 16 Ом - 152 вит. И того на вторичную: 76+31+45 вит.

Можно узнать как(чем) ты считал? Напоминаю, первичка 0,35 (больше чем нужно)
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1062 - 23.08.2011 :: 06:56:40
Post Tools
@ Beermonza

И как ты кпд 95% насчитал? Очередная "собственная" формула?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1063 - 23.08.2011 :: 14:42:40
Post Tools
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1064 - 23.08.2011 :: 14:50:33
Post Tools
Цитата:
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)

Можешь сказать как ты применил это на моем примере?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1065 - 23.08.2011 :: 14:57:55
Post Tools
@ THRASH


      2192
----------------- = 76 вит.
0,91 * Sqrt(4000/4)


...и т.д.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1066 - 23.08.2011 :: 15:05:24
Post Tools
Цитата:
@ THRASH


      2192
----------------- = 76 вит.
0,91 * Sqrt(4000/4)


...и т.д.

Ты меня озадачил, но спасибо. А почему коэффициент 0,95 нереален?
Получается если знаешь первичку (которая определяется опытным путем) то можно посчитать вторичку, и больше не нужны ни какие формулы и проги?
« Последняя редакция: 23.08.2011 :: 15:09:45 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1067 - 23.08.2011 :: 15:18:06
Post Tools
@ THRASH

Посчитай силовик свыше 100 Вт и поймешь. Мы не можем исключить потери в магнитопроводе, в обмотках и на стыковке частей, затем вспомни про акустический кабель, ...как не крути, упрешься в 90%, ну 93% если все идеально. Глупо просто делить число витков первичной на идеальный коэффициент трансформации.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1068 - 23.08.2011 :: 15:48:35
Post Tools
Цитата:
@ THRASH

Посчитай силовик свыше 100 Вт и поймешь. Мы не можем исключить потери в магнитопроводе, в обмотках и на стыковке частей, затем вспомни про акустический кабель, ...как не крути, упрешься в 90%, ну 93% если все идеально. Глупо просто делить число витков первичной на идеальный коэффициент трансформации.

Я вроде по проге(выше была картинка) считал для своего 100ватника(железо как тсш170, только 0,35пластины), было все в норме. 100вт получил вроде.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1069 - 23.08.2011 :: 17:08:48
Post Tools
Цитата:
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)

Смех 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:

                 w1
w2 = -----------------
       Sqrt(Raa*кпд/Rн)

а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...
« Последняя редакция: 23.08.2011 :: 17:10:12 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1070 - 23.08.2011 :: 18:07:22
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 23.08.2011 :: 17:08:48:
Цитата:
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)

Смех 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:

                 w1
w2 = -----------------
       Sqrt(Raa*кпд/Rн)

а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...

Спасибо за ответ, он был как раз вовремя, бо я чють не сел мотать, а вашу формулу я тоже видел на другом сайте от другого авторитетного человека.
По ней получается при кпд 92% 73витка для 4ома.
Так правильно?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1071 - 23.08.2011 :: 18:29:27
Post Tools
@ THRASH

В первичке-то сколько, 2192? Тогда 73 витка для кпд 0,9...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1072 - 23.08.2011 :: 18:34:21
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 23.08.2011 :: 18:29:27:
@ THRASH

В первичке-то сколько, 2192? Тогда 73 витка для кпд 0,9...

Да. Ну это нормально?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1073 - 23.08.2011 :: 18:43:16
Post Tools
Нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1074 - 23.08.2011 :: 18:56:58
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 23.08.2011 :: 17:08:48:
Цитата:
Нет у меня в наличии "собственных" формул, я их не рожаю. Это из "Массовая РАДИО библиотека":


           w1
w2 = -----------------
     nu * Sqrt(Raa/Rн)

Смех 1. почему кпд ты обозначил как пи???? 2. кпд должен стоять под корнем, т.е. так:

                 w1
w2 = -----------------
       Sqrt(Raa*кпд/Rн)

а твои 76 витков предполагают кпд 83%
Вот так.... Пора арифметику подтянуть. И про нереальность кпд в 95% тоже не надо...


Повторяю, я формулы не рожаю, как было написано так и применил. Если бы неправильно по приведенной формуле посчитал, тогда можно было указывать на проблемы с арифметикой.

В простонародии "Пи" обозначается как "Pi" да и в языках программирования аналогично, а "nu" - это "ню", т.е. КПД.

Если в массы через редакцию пролезло вот это:



то стыд и позор русским инженерам допустившим такую "грубейшую ошибку". А с меня козлика отпущения делать не нужно  Подмигивание

И в КПД 95% с трансформатора с железом более 100 Вт я не верю. Даже с вдвое меньшим числом витков и диаметром провода 0,45 мм по меди КПД не превышает 92%, а в звуковом будет меньше. 95-97% характерно для импульсных пуш-пульных трансформаторов из ферромагнитных сплавов.
« Последняя редакция: 23.08.2011 :: 19:15:04 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1075 - 23.08.2011 :: 19:55:44
Post Tools
@ Beermonza

ИМХО
1. Проверяй всё и всегда, даже в солидных справочниках встречаются ошибки, чего уж от МРБ ждать.
2. Не доверяйся одному источнику.
3. Меньше пользуйся упрощёнными методиками, или хотя бы понимай, что и как там упрощено.
4. Старайся вникнуть в суть, использование "готовых рецептов" может приводить к детским ошибкам. Например - в приведённой тобой формуле, что за коэффициент 0,82? Что, он для всех трансов один и тот же? Где в формуле кпд? Этих вопросов ты себе не задал, выложил формулу, по которой кпд рассчитываемого транса равен 0,67.

Не надо валить всё на издание (типографию). Там тоже живые люди, они имеют право на ошибку. Выкладываешь, тем более рекомендуешь - проверь. Или напиши - не уверен, будет честнее.
Насчёт кпд - см. #162 в этой теме. У этого выходника кпд по одному плечу на нагрузке 16Ом не менее 0,94. Если по всей первичке - почти 0,96. Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1076 - 23.08.2011 :: 20:50:07
Post Tools
@ Наблюдатель

Ага, вот по пункту 1. все и проверяю на практике, и никогда не выходит расчетных величин, напряжения всегда занижены и нужно добавлять пару тройку витков во вторичную. На номинальной мощности все еще хуже становится, заложишь потери в сердечнике, в обмотках, пересчитаешь, сделаешь поправку, выйдет 92%, подключишь транс, а там меньше под нагрузкой, не смотря на полный учет потерь.

Никогда на пользовался формулой не понимая ее смысла. Логически если разобраться, то нехватка вольтажа на выходе говорит о неверно выбранном КТ, который нужно подправить, ...как? ...думаю, что посчитав потребляемую мощность от сети и ту, что есть на выходе, ...сколько процентов потерялось, стало быть столько нужно вычесть с единицы, а затем подправить (домножить) КТ до такого значения, чтобы мощность отдаваемая в нагрузку и вольтаж соответствовал требованиям. Поправь, если я ошибаюсь.

Если никогда не выкладывать никаких формул, в виду боязни быть не правым, то и не будешь никогда знать, что, возможно, ошибаешься, ...не так ли?  Подмигивание

В данном случае, ...прочтя у тебя подпись, насторожился, ...а может и тут снова живой человек ?  Смех ...шучу. В данном случае, любому, кто читает топик и применяет любые описанные здесь методики нужно все проверять самому на испытательном стенде, ...могут получиться результаты не соответствующие ни одному из расчетов.

Я же, просто однажды подставив данные готового маршаловского транса в простой расчет и получив сходство просто остановился и ничего искать более не стал. Ну, что же может эти маршалы и г****, но для кого-то и того достаточно.

Ни в коем случае не остаюсь сторонником упрощенных методов, не пропагандирую их, и не доказываю их абсолютную состоятельность, ...ты просто должен это запомнить, и не забывать, что миссия у меня иная, ...ты знаешь сам какая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1077 - 28.08.2011 :: 17:39:56
Post Tools
Намотал, измерил напруги к. тр. совпадает, симметрия почти идеальная.
Теперь другой вопрос, по другому выходнику, можно ли собирать железо с применением магнитопроводящей пасты, и где ее достать или как сделать?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
UberKrieg
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 79
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1078 - 29.08.2011 :: 18:39:38
Post Tools
Камрады, поделитесь ссылкой/литературой/номером поста, где есть наглядный расчет выходников на разном железе, с замерами и прочими важностями. В первую очередь интересуют расчеты на ТС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1079 - 29.08.2011 :: 20:11:28
Post Tools
@ THRASH

THRASH писал(а) 28.08.2011 :: 17:39:56:
Теперь другой вопрос, по другому выходнику, можно ли собирать железо с применением магнитопроводящей пасты, и где ее достать или как сделать?

Этого делать не нужно.

@ UberKrieg

На сколько помню, в теме нет конструктивного разбора и расчета выходников на железе ТС.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы