(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Хочу намотать выходник
(Модератор: Denn)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 106
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 693 раз)
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1140 - 12.10.2011 :: 15:12:27
Post Tools
@ mechanix

Не знаю чем тебе помочь. Быть может стоит намотать их как силовик по габаритной мощности, дать номинальную нагрузку и посмотреть как держат режим, ...если жутко греются и просадка огромная, несмотря на запас по плотности тока в обмотках, то железо в мусорное ведро. Осциллографа нет, другого метода не вижу.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1141 - 12.10.2011 :: 15:19:52
Post Tools
Ширина язычка 20мм, толщина пакета 29мм, высота окна 10мм, ширина 30мм.

Пересчитал
90/5,8=15,52 - на вольт
8 W x 3600 = 28800
sqrt 28800 = 169,7 V - переменное напряжение на аноде
169,7 x 15,52  = 2634 - витков первой обмотки
2634/30 = 88 - витков второй обмотки для 4 Ohm

И посчитал для 300/200 В, Rа = 4500 Ом:
4W x 4500 Ohm = 18000
sqrt 18000 = 134,16 V
134,16 V  x 15,52  = 2082  - витков первой обмотки

4500 Ohm/4 Ohm = 1125
sqrt 1125 = 33,54 - отношение витков I и II обмоток
2082/33,54 = 62 -  витка второй обмотки для 4 Ohm
Правильно?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWYouTube  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1142 - 12.10.2011 :: 17:44:25
Post Tools
@ Spudnik

Для режима 300/200 В выходная мощность будет 6,5 Вт.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1143 - 13.10.2011 :: 15:07:59
Post Tools
Понял. Это справочная информация сбила с толку Улыбка
Получается для номинальных 250/250 В, Rа = 2500 Ом мощность будет 5,4-5,5 Вт.
Еще хотел уточнить, если я правильно понял, чем больше величина Q(90), тем шире диапазон воспроизводимых частот?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWYouTube  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1144 - 13.10.2011 :: 22:01:45
Post Tools
Spudnik писал(а) 13.10.2011 :: 15:07:59:
Понял. Это справочная информация сбила с толку Улыбка
Получается для номинальных 250/250 В, Rа = 2500 Ом мощность будет 5,4-5,5 Вт.
Еще хотел уточнить, если я правильно понял, чем больше величина Q(90), тем шире диапазон воспроизводимых частот?

Режим 250/250 В тоже на 6,5 Вт. Фактически да, чем больше Q, тем больше индуктивность, и как следствие ниже воспроизводимые частоты, но слепо увеличивать не стоит, растет паразитное активное сопротивление и ёмкость первичной обмотки, которые ухудшают параметры трансформатора.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1145 - 30.11.2011 :: 09:41:09
Post Tools
Здравствуйте!
Вопрос такой - кто-нибудь измерял индуктивность первички вых. трансов от усилков мощностью 50-60 Вт? Какая она обычно бывает?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1426
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1146 - 30.11.2011 :: 12:14:58
Post Tools
Вот такое откопал.Измерение индуктивности тр-ра.Подаем на первичку 10-50вольт(переменки,естественно).Меряем ток Lxx.Тогда индуктивность будет=V/314*Lxx.Кто что думает?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1147 - 30.11.2011 :: 14:27:43
Post Tools
Уточню - интересен не метод измерения, а конкретно параметр реальных тр-ров в комбах или головах.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1148 - 30.11.2011 :: 16:08:49
Post Tools
@ sammm

Порядка 100 Гн.

@ toiler

Индуктивность L = XL / 2 Pi f,

где XL - индуктивное сопротивление полной обмотки, Ом,
      Pi - 3,14
      f - частота переменного тока, Гц.

Судя по всему, делением поданного напряжения на ток холостого хода, автор метода находит, ВНИМАНИЕ! полное сопротивление, в которое должно входит активное сопротивление полной обмотки и кроме того емкостное сопротивление. В частном случае, для мощных трансформаторов можно считать, что полное сопротивление равно индуктивному. Тогда:

L = U / (2 Pi f Ixx), вполне приемлемо.
« Последняя редакция: 30.11.2011 :: 16:09:46 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1149 - 30.11.2011 :: 17:22:36
Post Tools
Порядка 100 Гн.

Это как в описании например Hammond, при 240V 50Гц измерено? А если обычным LC-метром измерить? Например на 100Вт-ном сердечнике от ОСМ половина первички(немного больше 1000 виков) дает L в районе 5Гн - измерял LC-метром. Его сечение почти 10 кв.см. Значит L всей первички - 20Гн. Это даже не половина обмотки для 100Гн. 100/4=25Гн должна иметь половина первички. Судя по размерам железа в 50Вт выходниках сечение керна - 12+-кв.см., а сопротивление каждой половины обмоток 45-55 Ом. Отсюда кол-во витков каждой половины 1000 или чуть больше. Неужели в них такое железо крутое или все-же если мультиметром мерить меньше L будет?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1150 - 30.11.2011 :: 17:28:06
Post Tools
Цитата:
@ sammm
Порядка 100 Гн.

В гитарных усилках никогда не бывает такой индуктивности первички.

Цитата:
@ toiler

Индуктивность L = XL / 2 Pi f,

где XL - индуктивное сопротивление полной обмотки, Ом,
      Pi - 3,14
      f - частота переменного тока, Гц.

Судя по всему, делением поданного напряжения на ток холостого хода, автор метода находит, ВНИМАНИЕ! полное сопротивление, в которое должно входит активное сопротивление полной обмотки и кроме того емкостное сопротивление. В частном случае, для мощных трансформаторов можно считать, что полное сопротивление равно индуктивному. Тогда:

L = U / (2 Pi f Ixx), вполне приемлемо.

Судя по всему, автор метода не знает, что магнитная проницаемость очень сильно меняется в присутствии сигнала. В зависимости от амплитуды подаваемого напряжения у одного и того же транса можно запросто намерять и 2 и 50Гн... Язык
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1151 - 30.11.2011 :: 17:29:38
Post Tools
@ sammm

Правильные вопросы Очень довольный Очень довольный  Измеряй LC- метром, или резонансным способом.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1152 - 30.11.2011 :: 17:32:17
Post Tools
Вот и я думаю что не бывает. Какая ж тогда должна быть???

Правильные вопросы    Измеряй LC- метром, или резонансным способом.

Да если было б где взять то что мерить - вот я и спрашиваю может мерил кто те же Hammond или Magnetic Components или Mercury?
« Последняя редакция: 30.11.2011 :: 17:36:55 от sammm »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1153 - 30.11.2011 :: 17:36:13
Post Tools
sammm писал(а) 30.11.2011 :: 17:32:17:
Вот и я думаю что не бывает. Какая ж тогда должна быть???

В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1154 - 30.11.2011 :: 17:52:11
Post Tools
В 50-ваттных обычно порядка 15 - 20Гн.

Ну вот это уже ближе к расчетным величинам. У меня на сердечнике от ТС-80 получилась первичка немного больше 21Гн. Приведенка 7 с копейками кОм - усил РР на 6П14П. Результат - можно было б еще чуть больше индуктивность - вроде низа маловато слегка, но провод тоньше 0,315 нет.
Сейчас на калькуляторе прикинул - на Ra-a 4kOm Fнижн=70Гц 19,8Гн. В 50Вт усилках вроде Ra-a должно быть в районе 4кОм?
« Последняя редакция: 30.11.2011 :: 17:57:50 от sammm »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1155 - 30.11.2011 :: 19:58:34
Post Tools
@ sammm

По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1156 - 30.11.2011 :: 20:08:57
Post Tools
@ Наблюдатель

По-моему, ты раза в два ошибся в бОльшую сторону. т.е. на 4 кОм и 70 Гц - 9-10Гн.

Это смотря какое кол-во искажений в формулу подставлять. Спад в -3дБ на нижней частоте мне кажется многоват, а если так и считать (по-3дБ) то примерно 9-10Гн и получится.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1157 - 30.11.2011 :: 20:49:21
Post Tools
Ох, для гитарного звука видеть такие рассчёты.... А кому-то спада 24 дб на октаву мало... В тему про сложные комбоэмуляторы загляните )))
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1158 - 01.12.2011 :: 12:11:40
Post Tools
sammm писал(а) 30.11.2011 :: 17:32:17:
Вот и я думаю что не бывает. Какая ж тогда должна быть???

Правильные вопросы    Измеряй LC- метром, или резонансным способом.

Да если было б где взять то что мерить - вот я и спрашиваю может мерил кто те же Hammond или Magnetic Components или Mercury?

Я просто глянул http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750N.pdf ...если указано 240V и 50Hz значит использована все та же формула, которую показал toiler. Я тоже сомневаюсь, что это возможно, но тем не менее объяснить причину написания в официальный Datasheet таких вроде как "неправильных" данных не берусь, ...и тем белее, если смотрят его постоянно и в глаза никому не бросается.

Мерить LC-метром трансформатор без зазора бесполезно. Как-то Medved обмолвился, что намерить можно чего-угодно исходя из времени теста.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1159 - 01.12.2011 :: 12:24:38
Post Tools
Цитата:
Я просто глянул http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750N.pdf ...если указано 240V и 50Hz значит использована все та же формула, которую показал toiler. Я тоже сомневаюсь, что это возможно, но тем не менее объяснить причину написания в официальный Datasheet таких вроде как "неправильных" данных не берусь, ...и тем белее, если смотрят его постоянно и в глаза никому не бросается.

В том-то и подвох! Народ видит красивые цифры 100, 150Гн и ведётся.

Цитата:
Мерить LC-метром трансформатор без зазора бесполезно. Как-то Medved обмолвился, что намерить можно чего-угодно исходя из времени теста.

LC-метры бывают разные...хотя во многом согласен, ИМХО, самый надёжный способ - резонансный.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 106
Topic Tools
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge